Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas pagan »

Kapten Trumm kirjutas:
2011 Riigikogu valimistel ei lasknud rahvas üldse ühtegi uut erakonda Riigikokku, vaid leidis, et senised neli peamist erakonda käivad kah
Enne seda oli kogemata uut, paremat, ausamat jne poliitikat lubanud nähtus nimega Res Publica uute tulijate tee võimalikult paksult täis roojanud.
Kui 2003 samuti protestiga püünele pääsenud Res Publica tuleku järel selgus, et nad polegi need, mida lubasid.
Vanad nõndanimetatud "kartelli-erakonnad" kasutasid retoorikat, et: "Sa pead meie nimekirjade vahel valima, muidu Su hääl läheb raisku. (Savisaarele)".
Anti mõista, et uute tulijate poolt hääletamine kahandab sinu meelelaadi esindatust ja toob sinule kahjulikud jõud etteotsa.
Tegelikkuses ei lähe midagi raisku, vaid on antud oluline signaal "segment on esindamata".
See kus sind sunnitakse "valima" millegi vahel mis on eelnevalt kellegi poolt ära valitud nimekirju koostades on manipulatsioon.
Tulemuseks stagnatsioon.

Varasematel valimistel "sa pead meid valima, muidu hääl läheb raisku (Savisaarele)" manipulatsioon toimis. Ja väikeparteide poolt hääletamine oli ka viimastel riigikogu valimistel paljude jaoks risk. Väikeparteid läbisid nähtamatu barjääri, on võimalik et "vaikiv enamus" hääletab edaspidi südametunnistuse, mitte manipulatsiooni järgi.

Minu probleem vanade erakondadega on see, et minu silmis on nad "eestlus läbi aegade" klausli elluviimisel esinenud kehvasti.
Me sööme seemnekartulit, selle asemel et see mulda panna. Pikaajalises võtmes me kaotame positsioone.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas kaur3 »

Kas järgnev mõttekäik on odinlastega seotud? Mitmes kohas on nimetatud asjaolu, et tänased parempoolsete toetajad oleks varem hääletanud kommunistide poolt.

Äsjasest Le Penile pühendatud Economisti artiklist.
The young girl scarred by her father’s battles has found a way to connect with France’s discontented. She calls this electorate “the forgotten of the French republic” – the young people struggling to find work and the working poor battling to make ends meet, who in the past might have turned to the Communist Party.
https://www.1843magazine.com/features/m ... letrangere
Successful far-right political parties, in effect, have replaced the old communist parties as the ‘workers’ party’ in certain countries. Moreover, far-right parties have been able to cut into social-democratic parties’ broader electorates for various reasons. Van der Brug and Spanje (2009), notably, have contended that there is a part of the electorate who lean to the left on socio-economic matters and to the right on immigration. Accordingly, Van Kessel (2010: 13) explains how, in catch-all populist mode, in the 2010 Dutch election, Wilders’ PVV managed to ‘win over many former, presumably “left-wing”, Labour and Socialist Party supporters’, as well as many Liberal, Christian Democrat and non-voters.
http://cms.horus.be/files/99935/MediaAr ... _EN_LR.pdf
mutionu
Liige
Postitusi: 1468
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas mutionu »

kaur3 kirjutas: Toomas, katsume mõlemad pimedas toas elevanti :D
Ilmselt, kuigi pimeda toa ja elevandiga pole siin mingit pistmist, küsimus on maailmavaates. Sinu oma arvab, ilma teda nägemata, et elevant kole, minu oma aga, ilma teda nägemata, ei ole elevandi suhtes nii pessimistlik.

Parteidest ja poolte vahetajatest. Sm Deng(vähemalt talle seda omistatakse) pani millagi mõnusa pirni, "It doesn't matter whether a cat is white or black, as long as it catches mice". Pragmatism on üldiselt see, mis on taganud inimkonna ning rahvusriikide olemasolu. Euroväärtused, tolerantsus, sofistika ei kuulu sinna alla. "Pehmete" asjadega saab tegeleda siis kui "kõvade" asjadega on saavutatud elukõlblik keskkond.
Kommunistide ja parempoolsete(kuigi sinna alla ei kuulu Eestis ükski erakond) vahe on, minu jaoks, suhteliselt lihtne. Kommunist - selleks, et (töö)inimene hästi elaks, võtame neilt, kes paremini elavad, raha ära ja jagame laiali(selline idamaine s*tt, mida viljeletakse tänapäevani). Parempoolne - selleks, et tööinimene hästi elaks, peab see tööinimene tööd tegema ja saama selle eest vääriliselt tasustatud(luterlusele lähedane nägemus).
Kui keegi on leidnud Shambhala(või jõudnud muidu püha tõeni) siis "flag v ruki" ja antku tuld. Kui inimene on leidnud tõe siis peab ta selle eest ka seisma. Kui aga mõni sotsiaaldemokraat kuskil Eestimaal piki tatti saab siis ärgu hädaldagu, tema tõde ei ole eestimaalaste enamiku tõde.
Black
Liige
Postitusi: 112
Liitunud: 15 Sept, 2015 14:15
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas Black »

Kapten Trumm kirjutas:Inglastel on taoline vanasõna, sobib hästi teemasse:

If you think that education is expensive, try ignorance. If this does not help, simply yell.
(kui sulle tundub, et haridus/teadmised on kallid, proovi ignorantsi. Kui see ei aita, karju niisama).
Väga hästi illustreerib seda protestihäälte käsitlust Eesti poliitilise establisment'i poolt.
Kuid kahjuks ka kodanike põhimassi ükskõiksust.
Inglise "ignorance" ei ole tegelikult vaatamata samale kõlale meie "ignorantsi" otsene vaste. Neil tähendab see teadmatust, võhiklikkust, meil ükskõiksust, eiramist. Päritolult laensõna, millest on laenamise hetkel valesti aru saadud.
Poti soldat kirjutas:Selles teemas sisuliselt ainult hüsteeria ongi, argumentatsioon põhineb täiesti sisutühjadel lööklausetel "pereväärtused", "ebanormaalsus", "homopropaganda" jne. Kui see seadus oleks rahulikult vastu võetud siis homod päevakese tähistanuks, ning peale seda oleks elu täpselt samamoodi edasi läinud. Aga nüüd tehti sellest kuidas nad oma juba praktikas eksisteerivat kooselu legaalselt vormistada saavad põhimõtteline vastasseis, millel lõppu ei paista. Võrlduseks, pagulaste/immigrantidega on tuletatavad täiesti reaalsed praktilised probleemid, vaja majutada, integreerida, kui ei integreeru nagu läänes on juhtunud siis eksisteerib tendents radikaliseeruda, sageli kipuvad koonduma getodesse jne. Kooseluseaduse juures sellist praktilist argumentatsiooni sisuliselt ei eksisteeri, ainult suur emotsionaalne mull.
Tagantjärele tarkus on tavaliselt selline, et vat kui oleks sel hetkel keegi otsustavalt takistanud tärkaval ebanormaalsusel jalga ukse vahele saamast, oleks maailm hetkel parem koht. Seepärast tuleb ühel hetkel just nimelt näidata otsustavust, mitte lasta väärarengutel sulanduda ja 10-20-30a pärast, kui kriitiline mass on olulisel määral nihkuma pandud nutta, et miks küll tol ajal neis asjus pisut radikaalsem (loodetavasti ei seosta tark lugeja seda sõna automaatselt pommipanijatega) ei oldud...
Kapten Trumm kirjutas:Nn kooseluseadus on tegelikkuses pehmendatud kujul samasooliste abielude seadustamine, sest nii räigelt poleks täna Eestis seda keegi teha julgenud.
Just täpselt seesama asi - algul kooseluseadus, siis laseme 5-10a sulanduda ja siis juba nõuame enesestmõistetavalt (viisakaks jäädes) samasooliste abielusid. Dressuur, aeglane marineerimine. Teadlik plaani elluviimine, mitte asjade normaalne areng.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas Kilo Tango »

Black kirjutas:...
Kapten Trumm kirjutas:Nn kooseluseadus on tegelikkuses pehmendatud kujul samasooliste abielude seadustamine, sest nii räigelt poleks täna Eestis seda keegi teha julgenud.
Just täpselt seesama asi - algul kooseluseadus, siis laseme 5-10a sulanduda ja siis juba nõuame enesestmõistetavalt (viisakaks jäädes) samasooliste abielusid. Dressuur, aeglane marineerimine. Teadlik plaani elluviimine, mitte asjade normaalne areng.
Mis nendes samasooliste abieludes siis halba on? Ja miks te mehed targutate selle üle Militaar.net-is?
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas metssiga »

Kilo Tango kirjutas:Mis nendes samasooliste abieludes siis halba on? Ja miks te mehed targutate selle üle Militaar.net-is?
Halb on nimelt see, et ellu viiakse järjekordne 19. sajandil sotside täitsa kohe avalikult kirja pandud eesmärk - kõik olemasolev tuleb hävitada! Abielu kui selline muidugi ka (Engelsit mäletate - ühiskonna alus on mehe ja naise vaheline abielu = selle ühiskonna hävitamiseks tuleb "alustada alustest"). Igal inimühiskonnal, mis toimib, on oma põhiväärtused. Pedeabielu on rünnak! Ja millepärast, demokraatlikus riigis/ühiskonnas saab ju pedevärki ajada täitsa nii nagu tahad, ei keegi seda sega ega ometi keela?? Kas see ei peagi olema demokraatia - ajame kõik oma asju ja teistele selga ei sõida?! Aga ei, pedeparaadid jms on just "vaikivale enamusele" selga sõitmine. Ja veel, ksf Kilo Tango võiks uurida, mis asi on kultuurimarksism.
Ah jaa, miks militaaria mehed peaksid sellest targutama? No üks näide - kõige vabam ja liberaalsem on Holland, ammusest ajast juba. Seal on need kõige vabamad ja õigemad inimesed. Kui Srebrenitsas serbia venelased hakkasid inimesi tapma, siis hollandi sõdurid vaatasid seda lihtsalt pealt. OK, muidugi nad ei otse näinud kuklalaske ega kõrinüsimist, aga nad ju teadsid seda. Ja nad ei reageerinud! Hollandi sõjaväes on täpselt nii nagu ka meil kirjas, kuidas vaja käske täita ja kuidas on ka võimalused/vajadused mitte täita. Mitte ükski hollandi sõdur seda ei teinud! Mis kuradit selles on nüüd samasooliste abielus? No ikka need pehmed väärtused on need, millega hollandi sõdurid olid üles kasvatatud. Need samad, et sinu vastutusalas lüüakse paartuhat inimest mättasse, aga sina ei reageeri???
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
saksingj
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 21 Okt, 2014 10:45
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas saksingj »

Lugupeetud kaasfoorumlane! See on demagoogia, ehk teisisõnu pooltõde ning väljanopitud faktide esitlemine tõe pähe oma seisukoha kinnituseks. Kui sinu eesmärk on tugev Eesti, siis see alaku inimlikust armastusest ja lugupidamisest üksteise vastu. Alustuseks võiks lõpetada kaaskodanike pederastideks sõimamise (kuna sellel sõnal on halb maik ning ka algse tähendusega pole sel midagi pistmist) ning leppida faktiga, et meie rahvas väheneb mitte selle pärast, et homosid tekiks tänu poliitikale kuidagi müstiliselt juurde, vaid et inimesed lahkuvad riigist, nii majanduslikel põhjustel, kui ka näiteks sellesama vihaõhutamise pärast, ja huvitav, keegi ei lahku Vene Föderatsiooni, ikka minnakse nendesse veel liberaalsematesse riikidesse. Seltsimees, homod on ka kodanikud ja mõni neist tahab (veel) ka oma kodumaad vabana näha ja on valmis seda vajadusel kaitsma, aga mitte selleks et siia tekiks heterogeenne aaria rassi natsiriik, vaid eestlaste kodumaa, kus kõigil üksteisega arvestavatel inimestel oleks hea elada.
PS. Ei pea õigeks mitte minigsuguseid paraade - ei homo- ega tõrvikurongkäike ning arvan et seksuaalsättumuse teema militaarfoorumisse küll ei sobi.
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas metssiga »

Lugupeetud kaasfoorumlane saksingj!
Millest selline viha, et kasutasin oma pikas postituses korra sõna pede? Kas enam ei tohi, mõned sõnad on keelatud? Mind on nii arvutiekraanilt kui näost-näkku ikka sõimatud, mina ei solvu, sest saan aru, kui see ongi sõimaja arusaam asjadest. Miks need peded nii solvuvad küll on?? Aga jälle juba 19. sajandi värk, tollased kaabakad olid lausa geeniused. Tuleb ühiskond stigmatiseerida, tuleb leida sõnad, mida ei tohi kasutada, sellega tuleb inimeste pea segamini ajada jne jne. Tõenäoliselt on meie vahe see, et mina olen vanem. Üldse ei taha mingit jura ajama hakata vanemate tarkusest, aga ma olen kaugetel aegadel lugenud klassikaliste habemike töid, lihtsalt selle pärast, et eksamid ära teha. Ja teate, Engels on täpselt neid täna toimuvaid asju kirjeldanud. Ja veel, mingit inimlikku armastust, mida te tahate, minul küll ei jätku mingisugustele inimkonna esindajatele. Mina armastan näiteks oma naist, lugu pean äiast - aga jätke nende suurte sõnadega vehkimine. Armastus on siiski nii suur asi, et seda ei jätku lörtsimiseks. Teiseks tahate Te lugupidamist. Aga ei, ei ole minul seda kõigile sulelistele ja karvastele, ei ole. AGA, minul on selline vanaaegne arusaam, et keelatud sõnu ei ole, aga sõnu ei kasutata ka kellegi stigmatiseerimiseks. Kui instruktor karjus meile, et liigute nagu persenik.ujad karud, siis me ei olnud solvunud, vaid proovisime paremini teha järgmine kord. Teie järgi oleksime pidanud solvuma ja kaebama või? Ja lõpuks, ma ei esita väljanopitud fakte. Mina toetun marksistlik-leninlikule teooriale, mis on õige, sest see on teaduslik maailmavaade :mrgreen:
PS "et siia tekiks heterogeenne aaria rassi natsiriik" - kus kohas ma seda olen kirjutanud??? Kurat, mulle meeldivad need kultuuramarksistid, kuidas nad küll oskavad sõnu väänata. Tahaks ise ka, aga vist ajuehitus on teistsugune.
Ja "kaaskodanike pederastiks sõimamine" kuskohast ma seda olen teinud??
Sõimaks ka lõpuks - ksf saksingj on kultuuramarksist ja sellena väga ohtlik!
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Kui Srebrenitsas serbia venelased hakkasid inimesi tapma, siis hollandi sõdurid vaatasid seda lihtsalt pealt. OK, muidugi nad ei otse näinud kuklalaske ega kõrinüsimist, aga nad ju teadsid seda. Ja nad ei reageerinud! Hollandi sõjaväes on täpselt nii nagu ka meil kirjas, kuidas vaja käske täita ja kuidas on ka võimalused/vajadused mitte täita. Mitte ükski hollandi sõdur seda ei teinud! Mis kuradit selles on nüüd samasooliste abielus? No ikka need pehmed väärtused on need, millega hollandi sõdurid olid üles kasvatatud.
Sa jätad välja paar väikest kuid minu arvates olulist detaili. Näiteks see, et hollandlastel oli pataljon kerget jalaväge ning lubatud õhutoetust ei kusagil serblaste vastu, kellel oli arvuline ülekaal, suurtükid ja tankid. Ning hollandlased olid ümber piiratud. Tegu polnud just idarindega aastal 1945 kui saksa armee tegi herakleslikke jõupingutusi, et saksa tsiviilelanikud saaksid põgeneda rüüstava-laastava punaarmee eest - ja kelle alternatiiv oli nagunii täielik katastroof.

Olgu riigis seadustatud homoabielud või mitte või mis iganes, aga ma igaks juhuks mainin, et kaugeltki mitte kõik lääne-euroopa mehed pole v-kaelusega särki kandvad loomade õiguste eest võitlejad. Ning taolised tavaliselt sõjaväkke ei lähe.

(Muidugi kusagil siinsamas foorumis 'üldiste arutelude' all oleks täiesti paslik pidada arutelu kõiksugu teemade kohta, mina seda kahtluse alla ei sea)
saksingj
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 21 Okt, 2014 10:45
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas saksingj »

metssiga kirjutas:Lugupeetud kaasfoorumlane saksingj!
(vt ülalt)
Lugupeetud kasutaja metssiga, palun vabandust kui selline mulje jäi, sest mina ei ole sind sõimanud ning mul pole sinu vastu mingeid negatiivseid tundeid, andsin kõigest edasi oma seisukoha. Mis armastusse puutub, siis eks iga inimese kohus on ju armastada kaasinimest ehk ligimest nagu iseennast!
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2495
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas Martin Herem »

Et Metssea teooriat ümber lükata, võiks kuskil teha eraldi teema"Homosõdalased" ja tuua sinna võimalikult palju näiteid, kus homod on olnud kõvad sõjamehed või vastupidi. Ühe kuulsa marssali kohta jutud käivad ...
Metssea teooria tõi mind aga ühe teise mõtteni. Pole küll minu asi, kuid Odinlaste hulka ei tohiks kuuluda selline, kes pole ajateenistust läbinud. Tervis ei sobiks. Või siis on meelsus kaheldav.
aest
Liige
Postitusi: 428
Liitunud: 30 Okt, 2011 18:12
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas aest »

Mind selle Odini sõdalaste juures üks asi vaevamas. Nii siinses portaalis kui ka meedias heidetakse neile ette et nende seas olla kriminaalkorras süüdimõistetud indiviide. Aga kus neid pole? Kas siis Riigikogus polegi istunud nii "lihtkrimkasid" (Toobal, Laasi), kui ka omal ajal raskete isikuvastaste kuritegude eest eriti ohtlikuks retsitivistikski nimetatu (Üprus)? Millest niisugune topeltmoraal, mis käsib kodanikualgatuse korras tekkinud Odini sõdalasi nende ridades olevate ekskriminaalide pärast taunida (ent kes taunis Üprust) ning teisalt - palju sellest möödas on kui samasugused ja veel hullemadki kriminaalid (Toobal ja Laasi)....sest tegu karistuse kandjatega.... olid veel nii Eesti riigile, kui ka rahvale seadusandjaiks?
aest
Liige
Postitusi: 428
Liitunud: 30 Okt, 2011 18:12
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas aest »

Mul ei ole midagi isand Üpruse vastu sest noorest peast oleme lollusi vist enam vähem kõik teinud ning nimetet isand on oma hilisema tegevusega näidand et temas on vägagi palju sisu ning niisamuti pole mul ka midagi isiklikku Toobali ja Laasi vastu sest nemad istusid seal kuhu batja neid oma ustavate jüngritena istuma oli pannud (Riigikogusse) ja tegid seda mis oli nende arust nende Heategijale kasulik-vajalik ning niisamuti ei pea ma õigeks kogu seda odinlaste liikumist....ent mind häirib topeltmoraal. Või olen ma ainukene lollpea, kes säherdusele "tühiasjale" üleüldse tähelepanu pööramas?
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas Troll »

Lisaks veel minu valupunktina eriti karjuv silmakirjalikkuse näide kohtu poolt süüdimõistetud riigivastase kurjategija, võltsija ja korruptandi Margus Kolga määramine Eesti suursaadikuks ÜRO juurde! Süüdimõistetud kurjategija määrati meie riigi esindajaks! Seniajani läheb mul sellele mõeldes veri keema. :evil: Ja peale seda julgevad võimulolijad veel midagi kobiseda Odini meeste kohta?
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Liikumine Odini sõdurid ehk "Soldiers Of Odin Estonia"

Postitus Postitas Fucs »

Ma tooks sisse veel ühe alateema, mis seotud "Kremli kõrvade" paistmisega mõnede teemade taga ja kuidas seal punaste müüride keskel vajadusel ära kasutatakse kõike, mis neile kasutuskõlbulik üldse saab olla.

Kogu see süteem neil on olnud pikalt juhitav läbi nn "kompromat"-ide.
"Kompromat" on üks nende vägagi võimas ja tulemusi andev vahend.
Seda on korjatud, analüüsitud, arhiveeritud ja kasutatud alati.

Läbi erinevate võimalike "luukerede kapis" ja delikaatsete valgustkartvate nüansside, on juhitav pea iga indiviid.
See kehtib nii meie poliitikute, jõustruktuuride kui ka igasuguste Odinlaste jms kohta.

Selliste distantsilt kergesti juhitavate kodanike värbamise vältimiseks erinevatesse struktuuridesse, teostatakse üldjuhul taustakontrolle jms. Need taustakontrollid ei pruugi muidugi alati anda pädevaid tulemusi (mitte kõik ei ole n.ö. "väljanuhitav"), kuid võimaldavad siiski vältida teatud nõrku kohti ja maandada erinevaid riske.

Eelpoolöeldust tulenevalt teeb minule Odinlaste liikumise (ja ka teiste erinevate seltskondade, või isegi riiklike struktuuride) juures kõige rohkem muret (või siis tekitab teatud küsimusi) just see tume maa (või must auk), mis laiutab erinevate liikumistega seotud kodanike mineviku, oleviku ja meelsuse varjude kohal.

Käesolevaga ei taha kellelegi-millelegi konkreetselt viidata, vaid esile tuua teatud nõrki kohti erinevates süsteemides.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], ziim ja 2 külalist