Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Olles diskuteerinud sellel teemal erinevate skandinaavlaste, sakslaste ja taolisega kusagil foorumil... Mina toon välja, et selline grupiviisiline ahistamine nagu kölnis oli on uus nähtus euroopas ja levis immigrantidega, siis saan sellise vastuse:
keegi rootslane kirjutas: What exactly is the definition of "sexual assaults like the ones in Cologne" (which, by the way, certainly isn't in Scandinavia)? Is it that they were systematic and many people were involved at the same time? Because boy, do I have news for you, that shit happens in schools all the time, especially in smaller schools (annoyingly you can't google this now because you just get lost in a swamp of avpixlat/friatider articles, but I know I've read about what basically amounted to large scale organized sexual assaults and in some cases rape at certain smaller schools in the avfolkningsbygder up north about a decade ago - I mentioned this in an earlier post), or in weird ones like Lundsberg which basically made bullying and sexual harassment sanctioned by the school for decades - and nobody could conceivably accuse Lundsberg of being full of North African immigrants.
Mina ehk ida-euroopast pärit metslane (kes pole ilmselgelt positsioonis ütlemaks lääne-eurooplastele kuidas nad peaks oma asju ajama, meil on ikkagi mõrvu 5 per 100 000 inimest, erinevalt nende 1-koma-midagi numbritest), kes on käinud väikese linna koolis, peale seda ka kutsekoolis ei täheldanud *mitte kui ükski* kord selliseid asju, ega isegi ei kuulnud.

Kas siis:
a) eestis keegi ei julge rääkida seksuaalvägivallast koolides
b) meil on lihtsalt nii väike riik, et sellist asjade juhtumine pole eriti tõenäoline (rootsi on 7-korda midagi suurem)
c) rootsi koolides ongi levinud grupiviisilised seksuaalrünnakud ja immigrantide laine poolt põhjustatu pole mitte kui midagi ebatavalist

Õnneks nad siis avaldasid lootust, et ükspäev kui ida-euroopa riigid saavad ka nii etniliselt mitmekesiseks kui nemad, jõuame ka samale õitsvale järjele. See polnud vist sarkasm.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kasutajanimi kirjutas:Õnneks nad siis avaldasid lootust, et ükspäev kui ida-euroopa riigid saavad ka nii etniliselt mitmekesiseks kui nemad, jõuame ka samale õitsvale järjele. See polnud vist sarkasm.
Ei olnud, niimoodi väga paljud mõtlevadki. Ja väga paljud lihtsalt ei tea, et peale etniliselt peaaegu homogeense Poola on siin tagapool veel Balti riigid, kellel on Euroopa suurimad migrantide osakaalud. Millest tuleneb ka meie teistsugune suhtumine asjasse.

Sümptomaatiline on Rein Raua hiljutine artikkel, milles ta kujutab konservatiive paratamatult liberaalide sabas lohisejatena, kes iga asja, mida liberaalid ajavad, lõpuks ikka ka omaks võtavad. Vahe on tema jaoks niisiis vaid ajalises nihkes ning neile, kes sellesse skeemi ei mahu, on tal varuks silt "radikaalsed traditsionalistid". Selline arusaam, et konservatiivid on lihtsalt natuke pika juhtmega ja totud, on vasakliberaalse ideoloogia jaoks võtmetähtsusega, sest võimaldab väita, et oponentidel puuduvad sisulised argumendid ja neil on vaid kartused ning kõhklused. Raua demagoogiavõtet nimetatakse "No true Scotsman".

Mis akf Martin Peetri saksa sõpradesse puutub, siis selle põhjal, mida mina olen lugenud, on tema mulje sakslaste meelsusest õige. AfD populaarsus on ikkagi kuskil 12% kandis ja see on kõigi aegade rekord. St. muidugi on tegu väikeparteiga. Väga palju on ka vabatahtlikke abistajaid ja põgenikele kaastaundjaid ja nad on ära teinud väga suure töö. Peamiselt eesti ajakirjanduse lugusid selle kohta olen ka siia postitanud.

Põgenikekriis oma praeguses mahus tõi immigratsiooniteema pildile ja muutis immigratsiooni piiramise vajaduse niiöelda salongikõlbulikuks teemaks. Sellega olen mina isiklikult väga rahul. Aga peamiselt Saksamaal ja Rootsis levinud roosavõitu maailmavaade on ikkagi aastakümnetega kujunenud ja kanoneerunud ja betoneerunud ning oleks väga naiivne arvata, et see mõne aastaga mureneb. Siin on põlvkondi vältavad protsessid mängus. Väga paljud inimesed ei saa jätkuvalt üldse aru, miks peaks põgenikke uurima, kas nad on niiöelda majandus- või sõjapõgenikud, sest nad pooldavad nagunii piiramatut immigratsiooni. Twitter on siiamaani täis #safepassage säutsujaid, kes arvavad, et EU peaks omal kulul korraldama põgenike sisseveo otse kriisikoldest, et nood ei peaks üle Egeuse mere seiklema. Saksamaa on nüüd vähemalt ametlikult immigratsioonile läbi sõrmede vaatamisest taganenud: "turvaliste riikide" kodanikke üritatakse koju tagasi saata.

Kõik Merkeli oponendid üldiselt möönavad, et ilma temata oleks raske ja keegi ei ole valmis ennast tema asemele suruma. Eesmärk on sundida teda vastuvõtu piirmäära kehtestama, mitte teda maha võtta. Selles mõttes päästis Austria ta naha.

Me ei saa ega soovigi Saksamaale midagi dikteerida; kuid oleks tore, kui Saksamaa ei dikteeriks oma suhtumist ka meile. Õnneks on meil taaskord võimalus suurte Ida-Euroopa selja taga vaikselt oodata, kuni nemad seda võitlust meie eest võitlevad ja suusoojaks liberaalseid avaldusi teha.

Õnneks ei ole hoolimata sputniku ja tema sõprade väidetest olemas mingit ühtlast euroopalikku vasakliberaalset konsensust. Ka ühise ajalooga naaberriikide poliitikas võib olla suuri erinevusi (Taani vs. Rootsi) ja ühte ja samasse EU-sse mahuvad ära nii sotside kui parempoolsete mõõdutundetu ülekasvamise tagajärjel kujunenud riigid (Rootsi vs. Ungari).

---

GI jutt kõlvatustest Rootsi ujulates.

Meie ajakirjandusest: Soomes takistatakse varjupaigataotlejate elama asumist Helsingi piirkonda.
Viimati muutis Kriku, 07 Mär, 2016 17:53, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Saksamaa teatel on jutt Balkani tee "sulgemisest" spekulatsioon.

Türgi: kui me saaksime EU-ga ühineda, lahendaks see põgenikekriisi.

Pilt
Sellises miljöös siis toimub kitsekauplemise järjekordne voor.

Maja ees näidatakse aga koledaid pilte koledatest inimestest:
Pilt
Viimati muutis Kriku, 07 Mär, 2016 15:10, muudetud 3 korda kokku.
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas vk1 »

sakslaste jaoks on lemmiknäide praegu 90´date aastate jugoslaavia kodusõjad, mistõttu voolas saksamaale tohutu hulk bosnia/albaania jms. põgenikke, kellest 2/3 lahkus kodumaale kohe peale sõja lõppu. et mingi veerand neist veel seniajani seal alles on, ei vääri nende arust esiletõstmist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

vk1 kirjutas:sakslaste jaoks on lemmiknäide praegu 90´date aastate jugoslaavia kodusõjad, mistõttu voolas saksamaale tohutu hulk bosnia/albaania jms. põgenikke, kellest 2/3 lahkus kodumaale kohe peale sõja lõppu. et mingi veerand neist veel seniajani seal alles on, ei vääri nende arust esiletõstmist.
Teisest küljest, vool Balkani maadest pole ju siiamaani katkenud. Kosovost ja Albaaniast kokku tuli 2015. aastal sama palju kui Iraagist.

---

Kitsekauplemise eri.

Tippkohtumist pikendatakse, kuna Türgil on "uusi ideid". Kes küll seda oleks võinud arvata...?

Pidevalt uuenev kajastus:
Osman Sert, the Turkish Prime Minister’s spokesman, confirmed that PM Ahmet Davutoğlu came to Brussels with a new proposal “to end this tragedy.” Asked if Turkey wants more money from the EU to keep the refugees in their country, Sert said: “I want to make it clear, that those €3 billion is not for Turkey. It’s for Syrians in Turkey.”

“Apart from this proposal, Turkey’s presence here at the summit is not directly linked only to the migration issue, but also Turkey accession process to the EU and regional issues. We are not here just to talk about the migrants. Turkey’s accession to the EU is an issue for us here.”
Merkel ei ole nõus tippkohtumise otsuseprojekti tekstis Balkani tee "sulgemisega".

"The Guardiani" otsekajastus.

Samal ajal näib, et ta on Türgiga ettevaatamatu olnud:
Pilt

Türgi tahab veel 3 miljardit juurde.

Kokkuleppe eelnõu: EU ja Türgi jagavad Süüria põgenikud pooleks - iga Türki jääva kohta võtab EU ühe ise vastu.

Ungari peaminister Orban vetostas plaani tuua põgenikke otse Türgist ja täna kokkulepet ei tule. Lähematel päevadel kaubeldakse kitse edasi.
Viimati muutis Kriku, 07 Mär, 2016 22:39, muudetud 10 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Yana Toomi uuring: eestlased eelistavad naabritena pigem venelasi kui pagulasi.
Euroopa Parlamendi saadik Yana Toomi (KE) tellitud uuringu kohaselt suhtuvad eestlased ja venelased positiivselt sellesse, et töötada või elada koos teise rahvuse esindajatega. Muudesse rahvustesse on suhtumine aga tõrjuv, üsna ülekaalukalt ei taheta oma naabriks ei asiaate, mustanahalisi, araablasi ega mustlasi.

See selgub Toomi tellitud Saar Polli uuringust rahvussuhetest Eestis. Küsitleti 619 Eesti elanikku, kellest kolmandik olid venekeelsed.

Toomi uuris ka üldiste probleemide kohta Eestis. Selgus, et suurimaid probleeme oli inimestel viimase kahe aasta jooksul olnud tervishoiu, sealhulgas hambaravi kättesaadavusega. Samuti olid inimesed üsna kriitilised nii riigi kui kohaliku omavalitsuse ametnike suhtes.

Kõige rohkem vastajaid ehk üheksa protsenti olid kokku puutunud diskrimineerimisega vanuse tõttu. Diskrimineerimist emakeele tõttu kurtis kaheksa protsenti vastanuid. Diskrimineerimist nii vanuse kui emakeele järgi tajusid venekeelsed inimesed eestlastest oluliselt enam.

Mitte-eestlased leidsid samuti, et eestlastel on võrreldes teistega paljudes eluvaldkondades kergem hakkama saada ka siis, kui kõik tingimused, sealhulgas riigikeele oskus ja kodakondsus on samad.

Enamik eestlasi ja venelasi puutub tööl, koolis ja naabruskonnas kokku teise rahvuse esindajatega. Enamik inimesi eelistab töötada mitmerahvuselises kollektiivis või oli neil ükskõik, kes kolleegid on. Vaid väike hulk inimesi eelistas töötada vaid oma rahvusest inimeste kollektiivis.

Samuti on selges enamuses need, kes eelistavad elada majas, kus on ka teise rahvuse esindajaid või keda majaelanike rahvus ei huvita. Vaid omakeelsete naabritega majas eelistas elada 18 protsenti eestlasi ja kaks protsenti venelasi.

Samuti olid eestlased ja venelased väga tolerantsed segaabielude suhtes. Natuke kriitilisemad on nii eestlased kui venelased selle suhtes, kui keegi pereliikmetest või lähisugulastest kasvataks oma lapse üles teise rahvuse esindajana.

Pagulastesse on suhtumine aga palju kriitilisem. 82 protsenti mitte-eestlastest ja 71 protsenti eestlastest oleks vastu pagulaste elamisele nende naabruskonnas.

Kõige skeptilisemad on inimesed mustlaste vastu, kelle naabruses elamise vastu oleks 84 protsenti inimestest. Araablaste vastu on 77, mustanahaliste vastu 68 ja asiaatidest naabrite vastu 63 protsenti vastanuid. Olulisi erinevusi eestlaste ja venelaste vahel selles küsimuses pole.

66 protsenti mitte-eestlastest teadis, et Eesti peaminister on Taavi Rõivas. Eestlastest teadis 61 protsenti, et Venemaa peaminister on Dmitri Medvedev.
Ma olen juba varem viidanud (ka vist ka akf Fucs), et Kremli poolt toetatud propaganda on seekord üles leidnud nõrga koha, millega töötamine võiks tõepoolest mingeid tulemusi anda. See on siis tiblaprobleemi hajutamine hirmutades neegriga.

---

Viinis andis "šaria patrull" kolki ühele mehele, kelle naine ja tütar polnud õigesti riides. Naine oli tšetšeen, mees austerlane (ükskõik mida see ka ei tähendaks). Nädalavahetusel kaklesid 50 afgaani ja tšetšeeni kesklinnas: 40 afgaani läksid kallale 10 tšetšeenile. Sündmust seostatakse tšetšeeni noorukite katsega mingit ala kontrollima hakata.
Viimati muutis Kriku, 07 Mär, 2016 19:55, muudetud 4 korda kokku.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kurjam »

No on ikka kiire selle Brüsseli diktatuuriga http://uueduudised.ee/briti-ajaleht-eur ... ntrollile/
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 821
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Wots »

http://realfactsmedia.com/african-migra ... -wont-end/

Raske öelda kas puhas kuld kuid paljud faktid jäävad karmiks reaalsuseks kuni EU teeb oma "avatud piiride" poliitikat.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Manurhin »

Kriku kirjutas:Ma olen juba varem viidanud (ka vist ka akf Fucs), et Kremli poolt toetatud propaganda on seekord üles leidnud nõrga koha, millega töötamine võiks tõepoolest mingeid tulemusi anda. See on siis tiblaprobleemi hajutamine hirmutades neegriga.
Mis sellest nn. tiblaprobleemist ikka niiväga hajutada, Eesti on ise samuti sellele ju lausa pealetükkival toonil lahendust otsinud. Sergeid ja Indrekut tead? 8) Nojah, see oli muidugi nii ammu, et enam ei mäleta :lol:. Eestlane ja venelane on üksteise kõrval juba sedavõrd kaua elanud, et teavad teineteise "kasutusjuhendit" piisavalt hästi. Seega pole Kremlil siit miskit uut ja üllatavat leida. On lihtsalt loogiline fakt, et eestlased ja venelased, kel on siiski natukegi midagi ühist ja kes on teineteisega aegade jooksul niivõrd-kuivõrd harjunud (kuigi vahepeal kakelnud ka) , ei taha siia mingit täiesti teistsugust, mõlema suhtes agressiivset "võõrliiki".
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas vk1 »

Kriku kirjutas:
vk1 kirjutas:sakslaste jaoks on lemmiknäide praegu 90´date aastate jugoslaavia kodusõjad, mistõttu voolas saksamaale tohutu hulk bosnia/albaania jms. põgenikke, kellest 2/3 lahkus kodumaale kohe peale sõja lõppu. et mingi veerand neist veel seniajani seal alles on, ei vääri nende arust esiletõstmist.
Teisest küljest, vool Balkani maadest pole ju siiamaani katkenud. Kosovost ja Albaaniast kokku tuli 2015. aastal sama palju kui Iraagist.

--
vool balkani maadest algas minu arusaamist mööda u. 2 aastat tagasi, kui nende riikide sotsiaalmeedias läksid lahti valekõlakad sakslaste abirahadest. see oli enne, kui see muu mass lähis-idast liikvele läks. võimalik, et see oli üks katalüsaator hoopis?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Manurhin kirjutas:Seega pole Kremlil siit miskit uut ja üllatavat leida. On lihtsalt loogiline fakt, et eestlased ja venelased, kel on siiski natukegi midagi ühist ja kes on teineteisega aegade jooksul niivõrd-kuivõrd harjunud (kuigi vahepeal kakelnud ka) , ei taha siia mingit täiesti teistsugust, mõlema suhtes agressiivset "võõrliiki".
Jah, just sedalaadi mõtteavaldustest ma räägingi.

"Loogiline fakt", jajah.
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas virguja »

Miks mulle tundub, et türgi mängib EL liidritega nagu trombooni:
http://www.reuters.com/article/us-europ ... SKCN0W8111

Meil Eestis on ikka läinud, vabandage väljendust, sigahästi.
Lõuna poolt tulevate migrantide eest katavad meid Visegradi riigid ja Poola oma rinnaga, lääne poolt tulejad peletab olematu sotsabi ja aastaringne sitt suusailm.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42809
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

EU liidritel on kaks võimalust. Leppida kokku Türgiga või lasta põgenikel Kreekasse koguneda. Küll valitakse see, mis odavam tuleb. Prageu käib lihtsalt tüüpiline idamaise bazaari tingimine: ringutatakse käsi, hüütakse Jumalat appi, halatakse, kui lähedal on pankrot ja nii edasi.

Kui EU lõpuks otsustaks, et las nad siis olla Kreekas, suuname need 6+ miljardit parem sinna, siis selle üle poleks Türgil midagi rõõmustada.

See, et Orban eos lämmatas mõtte põgenikke Türgiga 1:1 jagama hakata, lõi õhu selgemaks.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23193
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

EU pakkus Türgile viisavabastust alates 2016 juulist. Tundub, et peame põialt hoidma Višegradi riikidele. Türgi teab, et enamus EU-st on tal munepidi peos ja pressib neilt hulgi lubadusi ja raha välja. Mis ei takistaks aga mõne aja pärast jälle raha küsimast.
Draft EU proposal offers to end visa requirements for Turks by end of June 2016
EU to accept one refugee from Turkey for each refugee readmitted from Greek islands: draft proposal
EU draft proposal offers a further 3 billion euros until the end of 2018 to help Turkey shelter Syrians
https://twitter.com/DailySabah/status/7 ... 3191646208

ÜRO pagulasorganisatsiooni juht ka ajab sama jura
EU must share refugee burden with Turkey by taking in 'hundreds of thousands': UNHCR chief
https://twitter.com/DailySabah/status/7 ... 0789958656
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kurjam »

Türgi on lihtsalt labane väljapressija http://uueduudised.ee/turgi-pressib-seo ... aha-valja/
Sellistele ei pohi järgi anda, lähevad veel ülbemaks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline