Süüria (kodusõda)

[madiss]

Pakun välja veel kaks tagasitõmbumise stsenaariumi. 1) Eile lasti MANPADSiga alla SAA lennuk. Võib-olla näitab luureinfo, et mässulistele on hakatud vastavaid relvi tarnima ja Putin tõmbub enne seda kiirelt välja, et mitte kanda suuri kaotusi lennuväes. See oleks liiga kulukas. Seda saab kontrollida õige pea - kas Vene ikka tõmbub välja ja kas lennukeid hakkab rohkem alla kukkuma.

See pole eriti reaalne sest NSVL, Venemaa, Hiina päritolu MANPAD-sid on Süürias liikvel olnud konflikti algetapist alates. Alla lasti lootuseltult vananenud Süüria MIG-21, mille võis põhjustada piloodi kehv väljaõpe, elementaarsele ohutusreeglite eiramine, milleks oli vaja lennukiga ronida MANPAD-si laskeulatusse, kaasaegsete raketivastaste hoiatussüsteemide, peibutiste puudumine. Missioon Süürias pidi kestma maksimaalselt 4 kuud, aeg sai täis juba 30. jaanuaril 2016...

[Yks]

Jälle tekib mingi diilide jutt?
Kui me räägime USA'st ja tema diilidest, siis saavad need olla tinglikult kahte sorti. Sõltuvalt nö pikkusest. Kas ühe administratsiooni põhised lühiajalised (ja ainsad, mis mingist otsast võivad teoreetiliselt olla ka valgustkartvad) ehk kestvusega enamasti kuskil 4 kuni 8 aastat ja kui veab, siis veel järgmise presidendi üks või kaks perioodi ka otsa. Enamasti peab siiski teine pool arvestama pigem lühema kui pikema "diili" kestvusega sellisel juhul nagu ka sellega, et USA suguses riigis võivad sellised kokkulepped kaotada kiiresti kehtivuse. Eriti kui nad on "valgustkartvad" ja kui nad laiemale avalikkusele teatavaks saavad ning tekitavad näiteks poliitlise kriisi. Sisuliselt ei olegi need tegelikult kokkulepped vaid pigem ühekordsed lühiajalised dumpingud, millele vastatakse kiiresti mingi oma vastuteenega. Näiteks Reagani meeskonna diil Iraani uue juhtkonnaga pantvangide vabastamiseks, et see toimuks mitte Fordi presidentuuri ajal.

Teise sordi diil on pikemaajaline, mille puhul USA pool ei ole esindatud ainult presidendi administratsiooni seisukohtadega, vaid leppel on kas ühe või mõlema koja ning ka muude oluliste gruppide või asutuste heakskiit. Näiteks oleks Helsingi lõppakt 1975.aastal. Teisel leppel on alati üsna selge ja avalik iseloom. Esineb ka erandeid. Kuubalt raketid välja vastuseks, viidi Türgist mõneaja pärast omad raketid minema. See diil oli pikaajaline, ja selgelt "valgustkartev", tehtud vaid kitsas ringis, kuid järgnevad administratsioonid (nagu ka hiljem Esindajate koda ja Senat) aktsepteerisid selle status quo.

Ma ei näe mingeid diili võimalusi (vähemalt pikaajalisi), mis peaksid kaasnema Venelaste sammule lahkuda Süüriast. Pigem üritab Venemaa taaskord mingist oportunismist kantuna lahendada tekkinud olukorda ootamatusega, mis mõjub. Mõjub siinses foorumis ja ilmselgelt ka palju olulistemates kollektiivides nagu EL'is, NATO's ja USA's. Usun, et igalpool mainitud suusrustes üritavad kümned analüütikud tuletada põhjusi. Ja see ettearvamatus on teinekord palju kasulikum Venemaale kui olla ettearvatav.

Kõige eelduste järgi on Süüriast lahkumise põhjuseks midagi väga banaalset, mis on tekkinud mitmete faktorite koosmõjust, mille puhul arvab Kreml, et edasine venitamine võiks olla katastroof. Näiteks, kui ikkagi on saanud kohapealse kogemuse najal selgeks, et Assadi klanni pimeusklik toetamine ei vii mitte kuhugi, siis on selge, et mingil hetkel tulebki Assadi toetamisest loobuda. Milline võib sellel puhul olla lühiajaline mõju venelaste piiratud väekontingendile Süürias, mida sellisena nagu ta on seal praegu on asjaolude lahenemiseni või selginemiseni üsna raske kaitsa, kui korraga mõned liitlased (assadistid kõige otsesemas mõttes) hakkavad sind vaenlaseks pidama? Seni kuni sa muud alaviidid ja kristlased nagu ka teised senised toetajad suudad oma uue poliitika taha saada (mis korraga eitab Assadi), see võtab aega!

[Chupacabra]

Pakun välja veel kaks tagasitõmbumise stsenaariumi. 1) Eile lasti MANPADSiga alla SAA lennuk. Võib-olla näitab luureinfo, et mässulistele on hakatud vastavaid relvi tarnima ja Putin tõmbub enne seda kiirelt välja, et mitte kanda suuri kaotusi lennuväes. See oleks liiga kulukas. Seda saab kontrollida õige pea - kas Vene ikka tõmbub välja ja kas lennukeid hakkab rohkem alla kukkuma.

See pole eriti reaalne sest NSVL, Venemaa, Hiina päritolu MANPAD-sid on Süürias liikvel olnud konflikti algetapist alates. Alla lasti lootuseltult vananenud Süüria MIG-21, mille võis põhjustada piloodi kehv väljaõpe, elementaarsele ohutusreeglite eiramine, milleks oli vaja lennukiga ronida MANPAD-si laskeulatusse, kaasaegsete raketivastaste hoiatussüsteemide, peibutiste puudumine. Missioon Süürias pidi kestma maksimaalselt 4 kuud, aeg sai täis juba 30. jaanuaril 2016...

Ma olen kah lugenud seda muinasjuttu, kuidas Süürias vedelevad Põhja-Korea MANPADsid lademes. Aga millegipärast ei kasutatud neid kordagi madalalt lendavate lennukite ega linna kohal hõljuvate kopterite vastu. Oskad selgitada?

[Chupacabra]

Tundub, et Damascuse jaoks oli Vene väljatõmbamise uudis täielik ootamatus. Kui keegi teadis, siis väga väike ringkond tipus. Riigimeedia on täiesti clueless.

[Kulibin]

Mõni asi võib olla lihtsam kui tundub.
Vaadake veel seda Kremli teleshowd, Putler, Lavr ja Tsoigu olid ikka väga plasside nägudega. Nagu keegi oleks neile munadele astunud.

[madiss]

Ma olen kah lugenud seda muinasjuttu, kuidas Süürias vedelevad Põhja-Korea MANPADsid lademes. Aga millegipärast ei kasutatud neid kordagi madalalt lendavate lennukite ega linna kohal hõljuvate kopterite vastu. Oskad selgitada?

Kuidas ei kasutatud?

On 25 February, a Syrian Air Force (SyAAF) Mi-8 was downed by an FN-6 at Menagh Air Base near Aleppo.

Another helicopter (possibly an Mi-8) was downed on 5 March near Aleppo Airport.

On 18 August, the first recorded kill of a fixed-wing aircraft took place when a team from the Islamic Harakat Ahrar ash-Sham Al Islami brigade downed a SyAAF MiG-21 over Latakia province.

On 15 September 2015, a Syrian Mi-17 helicopter was shot down when it was hit by a MANPADS shortly after take off. A first shot strayed away, while a second missile shot the aircraft down killing the crew.

On 28 November 2012, a video showing the crash site of a large jet fighter was posted with rebels claiming they shot it down with an 9K310 Igla-1 MANPADS. The heavily burned out aircraft wreck has been identified as a Su-24MK2, being the first downed Syrian Air Force Su-24.

The first confirmed loss of a Sukhoi Su-22 was recorded on 14 February 2013, when rebel forces shot it down using a MANPADS launcher.

[Viiskümmend]

Nojah, Krimm on päris aga Süüria on ju lihtsalt poliitika Eks see kolmik jõudis arusaamisele, et lahkumisega on Venemaal (tänases rahvusvahelises poliitikas) võimalik rohkem võita, kui sinna edasi jäämisega, ehk kasum tuleb välja võtta, kui ollakse veel plusspoolel. Huvitav aga kuhu nüüd "investeeritakse", Ida-Ukrainasse?

[Chupacabra]

See ei kõla nagu P-Koreast oleks suurem saadetis tulnud. Pigem saadi Assadi varudest siit või sealt 1-2 seadet kätte ja kohe kasutati.

Anyways. Röpcke just tweetis, et Hezbolla alustas Süüriast väljatõmbamist: https://t.co/KECIUhlWNo
Tundub, et Assad on maha kantud. Tea kus sellise otsuseni jõuti...

[Kulibin]

Matskoovia keeras rahakraanid kinni.

[madiss]

FN-6 saadeti Süüria mässulistele Katarist. Neid oli seal päris mitut marki liikvel, milline oli tabavusprotsent?

Ma arvan, et Venemaa vägede väljaviimise otsene põhjus võib olla siin...

Äsja tuli avalikuks, et Iraan relvastas Hezbollah õhutõrjesüsteemidega Pantsir-S1, millele Venemaa oli tänu Iisraelile vastu.

Iisraeli surve tulemusena peatas seejärel Putin õhutõrjesüsteemi S-300 müügi Iraanile...

Väidetavalt nõudis Venemaa veel, et Iraan oma väed Süüriast välja viiks...

Iraanil ja Assadil on Venemaa topeltmängust ja pidevast Iisraeli kummardamisest kopp ees ja saatsid viimase oma lennukitega nahhui...?

Sõprus Venemaa ja Iraani, Süüria vahel on lõppenud...?

Russian President Vladimir Putin has temporally halted the sale of S-300 surface-to-air missile systems to Tehran after receiving intelligence reports that Iran has supplied Hezbollah with advanced Russian missile systems, the Kuwait-based daily Al-Jarida claims.

The newspaper bases its report on information supplied by a “highly reliable source” in the Kremlin “familiar” with Putin. The source claims that Putin suspended the sale based on information supplied by Israel that Iran has supplied Lebanon-based Islamist militant group Hezbollah with SA-22 (Pantsir-S1) air defense systems.

Russian pilots flying over Lebanon and Syria purportedly confirmed the presence of the short to medium range surface-to-air and anti-aircraft artillery weapon system in Hezbollah-controlled territory in Lebanon. Russian anti-missile radar operators stationed in Syria were also allegedly able to corroborate Israeli claims.

Al-Jarida also claims that Russia has pressured Iran to withdraw its forces from Syria backing Syrian dictator Bashar Assad.

«Al-Jarida» writes that Moscow has made clear to Tehran: their interests in Syria do not match, the Russian military does not need the participation of Iranian armed forces in the rescue of the regime of Bashar al-Assad.

http://en.news-4-u.ru/russia-delays-del ... media.html
http://thediplomat.com/2016/03/has-puti ... sile-deal/
http://alert5.com/2016/03/07/delivery-o ... hezbollah/

[metroo]

Naftaturud reageerisid vägede väljaviimisele üheselt - Brent kukkus alla 40$, WTI kaupleb 36$ peal.
Lisapõhjus võib muidugi olla Iraani otsus tõsta päevatoodang neljale miljonile barrelile.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... t-ilsa7fi5

Märgiline on "Ehho Moskvõ" lugejaküsitlus väljaviimise põhjuste kohta. 45% arvab, et põhjuseks sõjalise võidu võimatus, 39%, et Lääne lubadus sanktsioone lõdvendada. Ja ainult 7% usub, et terrorismivastase võitluse eesmärgid on täidetud.
http://echo.msk.ru/polls/1729874-echo.html

[Gideonic]

Naftaturud reageerisid vägede väljaviimisele üheselt - Brent kukkus alla 40$, WTI kaupleb 36$ peal.
Lisapõhjus võib muidugi olla Iraani otsus tõsta päevatoodang neljale miljonile barrelile.
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... t-ilsa7fi5

Nagu sanktsioonide teemas juba mainiti, siis üks põhjustest on ka see, et hoolimata igasugustest "kokkulepetest" piirata tootmist Jaanuari tasemele, tegid nii Saudi-Araabia kui ka Venemaa rahumeeli uued rekordid veebruaris.

Kuna õige pea toimub ka uus kohtumine, eks siis ole näha mis saab. Lähinädalatega on futuuride hind kerkinud 30$ pealt 40$ peale, ehk pea 30%. Ei usu et see päris nii jääb ilma mingi tagasilöögita.

[kaugeltuuriv]

Vahest Moskval hakkas lihtsalt raha otsa lõppema,ikkagi kulukas see kahel rindel sõda.Ukraina+Süüria,pealegi oli selgeid signaale,et nii Türgi,kui saudid on valmis edaspidigi rahaliselt mässulisi toetams.
Kas te panite tähele,mis toimus viimasel kuul.
Kui Putja sisse läks,siis ta teatas,et ei tolereeri mitte mingeid mässulisi ja kõik on üks ISIS.Ning,kui keegi tulistab Süüriat,vastavad nad sellele.
Siis tuli see allalastud lennuk ja Putja süüdimatult teatas,et ei teadnudki mingitest turkomaanidest piki Süüria-Türgi piiri ning õhukotkad ei olnud üle piiri,jne.jne.
Siis läks omavaheliseks sõnasõjaks ja hirmsaks nafta hinna kukkumiseks.
Ja see sõnasõda viis asja sinnamaani,et Türgi hakkas avalikult teatud jõude Süürias toetama,ka otsese tuletoetusega.Mis pani Putja piinlikusse olukorda,eelkõige Assadi ees.Mina Assadi asemel oleks küsinud küll,et miks te vastumeetmeid ei kasuta?Minu territooriumi ju lastakse,kas tegemist oli bluffiga,kui te rääkisite meetmetest,sm.Putin?
Ja korraga said Lavrov ja Saudide välisminister kokku,arutati peamisena vist nafta hinda,mulle tundub härrased.
Vahest otsustati kuidagi see naftatootmine seda pidi käima panna,et hind natukenegi tõuseks.Ja hoplaa,teatati mingist kokkuleppest ja nafta tõusis 40 taalani.Ma arvan,et just raha on see,mis pani Putja natuke tagasi tõmbuma,muidugi võin eksida.
Hezbollaga see asi,et nüüd ta Araabia riikides ka persona non grata ja see vist seab mingid finantseerimise piirangud peale.Mitte,et nad oleks saanud raha enne massiliselt neilt aga Araabia rahanduslik keskus,kust ka liigutati kopikat Liibanoni,ikka asub Dubais ja Kataris.Nüüd siis sealt punn ees ja ilma rahata ei sõdi ka need pühasõdalased,olen ma aru saanud.Ja muidugi see juudiriik,oletan,et venelased olid andnud püha vande,et ükski nende tarne Liibanoni ei jõua.Vahest isegi nad lugesid 10 korda seda Assadile kõrva sisse aga idamaa on idamaa,seal lähevad pooled asjad ühest kõrvast sisse,teisest välja.
Ja see ajas juudid närvi,kui tuli ilmsiks see Pansiri juhtum.Võib olla juudid ütlesid Putjale,vaadake seltsimees,teie ületasite punast joont ja meie seda ei kannata,erinevalt herra Obamast,kes markeriga armastab neid joonistada.Edaspidi me enam lahked ei ole ja lähtume ainult enda julgeolekust,isegi,kui meile jääb ette teie allakukkumatud lennukid,mis vahest ikkagi kukuvad alla,kui vastas on õiged riistad ja mehed.Seltsimees Putja,kas te olete meist aru saanud:)))
Ja niipalju on Putja vist aru saanud,et,kui ta soovib vähemalt propa võitu endale jätta aga mitte sisulist,siis viimane aeg on taanduda.
Sest,kui ta tahab jätta Assadit võimule,siis maavägedest pääsu ei ole,seda aga ta ei suuda teha.
Kremlile on Assadi saatus kamm kaks,kui keegi ta pea eest kopikat pakub.Selle Latakia jätab ta hetkel endale aga........kangesti meenutab see asi seda Hanko baasi saatust,usun,et uus valitseja kannatab mingi aeg selle olemasolu ja lõpuks pressib selle sulgemise välja,nagu sommid tegid.
Hoopis tundmatu faktor on planeeritavad operatsioonid Ragga hõivamiseks ameerika-kurdi ühisjõududega,kus õhutoetust tagab rahvusvaheline koalitsioon ning ka Mosuli saatus.Et USA plaanib kevadeks suuremat äkkrünnakut,vist on nüüd selgemast selgem,ega muidu nad neid lennuvälju kurdide poolt kontrollitavatel aladel ei kohenda.Mind huvitav,kuidas sellele Assad reageerib,sisuliselt ju toimub väga räige suveräänsuse rikkumine.Mingeid maaväe oppe vist ÜRO resolutsioon siiani pole vist garanteerinud,ainult õhusõda?
Kogu selle kammi juures on jätkuvalt moosi sees kurdid.
Nägin tuubis mingeid pakkumisi,kus arvati võimalike uute riikide teket lähima 10 aasta jooksul.Ja mitte mingilt nn.sõltumatult ajakirjanikult aga soliidselt uurimisasutuselt.
Näiteks Kataloonia riigi teke oli päris lõpus,Šotimaa kuskil keskel ja sõltumatu Kurdi riik esimene.Kusjuures pakutav ala ei hõivanud kogu hetkel kurdide poolt sisuliselt vallutatud maad,küll aga oli tulevase riigi põhiliseks baasiks märgitud senine kurdide autonoomia Iraagis(kaasaarvatud Mosul) ning ka osad alad Süürias..
Süsivesikute kauplejad aga hetkel kaklevad igasuguste torujuhtmete üle,see,et mingi Katari toru on hetkel seisakus,ei tähenda seda,et see ükskord tekkima ei peaks.
Tegelikkuses on ju süsivesikute kauplejad pikemas perspektiivis palju suurema mure ees.Bloomberg on arvamusel,et järgmine naftalaks tuleb juba 6-7 aasta pärast ja seda autodes kasutatava tehnoloogia tõttu.Mul ei jäänud see % meelde aga agentuuri arvates,viib elektri ja vesinikutehnoloogia käibest välja ikka selleks ajaks märkimisväärse koguse naftat.
OT aga minu meelest peaks see Urali indeks,millega Vene naftat kaubeldaks, olema vist 7-8 taala odavam,nii,et sisuliselt see raha sealt neile on kuskil 33-32 taala juures.Mis ikkagi ei kata riigieelarves arvestatud summat,minu mäletamist mõõda oli seal nafta hinnaks arvestatud 40 taala kätte.

[eloscuro]

http://ria.ru/syria_chronicle/20160315/1389960432.html

Kirjutavad, et hoopis Stinger võis olla Süüria Mig-21 alla tulemise põhjuseks.

Kui see nüüd venelaste kiire lahkumise põhjuseks on (isegi ei üritatud selle relva vastu minna) siis hinges tekib paratamatult kuidagi soe tunne...

[Kriku]

No kaeme, kuis Assad ilma steroidideta püsib.

Ülestõusnute/mässuliste käes olevad alad endiselt alles. Iraan, Türgi ja Saudi-Araabia on kuidagi tähelepanuta jäetud, mida need edasi teevad ?

Saavutati:
* Lataakia tagasivallutamine;
* positsioonide tugevdamine Aleppo ruumis - viimase kuu jooksul pole edenemist aga olnud ja IS on ohustanud varustusteid;
* edu mässuliste vastu Aleppost põhjas;
* vaherahu;
* pommitati ennast läbirääkimiste laua taha.

Samal ajal on aga kasvanud ka teiste riikide, eriti Türgi, aga ka Saudi-Araabia ja Jordaania (nimetagem tinglikult Araabia Liigaks) sekkumine. Türgi hakkas pakkuma mässulistele suurtükiväe toetust vastukaaluna Venemaa õhutoetusele ning Jordaania piiri äärest veeres sisse sisuliselt uus "roheline" rühmitus. Muutus reaalseks ohuks Türgi maismaainvasioon.

Võimalik, et Assad tõesti lihtsalt päästeti korraks ära - Vene sõjandusspetsid otsustasid, et režiimi sõjalise krahhi oht on möödas. Mina ei oska seda hinnata.

Teiseks on võimalik, et Türgi ja Araabia Liiga riikide sekkumise oht muutus liiga teravaks ja sellepärast otsustati, et targem on piiri pidada. Kui Türgi 2. armeele antaks käsk, siis see veereks üle kogu Põhja-Süüria ja Venemaal ei ole ühtegi reaalset võimalust seda takistada. Venemaa ei ole seal piirkonnas sõjaline suurvõim. Kas üleeilse pommiplahvatuse järel teatas Türgi, et on selleks juba valmis?

Ja kolmandaks, nagu ülal kellegi ksf poolt öeldud, on neil lennuväge Ukraina jaoks vaja. Eelmine aasta lasti Süüria afääri ja muidu jokutamisega mööda; karta on, et sel aastal nad tegutsevad otsustavalt. Kuigi ilmselt saaksid nad Ukrainas ka ilma selle brigaadita hakkama, mis neil Süürias oli.

Igausgu diilide juttu ma ei usu - ameeriklaste kohta võib arvata igasugu asju, aga nad ei ole idioodid ja jõupositsionil viibides järeleandmisi ei tee. Kas oskab mõni ksf nimetada ühtegi põhjust, miks peaks USA tegema praegu Vene imperialismile järeleandmisi? Milleks neil seda vaja peaks olema?

Pigem on tõenäolisem see "Stingeri" võimalus, millele akf vesse viitas.

---

Liveuamap.com leheküljel viidati just mõnusale segadusele Moskvas: