Süüria (kodusõda)

[Roamless]

Ja kolmandaks, nagu ülal kellegi ksf poolt öeldud, on neil lennuväge Ukraina jaoks vaja. Eelmine aasta lasti Süüria afääri ja muidu jokutamisega mööda; karta on, et sel aastal nad tegutsevad otsustavalt. Kuigi ilmselt saaksid nad Ukrainas ka ilma selle brigaadita hakkama, mis neil Süürias oli.

Ei tahaks väga uskuda, et neil lennuväge Ukrainas vaja läheb. Siis ei saaks enam eitada oma osalust ja sanktsioonid karmistuksid veelgi, mida Venemaa praegu kindlasti ei soovi. Ise arvan, et kõige suurem tõenäosus süüriast väljumisel on rahaline kitsikus, lisaks saab taguda propagandatrummi, et eesmärgiks oligi lühiajaline edukas kampaania, ehk siis praegu saavad välja astuda nii, et säilitavad oma näo, suurema sekkumise puhul see nii kindel poleks olnud, samuti said nad reaalselt ära testida mõningaid uuemaid relvasüsteeme.

[Kriku]

Loodame, et sul on õigus.

---

Reutersi analüüs: neli suurt õnnestumist, mida Putin Süürias-käiguga saavutas.

Päev pärast seda, kui Vene president Vladimir Putin teatas vägede väljaviimisest Süüriast, on juba selge, et see on osutunud Moskvale suureks võiduks. Uudisteagentuur Reuters analüüsis, mida Venemaa käiguga täpsemalt saavutas ja miks see nii edukas oli?

Esiteks: Vene sõjalennukite pommitamised pöörasid olukorra Süüria kodusõjas president Bashar al-Assadi kasuks. Venemaa sekkus Süüria olukorda siis, kui Assad oli tõsises hädas ja paljud analüütikud ennustasid, et võimalik on režiimi peatne kokkukukkumist. Viis kuud hiljem on valitsusväed tagasi vallutanud võtmetähtsusega alasid riigi lõuna- ja põhjaosas ning Assadil on selge sõjaline ülekaal. Isegi Pentagoni kaitseluure agentuuri juht Vincent R. Stewart möönis, et Vene toetus on jõudude vahekorda täielikult muutnud.

Vene pommitamised ei aidanud vaid Assadil kaotatud territooriume tagasi vallutada, vaid Vaba Süüria Armees mõõdukad sunnimässulised–keda toetab ka Washington – said peamise löögi enda kaela, eriti riigi põhjaosas Türgi piiri ääres.

Assandi väed on pea täielikult läbi lõiganud varustusteed Türgist USA sunniliitlasteni, ja nüüd on nad pigistatud ühelt poolt Assadi vägede ja teisalt Islamiriigi vahele. Tulemusena on Venemaa väga lähedal oma peaeesmärgi saavutamisele: muuta Süüria sõda selliseks, et läänel jääb üle valida kahe halva vahel: eelistada jõledat Islamiriiki või brutaalset Assadi režiimi. Kuna seda on raske ette kujutada, et USA kunagi Islamiriiki asuks toetama, loodab Moskva selgelt sellele, et suhtumine Assadi muutub sõbralikumaks.

Teiseks: Putin saavutas hiljuti olulise diplomaatilise võidu, sundides USA-d tunnistama, et Venemaa mängib Süüria tuleviku puhul võtmetähtsusega rolli.

Venemaa sekkumise algul oli Washington seisukohal, et igasugune koostöö Moskvaga on vajalik vaid sel määral, et vältida juhuslikke õnnetuid kokkupõrkeid USA ja Vene vägede vahel.

27. jaanuaril jõustunud relvarahuleppe läbirääkimised peeti aga Genfis juba otse USA ja Venemaa vahel. Mõlemad osapooled nõustusid olema relvarahu võrdsed tagajad ja Obama lõpetas läbirääkimised otse Putiniga kõneldes.

Kirsiks tordi peal oli seegi, et Moskva suutis sundida Washingtoni oma retoorikat muutma ja kui varem oli USA välisministri John Kerry refrääniks Süüria puhul Assad peab lahkuma, siis nüüd teatas ta, et USA ja tema partnerid ei otsi nn režiimimuutust, fookus pole erinevatel arvamustel selle kohta, mida peaks saama Assadist.

Kolmandaks: Putin vastas Vene lennuki allatulistamisele Türgis Ankara, mis on muutunud Lähis-Ida ja Kesk-Aasia puhul üha arvestavamaks jõuks alandamisega, alandamisega. Nüüd domineerib Vene sõjavägi Süüria ja tema otseste naabrite õhuruumi, Türgi lennukitel pole aga enam sinna pääsu.

Putin suutis hoobi anda ka Türgi võtmetähtsusega liitlastele ja lähedasele sugulasrahvale Süüria türkmeenidele. Väidetavalt tapsid just türkmeenid Türgi poolt alla tulistatud Vene lennukipiloodid ning nende järgnev pommitamine võimaldas Putinil lüüa kaks kärbest ühe hoobiga – maksta Vene pilootide surma eest kätte ja rahuldada sellega avalikku arvamust ning vähendada Assadi vastu olevate türkeemide jõudu.

Neljandaks: Putini Süüria-teemaline tegutsemine on aidanud kaasa Euroopa Liidu nõrgenemisele. NATO Euroopa vägede ülemjuhataja Philip Breedlove’i sõnul aitas Venemaa põgenikevoolu kasvatamisele kaasa, kui pommitas tsiviilsihtmärke ja toetas Assadi vägesid. Ainuüksi Aleppo linnast põgenes Euroopa suunas kuni 100 000 inimest.

Samal ajal tõi Saksamaa avatud uste poliitika kaasa teiste ELi liikmesriikide kasvavat nurinat ja viha.

Vaadates, milliste kasudega Putin Süüriast lahkus, kerkib esile üks küsimus: kuidas Venemaa seda kõike teha suutis?

Venemaa tungis Süüriasse ühe peaeesmärgiga: jätta Assad võimule. Välistamaks teist Afganistani-stiilis soomülkasse vajumist, panustab Venemaa šiiitidest liitlaste võitlejatele, sh Assadile, Hezbollah’le ja Iraanile.

Putin tegutses kui õpikunäite järgi strateegi valimisest: võtta üks selge ja saavutatav eesmärg ja siis tagada see, et Moskva ja tema liilased tegutseksid kõik ühte suunda liikumise nimel.

Washingtoni Süüria-poliitikat ilmestab samal ajal lootusetu segadus. Mingil hetkel teatas Obama administratsioon resoluutselt, et Assad peab lahkuma, siis aga, et Assad võib siiski jääda.

USA eesmärgiks on seni olnud Islamiriigi hävitamine, laiema koostöö Moskvaga vältimine, kuid koos rahuläbirääkimistel osalemine.

Ka pole Süürias valitud liitlased kõige õnnestunumad: Vaba Süüria armee mässulised teevad mõnel juhul koostööd al-Qaeda Süüria haruga, sunniliitlasriigid nagu Türgi, Saudi Araabia ja Katar aga varustavad Süüria mässulisi relvadega, kust need võivad jõuda al-Qaeda ja lõpuks Islamiriigi kätte, ning Türgi puhul tuleb veel sedagi välja tuua, et neile meeldib Süürias eelkõige kurde pommitada, keda USA jällegi peab Süüria üheks tõhusamaks väeks ISISe vastu võitlemisel.

3. ja 4. punkt on minu arvates jama:
* Venemaa sekkumine suurendas ka Türgist ja Jordaaniast lähtuvat sekkumist;
* olukorras, kus Euroopasse tuli üle 1,1 M ränduri, ei mängi need 100 000 enam eriti suurt rolli.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..Karmo TÜÜR arvab enamvähem sama

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73950773

[Kapten Trumm]

Taolised järeldused ei tuleks üllatusena, kui Kremli tegemist suudetaks nende omas kontekstis vaadata.
Siis muutuvad nende motiivid ja eesmärgid ka arusaadavaks.
Kui seda aga asendab soovmõtlemine (mida selle teema alguses oli kümneid lehekülgi, kuidas venelased lüüa saavad, midagi ei saavuta või kohe käpuli on (lühidalt hüsteeria)), siis võivadki taolised kokkuvõtted tundudagi arusaamatud, venemeelsed jne.

Süüria sõda läheb vene poolelt ajalukku sellega, et tegemist oli esimese nn mittekontaktse lahingutegevuse sõjaga, mida seni peeti USA privileegiks. Väga kahju, et VF vähe suurtükiväge kasutas, oleks õpetlik olla näha, kuidas õnnestub neil see "mittekontaktne" värk kaudtulerelvastusega, kus droonilt nähtava põhjal taotakse vastast puruks kaugelt eemalt.

Teise, võib-olla vähetähtsa tõsiasjana tooks ära "uue lehekülje" mentaalsuses. Esiteks valiti piisavalt moslemitest liitlasi, et vältida Afganistani kordumist ja teiseks seekord ei toimunud "laipade peitmist", nagu see toimus Gruusias ja Ukrainas. Oma suht vähesed kaotused kanti meedias ette ja langenud sängitati kõikide austusavaldustega kodumaa mulda - mõelge, milline on selle positiivne efekt vägede moraalile.

[Kriku]

Tüüri järgi saavutused:
* Assadi toetamine vähemalt mõneks ajaks;
* enda läbirääkimistele pommitamine;
* siseriiklik efekt.

Nende osas, ma usun, on siin kõik nõus ja IMHO ei ole siin teemas kümnete lehekülgede kaupa "hüsteeriat", kus neid ei mõistetaks. Küsitav on aga, kas need jäävad ka kestma või on tegu ainult episoodiga pikas sõjas. Samuti nagu on selge vähemalt ajutine edu Assadi toetamisel, on selge ka piiritaguse surve tugevnemine Assadile. Me näeme siin klassikalist näidet mõjust ja vastumõjust. Nüüd on küsimus, et kas Vene mõju katkemisel katkeb ka vastasmõju või Türgi ja Araabia Liiga jätkavad režiimi järjest tugevamat survestamist?

Ehk siis, kas see "Stinger", mida üleeile nägime, jääb viimaseks?

Väga kahju, et VF vähe suurtükiväge kasutas, oleks õpetlik olla näha, kuidas õnnestub neil see "mittekontaktne" värk kaudtulerelvastusega, kus droonilt nähtava põhjal taotakse vastast puruks kaugelt eemalt.

Küll aga tegi seda Türgi.

[kaugeltuuriv]

Kirkuga nõus,Türgi ei olnud eriliselt teiste riigi õhuruumides seikleja enne ega ka konflikti algusajal.Jah aeg ajalt tehti rünnakuid PKK seotud rühmitustele õhust aga seda tehakse ka praegu.Just asja teatas Türgi,et 45 PKK-ga seotud kurdi on lennurünnakutes tapetud.
See rahvamass seal põgenikelaagrites oli ikka väga suureks kasvanud ja pommitamiste laine võis olla kivi,mida venelased tahtlikult võisid katsetada,et laviin esile kutsuda.Küll aga päästikuks massilisele migratsioonile oli siiski proua Merkeli karjatus,et tulge kõik,millega ta hoobilt viis kooma Dublini leppe.
See läbirääkimiste laua taha olev pommitamine tuli enda maine kahjustamisega sunni maailma silmis,mis viis sinnani,et Jordaania piiri äärde viisid sunni riigid eesotsas Saudidega 350000 mehelise armee.
Ja selle toetusel tegutsev rühmitus näitas ka kohe muskleid,kui neid piiripunkte ISISE-lt tagasi vallutas.
See 350000 ei sisalda vaid saude,kes viitsib võib need riigid välja tuua aga mulle jäi näiteks silma Malaisia......korralik eksportriik Vene relvadele,ei usu,et Venemaa plaanib Malaisia,Indoneesia ja muude vajalike kaubanduspartneritega tülli minna.Vist pärast seda õnnestunud piiriliigutust,taipas Moskva,et see koalitsioon võib hakata asja tõsiselt võtma.
Kogu see skeem oligi ju sellele üles ehitatud,et nemad tagavad õhutoetuse Iraani Revolutsioonivalvuritele ja Hezbollale,mis viib mind mõttele,et antud momendil saab opositsioon,kes istub Araabia Liiga rahakotil korraliku hingetõmbeaja ja varustuse juurdevoolu,mis mingi 2-3 kuu pärast uuesti käiku läheb.Siis on Assad jälle batiseisu sees,kas paluda uuesti õhutoetust või lahkuda.Nii,et Venemaa laua taga istumine on nagu nokk kinni,saba lahti situatsioon.
Seega oleks vaja minu arvates Putjale tugeva lauataguse positsiooni jaoks ikkagi tugevat kohalolu Süürias ja just sellel suvel aga tundub,et asi rahaliselt ei kannata välja.
Ainuke asi,mis Putja on saanud kipub olema propavõit ja oma lennukite,relvastuse katsetamine,isikooseisule kogemuste hankimine ja rahakulu.
Tegelik sõja saatus otsustatakse ju siiski ISISe likvideerimisega,USA on seda teinud senini samm sammu haaval,aeglaselt küll aga võrreldes aasta taguse ajaga,siiski vähendanud oluliselt ISISE manööverdusi.Peamiseks lahinguajaks ja Assadi saatuse määrajaks saab eelkõige suvine operatsioon Ragga suunal,Mosuli ja selle piirkonna vallutamine ja Iraagi-Süüria piiri sulgemine ISISe jalutuskäikudele.Ja ,mis peamine,otsustava saatusega saab olema suhtumine kurdidesse ja mitte ainult kontekstis Türgi versus PKK.
Esimest korda ajaloos on kurdidel võimalus (kui jätta välja Osmani riigi lagunemine) teha oma riik,mis oleks teatud mõttes stabiilsuse nurgakivi kogu regioonis.See aga tähendaks,et nii araablased,iraanlased,türklased peaksid seda võrdselt aksepteerima.
Hetkel tundub,et türklased isegi oleks Iraagi territooriumil asuva Kurdistani eraldumisega riigiks nõus,juhul,kui nood garanteeriks,et sealsed kurdid ei käiks abiks PKK-l ja ülejäänud jääksid sinna,kus nad on.Iraan....ei usu,et nood oma arvuka kurdi vähemusega toetaks igasugust kurdi riiki,araablased...eks nii Iraagi omad,kui ka Süüria omad eriliselt selle üle ei rõõmusta.Võimalik,et Assad pakuks oma naha päästmiseks Süüria pinnal olevatele kurdidele autonoomiat,sest ilma nende sõjalise abita oleks ta ikka väga kohitsetud.Aga nagu me näeme on viimased 20 aastat Iraagi Kurdistani autonoomiat viinud selle piirkonna tegelikult toimiva iseseisvuseni,kus on nii omad relvajõud,kui ka kaubandus,mis käib kaarega mõõda Iraagi keskvalitsusest.Selline lahendus viiks kindlasti Süüria kurdid samale teele...kas Assad on sellest huvitatud?
Venemaa poolt aga hetkel minu arvates kolm täidetud punkti.
Propavõit,see oli üheks eesmärgiks ja see sai täis.
Relvade,meeste ja tehnika proovilepanek,mis tõi kogemusi ja mida saaks tulevikus kasutada nii Ukrainas,kui ka mujal(lollakalt poliitkorrektne minupoolne väljend,tegelikult tahtsin õelda Baltikumis).
Põgenikelaviini esilekutsumiseks viimase kivi edukas viskamine,millele aitas kaasa Merkeli muti karjatus,mille tagajärjeks on EL lõhkine küna ja Shengeni ruumi sulgemine,mis majanduslikult toob kaasa tootjate lisakulu ning kahtlemata teeb tootmise ja transpordi kallimaks,kärpides majandusruumi edukust.See on vast Putja saavutusest suurim.
Muideks,esimest korda olen selle Zirinovski vaatenurgaga päri,kui ma oleks Vene jõustruktuuride esindaja.Liiga vara viime väed välja,seda just puht arvestades Assadi nõrgal jääl olemist,Araabia Liiga tegevust ja arvestades USA ja tema liitlaste sõjalisi valikuid suviseks kampaaniaks.Aga jälle,Zirinovski ei ole herra,kes näeks seda Vene riigikassa põhjatut sügavust täpsemalt.

[kaugeltuuriv]

PS.Selle Stingeriga selline asi,et USA neid eriti tundmatutele ei jaga,seega sai see olla kas saudide,jordaanlaste või muu Araabia Liiga riikide varamust.
Mis viib mind mõttele,et sellise korraliku kasutamise juures.......kohe esimese laksuga pihta....ei olnud tegemist mingi suvalise mässulisega.Kipun isegi pakkuma,et see võis olla eriüksuse mees sealt sellest Araabia kontikendist,kelle jõud julgestasid ka nende kahe piiripunkti vallutamist ISISE käest.

[Chupacabra]

Veel üks tees spekuleerimiseks: Venemaa ja Assadi arusaamad tuleviku Süüriast läksid kardinaaselt lahku ja Assad bluffis oma käe üle. Assad soovis kogu Süüriat tagasi saada aga Venemaa oli põhjaosa juba kurdidele lubanud ja ilmselt poleks olnud ka jõudu kogu territoorium tagasi võtta. Kui arvamused nõnda lahknesid, siis näitas Putin et võib ka Assadi üle parda visata.

[Kriku]

Lavrov tegi ka hiljuti avalduse, et Süüriat ei pruugi enam koos hoida. Varem on rääkinud föderatsioonist. Aga üldiselt ma ei usu, et nad Assadiga tülli läksid. Assad päris loll ka nüüd ei ole.

[dm7]

Taktikalises plaanis kindlasti võideti nagu viitab ka Reutersi artikkel. Strateegilises plaanis mitte eriti ja pigem üldse mitte.

[Chupacabra]

Alaa Ebrahim @Alaa_Ebrahim_tv
Rebel source says Russian decision2withdrew was result of rebels access2manpads capable of shooting down Russ fighterjets #Syria
https://twitter.com/Alaa_Ebrahim_tv/sta ... 1157228545

[Chupacabra]

Need kes ei usu, et USA võib Venemaaga vorst-vorsti diile teha võiks seda selgitada: The Obama administration just made a major reversal on its drilling policy
http://www.businessinsider.com/white-ho ... lng-2016-3

[dm7]

Need kes ei usu, et USA võib Venemaaga vorst-vorsti diile teha võiks seda selgitada: The Obama administration just made a major reversal on its drilling policy
http://www.businessinsider.com/white-ho ... lng-2016-3

Arvestades praeguseid hindasid, siis pole ju üldse üllatus et antud projekt seisma pandi.

[Kapten Trumm]

Alaa Ebrahim @Alaa_Ebrahim_tv
Rebel source says Russian decision2withdrew was result of rebels access2manpads capable of shooting down Russ fighterjets #Syria
https://twitter.com/Alaa_Ebrahim_tv/sta ... 1157228545

Säilitage ikka elementaarne kriitiline mõtlemine - igasugu ajuvaba propaganda paska pole vaja ka siin levitada.

[kaugeltuuriv]

Mis see puurimine Süüriasse puutub,mõnikord võivad olla ka asjad puht riigisiseselt majanduslikud.
Hetkel seal käib kõva krakkimine ja usun,et nii mõnigi selle asjaga seotud firmadegrupp teeb promot,et uusi auke juurde ei tule.See asi nüüd Venemaad ja Süüriat absoluutselt ei puuduta.