Venemaa ootamatu rünnak

[Lemet]

Siis poleks see enam ootamatu rünnak (nagu foorumi pealkiri viitab), vaid sõda

Tea kustotsast? Pane tähele- kui midagi taolist toimuma saab, on see suure tõenäolsusega meie jaoks ikka "ootamatu". Nagu talve saabumine Tallinna kommunaali asjapulkadele. Kes sügisel rusikaga rindu taovad ja kui üks mees kinnitavad, et talve tulekuks on kõik valmis ja peale esimest kõvemat lumesadu kohtlase näoga käsi laiutades teatavad, et kes küll oleks osanud arvata, et talvel lund sajab. Ja kui veel mitu aastat järjepanu lund kah ei tule, on kõik tehtud mehed. Ning iga sõda algab ootamatu rünnakuga, kui lugupeetav veel tähele pole pannud. Algas see Afganistanis ootamatu rünnakuga presidendipaleele, algas see Gruusias ootamatu sissetungiga etc etc.

[EOD]

Kui teemasse jääda, siis Venemaa ootamatu rünnaku puhul on võimalik kaks stsenaariumi - kas VF relvajõudude otsene ja varjamatu sissetung "suure ja jagamatu" taastamiseks või "viienda kolonni" tekitatud segases olukorras "venekeelse elanikkonna kaitseks ettevõetud humanitaarmissioon" või mis iganes muud terminit suvatsetakse kasutada.
"Viienda kolonni" isikkoosseis on olemas, motiveeritud jne. kus rohkem, kus vähem.
Häda on selles, et paljakäsi "fašistlike natsionalistide" vastu astuda ei soovi ka nemad. Eks relvi, lõhkematerjali ja muud head-paremat Vene vägede väljaviimisel kindlasti maha jäi/jäeti, kuid see kraam on praeguseks säilivustähtaja ületanud. Järelikult on "omasid" vaja värskema kraamiga varustada.
Siin tulevadki mängu õhu- ja mereteed pidi Eestisse saabunud transiitsaadetised Venemaale, mis autotranspordil Vene piirile võivad "rikki läinud" auto koormast "juhuslike varaste" saagiks langeda.
Või teistpidi. Venemaalt veetakse Eesti sadamate kaudu välja ka väetisi. Kes oskab, mõtleb edasi. Kes ei oska, postitab vast mõne huvitava multika, et rahvast lõbustada.

[mb]

Peale 2007 tehti seaduse parandus ära ja peaks saama ka eriolukorras vanglateenistujaid kasutada , abiks ikka eriti Virumaal .
Tutvustav video eriüksusest https://www.youtube.com/watch?v=fV_RQiaWYMk .Viimasel ajal on nad ka erinevatel võistlustel ( Pitka ,Utria) ja õppustel osalenud.

[paharet]

Peale 2007 tehti seaduse parandus ära ja peaks saama ka eriolukorras vanglateenistujaid kasutada , abiks ikka eriti Virumaal .
Tutvustav video eriüksusest https://www.youtube.com/watch?v=fV_RQiaWYMk .Viimasel ajal on nad ka erinevatel võistlustel ( Pitka ,Utria) ja õppustel osalenud.

Minu teada vanglate eriüksus osales juba 2007 aprillimäsu maha surumisel.

[Kapten Trumm]

neid ma siia kirja panema ei hakka, pole vaja et GRU-s avatakse ready-to-eat sõjaplaanide toimiku ´´Baraban´´ kõrval veel teine toimik....

Nii elementaarsete asjade peale ei hakka keegi mingit "toimikut" avama, taolised tegevusvariandid on äärmiselt lihtsakoelise analüüsiga tuletatavad, võttes ette meie nõrkused ja suunates oma tugevuse nende vastu. Ise me presenteerime oma armeeteenistuse süsteemi lahkelt meedias (mis päeval, kui palju, mis väeossa teenima) ja reservõppekogunemiste teemat (pole ju raske teha kindlaks nt kogunemise algust ning vaatluse teel tuvastada, mitme tunni järel hakkab komplekteeritud üksus liikuma tegevuspiirkonda).

Päris lapsik oleks arvata, et idanaaber, kes täna ei küüni veel täiemahulist konventsionaalset sõda NATO-ga pidama, valib vabal tahtel tegevusvariandid, mis kindla peale selleni viivad, näiteks (suhteliselt rohkem) aeganõudva konventsionaalsete vägade suuremahulise rünnaku. Kindla peale valitakse variandid "meid ei ole siin", "ülestõus Narva piirkonnas", "parasjagu algas suurem sõda Pärsia lahel" jne jne, kus välismaised reaktsioonid pärsitud on.

[HeiniR]

Härrased Kaasfoorumlased, siiski ma küsiks Narva stsenaariumi korral seda, et mis saab Tallinnast, kus venekeelset elanikkonda on rohkem kui Idas? Kui "venelaste katsmise" põhjendusega Narva't kangutama hakataks, siis mis saab Tallinna venekeelsest elanikkonnast? Jäetakse niisama ja saagu ise hakkama? Esiteks toimub venekeelse elanikkonna osas tugev killustumine ning siis ei tahaks venemeelsete venekeelse elanikkonna nahas olla, sest tekivad kindlasti sellises olukorras rahvuste vahelised (siis juba pigem meelsuse põhjal) konfliktid. Tulemus saab olla radikaliseerunud venemeelse venekeelse elanikkonna kaitse täiel rindel Venemaa poolt, või pettumusega Tallinna radikaalsele venemeelsele, keda ei tuldudki kaitsma. Ma arvan, et see ei ole sugugi väheoluline asjaolu. Venelased peaksid mõtlema siiski, kas kõik või mitte midagi (seda Eesti venekeelse elanikkonna osas). Variandiks "kõik" peab ta aga juba väga palju mängu panema ning siis ei saa mängida mängu "rohelised ahvid".
Rohelise stsenaariumi objektina oleks Narva tõesti hea - venelased saaks anda enda territooriumilt EKV üksuste pihta tuld, saaks kohalikke varustada vabalt jne jne. Aga arvan siiski, et Narvast üksi on mingisugusegi ideoloogilise võidu jaoks vähe.

[Lemet]

Ukrainas on ju samuti venekeelsete osakaal küllaltki suur, polegi jälginud, kuidas suhtuvad sealsed venelased sellesse, et "vabastamise" alla kuuluvad vaid kahe oblasti jagu kaasmaalasi. Ilmselt loodab osa salamisi, et vabastamine tasapisi ka nendeni jõuab ja teine osa viimaste aastate sündmuste valguses jälle pelgab seda.

[Kapten Trumm]

Donbassi ja Krimmi puhul ei muretsetud ka venelaste pärast, mis elasid Harkovis ja Kiievis (neid elab seal omajagu). Miks nad antud juhul peaksid?

[Leo]

Tallinna venelaste tunded Narva "vabastamisel" on peamiselt nende endi mure. Samamoodi nagu Ukrainas ei ole näha suuremat venelaste lainet "vabastatud" aladele voi Venemaale kolimas, ei oleks seda ka Tallinnast ning Harjumaalt. Mingid kisakoosolekud kindlasti korraldatakse, kuid kui argipäev tagasi tuleb, ja saadakse aru, et Narvas ei ole tööd (peamine pohjus, miks sealt kohalikud venelased ära lähevad) ja Venemaal ka ei ole tööd, siis minnakse leplikult tööle tagasi ja ongi koik.

Vanglate eriyksus on tegutsenud juba kymmekond aastat ja neil on 1 ryhm igas vanglas, vajadusel koguvad kogu yksuse kokku ning saavad abi ka märulipolitseilt, politsei kiirreageerijatelt, K-komandolt ja kapo erigrupilt ning EOGlt. Tore, et väikeriigis, kus nii heade meeste kui raha puudusest hoolimata iga organisatsioon pyyab oma struktuure luua, suudetakse vajadusel vähemalt erioperatsioonideks koostööd teha. Vanglate yksuse peamine teema on tegutsemine vanglate territooriumil (= ahtad ruumid ja vastane väga lähedal, samas peamiselt relvastatud kaigaste ja terariistadega) ning vangide konvoeerimine.

[Roamless]

Vanglate eriyksus on tegutsenud juba kymmekond aastat ja neil on 1 ryhm igas vanglas, vajadusel koguvad kogu yksuse kokku ning saavad abi ka märulipolitseilt, politsei kiirreageerijatelt, K-komandolt ja kapo erigrupilt ning EOGlt. Tore, et väikeriigis, kus nii heade meeste kui raha puudusest hoolimata iga organisatsioon pyyab oma struktuure luua, suudetakse vajadusel vähemalt erioperatsioonideks koostööd teha. Vanglate yksuse peamine teema on tegutsemine vanglate territooriumil (= ahtad ruumid ja vastane väga lähedal, samas peamiselt relvastatud kaigaste ja terariistadega) ning vangide konvoeerimine

Ühe uue nn eriüksuse oled välja jätnud ehk siis piirivalve eriüksus. Kuigi minuarvates väikeriigi kohta kipub meil neid erinevaid eriüksusi liiga palju olema. Mis puutub politsei kiireageerijaid ja K-komandot, siis Vaher kurtis, et enne reforme olevat see koostöö nende vahel natukene napiks jäänud.
Vanglate eriüksus on kohalike venelaste hulgas "väga kurikuulus". Pronksööl D-terminaalis olnud tuttav kaitseliitlane rääkis, kuda TV pildi järgi valiti välja kõige bravuurikamad märatsejad ja siis just vanglate eriüksus lohistas nad kõrvalruumi ning õpetas natukene "personaalselt". Muidu ka tavapolitsei läks siis päris "karuks" kätte. Sai ise nähtud, kuidas Vasja näitas Kaubamaja juures fakki patrullile. Patrull startis kohe vilkuritega üle ristmiku Vasja juurde, Primerast kargas välja kaks härga oks laiali ning esimese asjana sai Vasja kiirelt molli, mille peale lendas asfaldile kummuli. Siis rabati välja kumminuudid ja tehti veel korralik "järelõpetus". Koheselt liitus ka teine Primera ja siis vehkisid "vaese" tegelase kohal juba neli kumminuuti. Peale lühikest nuudiõpetust laeti klient Primerasse ja oligi üritus läbi.
Offtopic - mulle päris meeldis, kui resoluutselt politsei käis ümber fakki näidanud tegelasega ja ka D-terminalis said õpetust just need kellel vaja.

[Roamless]

Peaks ka teemaga haakuma ehk kuidas NATO kavatseb Venemaale vastu hakata, kas olemas ka ingliskeelne originaalartikkel, see Delfi jutt on jutuks hea küll (praegune vist mingi Leedu Delfi tõlge)
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73940453

[Leo]

Piirivalve uus eriyksus, ehk siis praktiliselt taastati vahepeal raha ja viitsimise puuduses laiali valgunud piirivalve kiirreageerimisgrupid, läks mul toesti meelest ära. Ei tea neist eriti midagi, peale selle, mida koik eestlased on ETV Pealtnägijast näinud. Ilmselt on head inimesed, piiririkkujate pyydmine ei ole lihtne.

Vanglate eriyksusel on nuut peamine töövahend ja kindlasti seda kasutatakse nii palju kui vajalik, sellepärast venelased neid kardavadki, et on vangis olnud kollidelt kuulnud, kuidas nuut helikopteri häält tegema hakkab, kui sona ei kuulata. Ma eriti pättidele kaasa ei tunne.

Kiirete ja K koostöö argipäevast ei oska midagi kosta, ilmselt saab alati paremini, kuid suurematel yritustel on nad ikka koos, kuid mitte alati. Pigem on probleemid kusagil suurte pealike omavahelistes jagelemistes, operaatorite hulgas ei ole vastuolusid märganud.

Eesti kohta on eriyksuseid toesti päris mitu ja minu arust liiga palju. Ma uurisin juba aastatuhande alguses, et miks nii, kui isegi oluliselt suurema Leedu politseil on 1 eriyksus? ARASes oli pataljoni struktuur, mis koosnes suuremates linnades baseeruvatest kompaniidest, mille teema oli nuudiandmine ja kiirreageerimine. Lisaks oli 1 yleriigiline taktikaline yksus eriti jubedate hambuni relvastatud pättide mahajooksmiseks. Said hakkama kyll ja vajadusel saadeti kompaniisid täies koosseisus voi ryhmakaupa teise piirkonda appi. Minu enda nägemus on see, et Eestisse piisaks kahest eriyksusest, yks oleks sisekaitseline (K+kapo+märul+vanglad+kiired+piirivalve), millel oleks siis yldine näpuväänamise baaskursus ja ryhmakaupa spetsialiseerumine. See voimaldaks ka inimeste vähesest hulgast piisavalt palju pädevikke välja valida ning häda korral oleks kolmekohaline seltskond olemas. Teine oleks siis riigikaitseline eriyksus (EOG+SP+FAC), koondaks siis eriluure ja DA, isikukaitse ja objektikaitse ning ohuväe tulejuhid. Täna on koik eraldi ja värbavad eraldi ja pidevalt on häda, et ei ole piisavalt operaatrite kandidaate.

[Kapten Trumm]

Mina nt tsiviilsetele eriüksustele vähegi rohemehikeste kindlustatud ja ettevalmistatud Narva elumajade hõivamisel pikka pidu ei ennusta. EOG on teine teema.
Taoliste üksuste suurim probleem on nende väike arvukus, linnavõitlus on väga inim-mahukas.

[Leo]

See on oige tähelepanek. Siseministeeriumi yksuste teema on sisekaitse ja voimete lagi relvastatud kurjategijate grupi kinnipidamine/mahalöömine. Kui pahad on jaost suurema eesmärgipäraselt tegutseva ja/voi korralikult kaevunud yksusena, siis läheb asi yle kaitseministeeriumi teemaks. Linnalahing korralikult koolitatud, varustatud ja kaevunud yksuse vastu nouab mitmekordset ylekaalu, näiteks kompanii vastu oleks soovitav kasutada pataljoni ja ryndaja kaotused oleksid märkimisväärsed.

Ma arvan, et nii K kui ka EOG operaatorid on liiga väärtuslikud, et hakata tuntavat osa maha tapma 1 rynnakuga. Pigem saadetakse esimene ettejuhtuv politseinike, ajateenijate voi KL yksus peale, see on kyll väga kole öelda, kuid riiklikust vaatepunktist on 100 surnud ajateenijat/kaitseliitlast väiksem häda kui 10 surnud K voi EOG operaatorit, sest esimesi on lihtne asendada, teisi ei ole kusagilt votta, v.a. pisike endiste operaatorite reserv. Venelased said maailmakuulsaks sellega, et kasutasid Tsetseenias oma eriyksuseid linnalahingutest tavalise motoriseeritud jalaväena parema puudusel. Nende kaotuste kompenseerimiseks läks aastaid, see oli jube inimresursi raiskamine.

[Hydrazine]

Üks aspekt on ka lihtsad vene poisid Eesti armees. Andnud vande ja teinud kõik läbi mis iganes teisest rahvusest. Toredad poisid, AGA... ääri-veeri on tilkunud infot, et kui suureks jamaks läheb, siis meie oleme neutraalsed, ei taha maha lüüa teid ja zemljakkide vastu me ammugi ei lähe. Neist võib aru saada natuke mõnes mõttes. Head südamlikud inimesed, mitte mingi tolbajoobide joodikute ja varaste kaader. Aga kui selline asi ei ole armeed natukegi õõnestav, siis ma olen vist täitsa lollakas.