F-35 olevikust ja tulevikust

[ints999]

Ma ei tea ajakirjanikke nii hästi nagu austatud ksf seda ilmselt teeb ja seetõttu ei osanud arvata, et tegu võib olla pastakast väljaimetud numbritega...
Vabandan teema risustamise pärast.

[Lemet]

Herr Suurkask on ennegi numbritesse suht loovalt suhtunud. Kui siinsamas poognas pisut ülespoole kerida, võib leida konkreetseid nombreid F-35 tegeliku kütusekulu kohta, võrreldavalt näiteks Eurohävitajaga.

[Gideonic]

Mainintud arsenalilennuki konseptsiooni kohta väike video:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... B0TNlHoepw

[Gideonic]

F-35 lähilahingus. Norra piloodi perspektiiv: Allpool on sama artikkel inglise keeles, pole vaja Google Translate'i kasutada

Another aspect is the kind of reaction I get when I push the stick forward; the F-35 reacts immediately, and not delayed like the F-16. Looking at another F-35 doing such maneuvers is an impressive sight. The various control surfaces on the airplane are large, and they move very quickly. I can monitor these movements on the screens in my cockpit, and I´m fascinated by how the control surfaces move when I manipulate the stick and pedals. Especially at high AOA, it is not always intuitive what control surfaces move, and by how much.

Antud jutu kohta, mis käis lennuki tagatiibade ja kaldtüüride liikumisulatusest ja agiilsusest oli kaasa pandud illustreeriv video ruleerimisel. Lisan selle siia:

OHxWCZF - Imgur.gif (15.26 MiB) Vaadatud 8299 korda

The final «textbook» for how to best employ the F-35 in visual combat – BFM – is not written. It is literally being written by my neighbor, down here in Arizona! We have had many good discussions on this topic over the last few weeks, and it feels very rewarding to be part the development. I would emphasize the term “multirole” after experiencing this jet in many roles, and now also in a dogfight. The F-35 has a real bite! Those in doubt will be surprised when they finally meet this «bomber”.

[Gideonic]

Intervjuu USA Lennuväe juhiga Euroopas:
http://www.defensenews.com/story/defens ... /81119524/

Does Russian aggression highlight the need for a fifth-generation aircraft like the F-35 in Europe?

I think it makes it inevitable. The proliferation of the anti-access, aerial-denied (A2AD) environment makes it necessary. Russia has gone into the 21st century. They are fielding some pretty capable equipment. They are layering them in such a way that allows for a redundancy, they have demonstrated a willingness to continue to spend on defense because they believe that those A2AD environments are a direct counter to what we are doing with the NATO reforms. I don’t think that is coincidental. I think that potentially Putin is taking away the very readiness and responsiveness gains that we are trying to do through reorganization and positioning.

Will you consider a permanent base of F-22s in Europe?

I don’t think I’m there yet. It might come to that. I think the F-22s have been heavily involved in Syria. They have been heavily tasked to do missions worldwide and my view of it as a responsible combatant commander if I don’t specifically need the F-22. Although it would certainly be beneficial if it was an F-22, these tasks can be done with another aircraft. I am just trying to make good use of that asset. We only have 186 of them, and 30 of them I think are in training. I try to be a good steward of the asset and the money.

When are you going to get the first squadrons of F-35s in Europe? What unique capabilities will the F-35 bring?

It looks like we will get our first F-35 squadron in 2021. It is going to bring the ability to strike. It is going to be able to deliver air superiority. The beauty of the F-35 is for the first time ever we have an airplane that literally can do four out of five core competencies. It can do air and space superiority, it can do strike, it can do intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) and it can do command and control. I personally can’t wait. I wish it was higher in the priority to come here, but I am accepting of that. It is soon that we begin the process of laying down the infrastructure needed to work that airplane. I think we are in good shape.

I would love to have both the F-22 and the F-35 in Europe. They are that complementary. But we don’t have no plans nor have we discussed anything about forward basing any F-22s because we do it via a rotational basis.

[erick]

Gideonicule tänusõnad, 5+ lugemine ja analüüs.

[Gideonic]

Merejalaväelaste kindral kirjeldab ühte F-35B õppust selle aasta veebruaris. Lingitud õigele kohale, refereerima ei hakka hetkel, aga tasub kuulata.

https://www.youtube.com/watch?v=odhIhAiSfic#t=362

[Gideonic]

Kui kedagi huvitab, siis üks aeronautika insener on valmis saanud üsna põhjaliku apples-to-apples analüüsiga eri lennukite vahel. Sellised analüüse avalikult on väga vähe tehtud, rääkimata arvutisimulatsioonide kaasamisest. Enamasti kiputakse ikkagi väga siga ja kägu võrdlema Wiki andmetel

Air-to-air analüüs ise: http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=22895

Teema millest see võetud on, asub siin.

F-15C Eagle – data taken directly from F-15C -1 using F100-PW-220 data, A-A only
F-15E “Mudhen” – data taken directly from F-15E -1 using F100-PW-229 data, A-G only
F-22A Raptor – data estimated from stated performance and engineering analysis
F-16C “Viper”– data taken directly from HAF -1 using F110-GE-129 data
A-10C “Hog”– Data taken directly from A-10A -1, A-G only
F-35A “Stubby” – data estimated from stated performance and engineering analysis

Tüüp tegeleb sellega oma vabast ajast põhitöö kõrvlat, mis on samuti aeronautika vallas. Vanemate lennukite info on võetud otse manuaalidest. Enamike F-16, F-15 ja F-18 versioonide puhul on osad manuaalid vabalt kättesaadavad. Uuemate puhul on kasutatud kõike mis ametlikest kanalitest on väljaöeldud: Teadaolevaid spetsifikatsioonid ja miinimumnõudeid (ilma milleta programme poleks relvastusse võetud) ning kvantifitseeritav väljaöeldu (test-)pilootide poolt. Lüngad täidetud tema loodud mudeli ja arvutisimulatsioonidega. Tüüp on neid mudeleid aastaid lihvinud ning nende vastavust päriseluga kontrollinud nii palju kui võimalik.

Väga palju F-22 infost, rääkimata F-35-est, ei ole loomulikult avalik. See on tuletanud eelmainitud mudelitega. Antud mudelite õigsust on kontrollitud varasemate lennukite puhul, mille täpne info on teada. Sellega on palju jamasid välja tulnud nin ning neid selle käigus ka aastaid tublisti täiustatud, mistõttu on kogu see värk on tal ka VÄGA kaua aega võtnud.

Loomulikult on seetõttu ikkagi tegemist hinnagulise analüüsiga, kuid tegu on kõige adekvaatsema ja parima hinnangua mis meil avalikult mõnda aega lootust saada on

Mütsiga seda lüüa igatahes ei tasu. Varasemalt olen siia linkinud selle eelnevat versiooni, kus oli näha et välised kütusepaagid isegi ära visates, annavad lisatakistuse tõttu F-35'ele erakordselt vähe juurde. Sellest ajast saadik on nende edasiarendamisest näiteks ametlikult loobutud See võiks näidata, et nende mudelite tõepärasus pole sugugi kõige hullem.

Antud PDF on ainult väike väljavõte valmivast pikemast analüüsist, kus on ka õhk-maa ja teisi missiooniprofiile. Head lugemist!

[Troll]

Gideonic, kas sa kommenteeriksid seda Delfi artiklit:

"400 miljardit kulus uue hävitaja väljatöötamisele, nüüd ilmneb, et lennuki "aju" ei tööta"
http://forte.delfi.ee/news/kosmos/400-m ... d=74314005

[Kulibin]

Sensatsiooniline meedia võimendab sensatsioonilist meediat. Piloodid ja õhuvägi on sellest lennukist vaimustuses. Ainult meedia ja vene trollid peksavad seda mutta.

[man21]

Üleeile lugesin, et ameeriklased võtavad uuesti tootmisse F-22 Raptor-i. Kui see on tõsi, siis väga meeldiv.

[kaugeltuuriv]

Ameeriklased siis ametlikult vabandasid norrakate ees lennukite hilinemise pärast,mis on pannud valitsuse väga ebameeldivasse olukorda.
Nimelt arvestati,et lennukid tulevad tähtaegselt ja selletõttu planeeriti ka väiksemat hooldust hetkel F-16-tele ehk siis ei ole arvestatud lisajuppide ja lisahooldustega.
Nali on veel selles,et,siis kui tehingut arutati oli Stoltenbergi valitsus 2007-2008 aastal võimul.
Kuigi opositsioon ja hetkel võimul olijad pressisid Gripenit.
Kurjad keeled siin räägivad,et Stoltenberg nii pingutas nende F35-tega ja Obama rahupreemiaga,sest silmapiiril oli kas kõrge koht ÜRO-s või NATO-s.

[Gideonic]

"400 miljardit kulus uue hävitaja väljatöötamisele, nüüd ilmneb, et lennuki "aju" ei tööta"
http://forte.delfi.ee/news/kosmos/400-m ... d=74314005

Tundub et artiklis on küll pea kõik "tõlkes" kaduma läinud, tuntud eesti ajakirjanduse headuses

Artikkel refereerib seda CNNi artiklit, mis omakorda on kajastab U.S. Government Accountability Office (GAO) hinnanguid. See on üks kahest USA järelvalveasutustest, mis ka F-35 projekti hindab. Teine on varasemalt tsiteeritud DOT&E.

Probleemseks süsteemiks on ALIS, maakeeli Autonoomne Logistika Info-Süsteem. Nagu nimigi ütleb, on see peamiselt logistikaga tegelev hooldusmeeste tööriist. Kuidas sellest nüüd korraga lennuki "aju" sai, ei kujuta ette, sest lennuki lendamise sensorsüsteemide või relvastusega ei ole sellel mingit seost

Tegemist on tõepoolest keeruka ja kõvasti veninud mammutprojektiga. Varasemate lennukite juures tegi sama tööd mitukümmet pisemat infosüsteemi. ALIS tegeleb kõigega, alates lennujärgse diagnostikast, lõpetades reaalajas juppide tellimise ja nende saabumise korraldamise/jälgimisega. Lennujärgselt hooldusseisukorra hindamiseks, kasutab see lisaks diagnostikainfole ja lennuinfole (kui kiiresti, kus lennati, mitu G-d tõmmati jne ...) see ka igasugu heuristilisi algoritme ja andmekaevet (võrreldes antud lennukit kogu lennupargi ajalooga), et juhtida tähelepanu juppidele, mida peaks ilmselt kontrollima/välja vahetama. Samuti optimeerib see nende juppide tarnet ja tellimist üle kogu lennukipargi (tellides korraga jne). Ühesõnaga ilge mölakas logistikatarkvara projekt, mis lihtsalt karjub skoobiprobleemide järele.

Tuleb ka aru saada, et sääraseid mammuteid ei arendata 10 aastat järjest kuskil nurgataga "valmis" ja ei panda siis korraga tööle, nagu delfi viitab. ALIS on mingil kujul kasutusel ikka juba aastaid. Praegu on kasutusel versiooni 2.0.1 Lisaks saab ta pidevalt ka service-pack'ide tasemel täiendusi. Remondimeeste sõnul on küll veel pikk tee minna, kuid iga uuendusega läheb asi paremaks. Kogu testlennupark kasutab seda (ja eriti palju jamasid on just varasemate lennukitega). Samuti kasutavad seda igapäevaselt Mariinid ka oma lahingvõimelises eskadrillis.

Sisulisest probleemist:
Kõige inforohkem artikkel selle teema kohta (ilma ajakirjanike poolsete hinnanguteta) tundus olevat siin. Paar väljavõtet:

ALIS information flows from standard operating units (SOUs) at each F-35 base to a central point of entry (CPE) that connects the bases to a computer server known as the Autonomic Logistics Operating Unit (ALOU).
...
Pilots, maintainers and officers at three of five F-35 sites the GAO visited raised doubts that the system can be deployed as planned to forward locations. “For example, users are concerned about the large server size and connectivity requirements, and whether the system’s infrastructure can maintain power and withstand a high-temperature environment,” the agency said.
...
Among other issues, users the GAO interviewed were concerned that with just one national CPE and a lone ALOU, the system lacks redundancy. There is “no backup system for continuity of operations if either of these servers were to fail. Specifically, squadron leadership at two sites expressed concern about how the loss of electricity due to weather or other damaging situations could adversely affect fleet operations if either the central point of entry or the ALOU went offline.” Further, the system presents a security risk in that classified information is moved from the aircraft to the network on compact discs, and the ALOU and CPE could also be vulnerable.

GAO juhtis raportis tähelepanu kahle probleemikohale:

• Nad kahtlevad hooldusmeeskondade poolt kasutatava SOU (Standard Operating Unit) transpordivõimekuses kaugematesse paikadesse.
• On vaid üks keskserver (ALOU), kuhu kogu info kogutakse, millel ei tundu olevat ülekatte ja backup süsteeme

Esimese punkti osas tegid Mariinid USA sisese redeployment'i mille käigus saadi kahe tunniga need hooldusmeeste poolsed lokaalsed serverid (mille transpordikindluses kaheldakse) püsti. Hiljemalt 2017 aasta Jaanuaris läheb seesama F-35B eskadrill jaapanisse, selleks ajaks on vaja need asjad korda saada. Teine kitsaskoht on ka kindlasti probleem ja keskserver vajab pikemas plaanis dubleerimist. Mõlema osaga tegeletakse, on lihtsalt oht et kõike ei jõuta valmis paari lähema aasta jooksul.

Oluliseim fakt on vast see, et ALIS on logistika/diagnostika süsteem. Selle mittetöötamine ei muuda lennukeid korraga lennuvõimetuks. Tehnikute hinnangute järgi saaks ilma keskserverita (ALOU) lennata ikka nädalaid, kuni ehk 30 päeva. Ilma SOU'ta rahuajal ei lenda muidugi kuhugi (puudub võimalus "kaabel taha panna" ja diagnostikat teha) aga kui ikka fekaal ventikas on, ei takista see ju midagi, võib lihtsalt rohkem elusid ohtu panna.

ALIS, oma probleemidega on pildil olnud varemgi, näiteks USAF esmane lahingvõime on plaanitud varuga vahemikku august - detsember 2016. ALIS v2.0.2 valminine on põhirisk, miks praegu arvatakse, et see võib lükkuda kuni 2 kuud (ehk umbes oktoobrisse).

Vot sedasi siis ... jamasid muidugi kõvasti, aga palju sellel nüüd "ajuga" ja lennukõlbmatusega pistmist on

[Gideonic]

Üleeile lugesin, et ameeriklased võtavad uuesti tootmisse F-22 Raptor-i. Kui see on tõsi, siis väga meeldiv.

F-22 liini varajane kinnipanek oli tõesti paras rumalus Gates'i poolt, ajal mil COIN Afganistaanis ja Iraagis kippus eelarvesse kilomeetriseid auke tegema ja seda oli vaja lappida ...

Paraku on see jutt uuest tootmiseks senimaani vaid ühe senaatori valimiseelne tegevus ("electioneering" ). Nimelt palus ta USAF'il uurida palju maksaks liini taaskäivitamine. Neid uuringuid on varemgi tehtud ja juba 5 aastat tagasi tundus, et läheb ikka pagana kalliks:

Air Combat Command chief Gen Herbert “Hawk” Carlisle said in September that he “dreams” about the day F-22 assembly resumes, but admits it’s an expensive proposition. In 2010, a RAND study commissioned by air force placed the cost at $17 billion (2008 dollars) for 75 more aircraft.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-421019/

See teeks 75 täiendava lennuki jaoks, koos kõigi lisakuludega $220M lennuki kohta 2008 aasta dollarites (inflatsioon praeguseks veel +10%). Seda siis 2010 aasta hinnangu järgi, eks näis mis uus ütleb.

Probleem ongi selles, et tootmisliini võib ju uuesti püsti ajada, kuid paljud allhankijad on varuosad lattu ära tootnud ja "pillid kotti pannud". Mitmed 90ndatel lõpu elektroonikakomponendid ei ole ammu enam tootmises, ning poleks eriti mõtet neid uuesti tootma asuda. Uuendamine aga maksaks kõvasti. Sellest ka üha soolasem hind, mida aastad edasi lähevad. Kuna eelarve väheneb niigi saaks see tulla ainult F-35 või uue pommitaja arvelt.

Võrdluseks uusima satsi LRIP9 F-35A maksab hetkel $98M (C ja B märgatavalt kallimad), Lockheed on korduvalt lubanud hinna alla tuua $85M peale 2018 aastaks (samuti 2018 aasta dollarites). Plaanis on tuua veel, kuid seda ei ole välja lubatud (eesmärk on circa 65-70M).See 2018 prognoos on üsna lühiajaline ja julge (pangem tähele mis tegelikult saab!). Iga LRIP kokkulepe on avalikustatud, näiteks LRIP8 oli veel $108M F-35A tükist. Eks näis.

f-16.net foorumis selle kohta arutlus siin.

[Kilo Tango]

...
Võrdluseks uusima satsi LRIP9 F-35A maksab hetkel $98M (C ja B märgatavalt kallimad), Lockheed on korduvalt lubanud hinna alla tuua $85M peale 2018 aastaks (samuti 2018 aasta dollarites). Plaanis on tuua veel, kuid seda ei ole välja lubatud (eesmärk on circa 65-70M).See 2018 prognoos on üsna lühiajaline ja julge (pangem tähele mis tegelikult saab!). Iga LRIP kokkulepe on avalikustatud, näiteks LRIP8 oli veel $108M F-35A tükist. Eks näis.

...

Ma isegi täitsa usun neid hinnaalandamise prognoose. Kõlab üsna sedamoodi, et sellises suurusjärgus võiks olla tegeliku seeriatootmise mõju.