Terrorirünnakud Euroopas

[Viiskümmend]

Möödunud nädalal kõlasid meie meedias hoiatused, et Venemaa võib Eesti (nagu ka Läti ja Leedu) vastu kasutada nn. migratsioonirelva. Korrates siis meie puhul juba järeleproovitud Soome ja Norra stsenaariumi (Venemaa enda poolt tekitatakse kunstlik põgenikevoog) või süüdistades pagulasi venelase/Vene kodaniku ahistamises (Saksamaal läbi mängitud stsenaarium). Nimetatud ohud tunduvad ka mulle palju reaalsemad, kui see pagulastega siin suht meelevaldselt seotud pommihirm. Brüsseli metroo ja Kölni raudteejaam on ikkagi väga erinevad asjad!

[Kriku]

Kriku, just sinna me välja jõuamegi- islam kui elulaad ja usk vrs Euroopa. Pane tähele- need praegu on alles õied, viljad saavad märkimisväärselt "sisukamad" olema. Paraku.

Eks näis, kas see tegevus jõuab nii kaugele, et peale politseilise reaktsiooni on vaja ka sõjalist. Ega välistada ei saa, kui major Kuuli hiljutist artiklit meenutada.

[chac]

Ja kui me läheme omadega IS-i tasemele, kas siis sellega jätkub euroopalik elulaad? Minu arvates on see euroopaliku elulaadi lõpp. Või on näiteks Iisraelis praegu euroopalik elulaad?

Üldiselt jätkub jah. Kas sa arvad, et vähemuse rõhumine segab enamuse elamist? Ajalugu on korduvalt vastupidist tõestanud.
Muide, juutide elulaadil pole väga viga. Kui see usutotrus välja arvata(lihtsalt ei seedi seda).

Olgu, see on vähemalt mingi arusaadav programm - kehtestada üle Euroopa selline kord nagu praegu Iisraelis. Minu arvates on Euroopas praegu oluliselt parem, aga ma vähemalt saan nüüd aru, mis sulle mudeliks sobib.

Iisrealis siiski on suhteliselt euroopalik elulaad - vabad valimised, seadused ja kohtusüsteem kehtivad, suht-koht pressivabadus, majandus, haridus, meditsiin igati tasemel jne. Nende häda on 20% araablastest elanikega (seda muidugi naabreid arvestamata).
Euroopa on sellistest numbritest (20%) veel kaugel, kuigi kohati - Molenbeek'i näitel - annab veidi aimu mis toimuma hakkab. Pole võimatu et ka meil euroopas elu kujuneb mingi 10-20-30 aasta pärast sarnaseks nagu täna iisrealis.

See "usutotrus" nagu mõni siin nimetab tagab demograafiliselt juutide järelkasvu, usklikel peres sagel 5 ja vahel rohkemgi last, sestap püsivad hästi araablaste tempos.

[Kriku]

Iisrealis siiski on suhteliselt euroopalik elulaad - vabad valimised, seadused ja kohtusüsteem kehtivad, suht-koht pressivabadus, majandus, haridus, meditsiin igati tasemel jne.

Samas ebaseaduslike asunduste jms. juutide poolse vägivalla vastu on riik üsna jõuetu. Ning Mossad ei ole Kapo

Nende häda on 20% araablastest elanikega (seda muidugi naabreid arvestamata).

Keda oleks veel rohkem, kui nad poleks märkimisväärset hulka ära küüditanud.

Euroopa on sellistest numbritest (20%) veel kaugel, kuigi kohati - Molenbeek'i näitel - annab veidi aimu mis toimuma hakkab. Pole võimatu et ka meil euroopas elu kujuneb mingi 10-20-30 aasta pärast sarnaseks nagu täna iisrealis.

Terve Euroopa peale tähendaks see mingit 150 M sisserändajat ühest regioonist või ühtset vähemust moodustavat mitmenda põlvkonna immigranti, mis on üsna võimatu. Aga kuskil piirkonnas võib küll juhtuda.

Euroopas Iisraeli mudeli järgimise häda on see, et kui Iisraelis jagelevad kaks rahvusgruppi, siis Euroopas on neid kümneid ja sugugi mitte ainult moslemitega pole igasuguseid probleeme.

[Martin Peeter]

Oleks loogiline, kui mingi pauk käiks varsti ka Saksas. Väga loogiline.

Ma julgen Rootsit järgmisena välja pakkuda, kuigi ka Saksa versioonile on väga raske vastu vaielda.

Nõus. Ma pakuks lisaks veel ka Soomet. Üllatusefekt oleks üsna vägev - selline justkui rahulik, turvaline ja unisevõitu põhjamaa ja korraga...

Soomet ja Rootsit pole mingit mõtet rünnata, sest neist ei sõltu midagi. Aga Saksamaa kohta on vist juba kokku lepitud, kus vaja ...

Tuntud lapsesuu Markov Putja õukonnast

http://news.liga.net/news/world/9667395 ... erline.htm

[EOD]

See "usutotrus" nagu mõni siin nimetab tagab demograafiliselt juutide järelkasvu, usklikel peres sagel 5 ja vahel rohkemgi last, sestap püsivad hästi araablaste tempos.

Seda küll. Sügavalt (risti)uskliku rahvastikuga asustatud Mägi-Karabahhias oli vähemalt 2 aastat tagasi endise N.Liidu kõrgeim positiivne iive. Teisel kohal oli Tšetšeenia. Samuti sügavalt uskliku (sedapuhku küll islamiusku) rahvastikuga.
Eks siin on muidugi mängus ka sõdadejärgne aeg. Usklikkus ei pruugi esmane põhjus olla.

[Yks]

Selliselt värskelt midagi kirjutada, eriti otseselt lausa juba meid puudutanud terrori kontekstis (üsnagi suured šansid olid, et ohvriteks oleks mitte üks ja kaks eestlast vaid kümneid) on enamasti tänamatu ja üsnagi emotsionaalne. Mõõde täiesti teistsugnue, kui analüüsida "seal" juhtunut, mille puhul eestlased oleks nagu "eemal".
Lisaks siinses maakandis emotsioone külvav pagulaste teema, mis kedagi ei jäta külmaks (isegi kui ta antud juhul on Baelgia sündmused nn pagulastega seotud kaudselt) ja kus päris palju eeldatakse (või omistatakse) oma oponentidele must-valgeid seisukohti. Kas siis vastavalt pagulasarmastajateks või teisalt ekrelasteks või odinlasteks sildistades.

Võtaks siiski vabaduse ja kordaks kunagi juba kirjutatud, et antud juhul on terrorismi juured või siis pigem see viljakas pinnas, kust leitakse tööriistu, mitte lihtsalt moslemis olekus ehk religioonis kinni, vaid erinevate riikide sotsiaal- ja tööpoliitika vigades. Ei hakkaks lahkama, et kuivõrd õigustatud või mitte õigustatud kunagine migratsioonipoliitika ja tollased arusaamad olid. Enamasti, julgen oletada, et omas ajas ja ruumis olid nad üsnagi adekvaatsed, kuid peale sammu A unustati, et vaja oleks ka samm B ja C, või isegi D.

Sisuliselt ei erine tänase nn moslemipommitajate, automaatorite ehk terroristide "baas" vasakradikaalide omast 70-80ndatel. Ei erine ta tegelikult ka IRA's tapatöid teinud iirlaste kandepinnast samast ajast, mil me enam ei räägi eelmise sajandi alguse nn patriootidest, keda juhindasid teatavad ideaalid, vaid tegu on selgelt ühe või teise riigi sotsiaal- ja tööpoliitika tulemusviljadega, kus on suudetud paari põlvkonnaga tekitatada päris märkimisväärne seltskond inimesi, kes olles noored, sageli kas isiklike kogemustega või sõprade kaudu "asjaga kursis", alluvad kergesti teatavale hästi motiveeritud ja läbi mõeldud ideoloogilisele töötlemisele.
Ma ei kujuta ette, et 70ndatel oleks vasakradikaalide terrorit suudetud lahendada kõikide vasakintellekutaalide või vasksümpatiseerijate elimineerimisega, mida iganes see siis tähendaks. Nagu siis, on ka täna tegu selgelt vähemusega, kes terroriseerib enamust. Oma usukaaslasi, sealhulgas. Pikemas persepktiivis peaksime ka selle laine üle elama. Küüniliselt öeldes, tsiviilohvrite hinnaga, kuid üle me ta elame.
Samas on selle probleemi sõsar või kaksik just pagulaslaine Euroopa suunal. Seda jälle ei lahenda samal meetodil. Mingite tööpoliitiliste, sotsiaalsete ja muude sisepoliitiliste meedetega pikema sperspektiivis ja kirurgiliste erioperatsioonidega (millele tuleks nüüd kohe palju-palju pappi ja muud ressurssi eraldada) ning vastuluurega, lühemas perspektiivis. Pagulasprobleemi lahedus, on minu subjektiivsel arvamusel, nagu paar ksf siin juba ka mainisid, "boot on ground" (eelkõige Süüria, samas ka miks mitte Keenia) ja suurte terroristidel täna eksisteerivate, peaaegu riikike ressursside ülevõtmise-hävitamisega. Väheste või olematute ressurssidega on raske suuri tegusid korraldada. Pole võimatu, kuid tõenäosus kahaneb märkimisväärselt. Lisaks paari terroriga kasvõi kaudselt seotud riigipea liistule võtmine. Kui kurat Erdogan on kasvõi kaudselt täna ISIS'ga seotud, siis liistule!

[chac]

Iisrealis siiski on suhteliselt euroopalik elulaad - vabad valimised, seadused ja kohtusüsteem kehtivad, suht-koht pressivabadus, majandus, haridus, meditsiin igati tasemel jne.

Samas ebaseaduslike asunduste jms. juutide poolse vägivalla vastu on riik üsna jõuetu. Ning Mossad ei ole Kapo

Kui me vaatame suurt pilti siis päris selge et iisreal on kindlasti rohkem euroopa kui näiteks türgi või ukraina.

Vägivald on seal küll tõenäoliselt mõlemapoolne, niipalju kui aru olen saanud siis käib enamvähem igapäevane või iganädalane - ja aastatepikkune rakettide laskmine (mis reeglina maailma uudiskünnist ei ületa) ja seejärel nädala-paarine iisreali vägede "karistusoperatsioon" mille peale kõik euroopa roosad kerapunaseks tõmbuvad.
Asundused - jah, juudid oleks võinud peale 67' sõda kui Jeruusalema oma kätte said kõik araablased sealt kohe minema saata ja Templimäe Mošee maha lammutada aga nad ei teinud seda. Ehitavad samamoodi pagulusest (sh uuemal ajal ka euroopast) tulnud juutidele uusi elurajoone. Ka humanitaarne tegevus ju justkui? Ja ehitavad valitud parlamendi toel valitseva valitsuse korraldusel.
Kapo vs Mossad, - jah aga võrdleme riigi ees seisvad eksistentsiaalseid ohte ja sellele vastavust. Ei ole päris 1:1'le võrreldavad asutused.

Euroopa on sellistest numbritest (20%) veel kaugel, kuigi kohati - Molenbeek'i näitel - annab veidi aimu mis toimuma hakkab. Pole võimatu et ka meil euroopas elu kujuneb mingi 10-20-30 aasta pärast sarnaseks nagu täna iisrealis.

Terve Euroopa peale tähendaks see mingit 150 M sisserändajat ühest regioonist või ühtset vähemust moodustavat mitmenda põlvkonna immigranti, mis on üsna võimatu. Aga kuskil piirkonnas võib küll juhtuda.

Euroopas Iisraeli mudeli järgimise häda on see, et kui Iisraelis jagelevad kaks rahvusgruppi, siis Euroopas on neid kümneid ja sugugi mitte ainult moslemitega pole igasuguseid probleeme.

Ei tähenda 150M ega ka ühest regioonist.
Islam on suht hästi ühendav tegur, vist ka Pariisis-Brüsselis olid tegemist päris mitmest eri riigist/rahvusest põlvnevate isikutega. Ja hõivata on vaja ainult suuremad linnad ja keskused. Võib piisata kui EL ~20-30 suuremas-olulisemas linnas viia islamistide % nii umbes 30-40 peale, siis ongi p****e majas juba terves EL'is.
Võib välja arvutada mis see kokku teeb aga lakke vaadates (sry) võib jätkuda ka nii ca 40-50 miljonist - õiges kohas ja õiges proportsioonis.

[Kasutajanimi]

Islamistide puhul võib usk küll ületada rahvusbarjääre, aga nagu praegu pagulaslaagrites kaklevad ka moslemid omavahel - vaevalt et väljaspool pagulaslaagreid teisiti on.

Islamist tähendab siiski islamifundamentalisti, aga piirkondades nagu molenbeek, malmö jm. on kuritegevuse allikaks - kurjategijad. need kes loopisid abdelslami arreteerijate pihta kive ei pruukinud isegi teada kes võetakse ja mille eest, vaid seda teevad nad ikkagi. Seni kuni eksisteerivad sellised isoleeritud piirkonnad kuhu riigi võim ei ulatu muidu kui märulivarustuses politseinike näol ning kõik on vaesed, seni tekib ka uusi terroriste. Ning ma ei näe et ükski lääne-euroopa valitsus midagi teeks nende piirkondade suhtes.

Rääkimata sellest, et kui nad poleks getostunud oleks juba suurem võimalus, et järjest enam moslemeid sekulariseeruks. Aga kõige krooniks on veel saudide poolt rahastatud vaimulikud kellel on carte blanche jutlustada mošeedes üle lääne-euroopa.

[KLE]

Kriku, just sinna me välja jõuamegi- islam kui elulaad ja usk vrs Euroopa. Pane tähele- need praegu on alles õied, viljad saavad märkimisväärselt "sisukamad" olema...

Nii see paraku kipub olema. Täiesti nõus ka väitega, millega tuleks tegelikult heita kõrvale senised arusaamad asjaga tegelemiseks - meie õigussüsteem ja moraalsed tõekspidamised lihtsalt "nendele" ei mõju ja selle järgi "nad" ka ei ela. Mingist "boots on the ground" lahendusest ei ole tegelikult mõtet rääkida seni, kuni senine poliitiline establishment oma suhtumist kardinaalselt ei muuda.

Nii ei ole mitte s...gi muutunud (veel) poliitikute retoorikas ja tegudes pärast terroriaktide toimepanemist. Ikka veel loobitakse loosungeid (nt Rõivas eile AK-s) "me ei allu hirmule. Kui muudame oma senist suhtumist on meid võidetud blablabla". Ikka veel on ainsaks reaalseks poliitikute tegevuseks kuskil euroopa südames käest kinni käia (a´la "je suis...."). OK, me oleme näitanud demonstratiivselt (kellele, jääb küll arusaamatuks), et ei karda, aga mis edasi? Laseme püksid alla (miskipärast on see EU viimaste aastate läbirääkimiste taktika) ja lepime kokku Türgiga? Äkki prooviks siiski käituda nii nagu maailma teist või kolmandat sõjalist jõudu/potentsiaali omavale ühendusele jõukohane (so vajadusel teisele läbirääkimispartnerile arusaadavas keeles).

Kui nüüd mingitest lahendustest rääkida, siis tegelikult ongi ainsaks lahenduseks (kui soovime oma senist elukorraldust säilitada) piiride sulgemine. See, kas täiendavalt võetakse ette "boots on the ground" lahendus või mitte ei olegi oluline. Kui me sellist lahendust aga ei soovi, tuleks aga olla valmis võtta tarvidusele meetmed, mis meie senistele arusaamadele ei vasta (noh näiteks selline - http://www.ohtuleht.ee/715042/radikaals ... bemed-maha). Kindlasti ei ole meetmeteks aga padutolerastide üleüldine loba või näiteks (vist samade tegelaste poolt korraldatud) täismehe eas pagulasmeestele koolituste korraldamine sellest, kuidas naisi kohelda.

Mistahes lahenduste otsimisel peaks aga alustuseks olema senise poliitkorrektuse kõrvaleheitmine. Siin on üks tore proua selle ka ilusti sõnastanud - https://www.youtube.com/watch?v=Ry3NzkAOo3s

[Manurhin]

Eesti kavatseb 183 potentsiaalset terroristi kibekähku vastu võtta: http://www.ohtuleht.ee/724045/eesti-vot ... 3-suurlast

[Kapten Trumm]

Kuigi ma pole EKRE kamba suurem austaja, kirjutaksin 2 käega alla Jaak Madisoni sõnadele, eriti esimestele laustele

Hetkel käimas Brüsseli lennujaamas projekt: "Erinevus rikastab ja tere tulemast immigrandid!" Süütud inimesed lastakse õhku ja EL-i liidrid korrutavad mantrat, et olgem sallivad ja avatud. Olemegi sallivad oma rahvaga, kuid mitte illegaalidega, kelle koht ei ole ega saa kunagi olema Euroopas. Lisaks tervitused Evelin Võigemastile, kes loetud päevad tagasi soovitas tule põlema panna, avada kapi ukse ning vaadata, et kolli polegi. Soovitus: enne kapi ukse avamist on mõistlikum panna vähemalt laetud relv valmis, Pr Võigemast. Nagu täna taas veendume, on meie suurim julgeolekuoht liberaalidest vasakpoolsed oma haiglase ideoloogiaga, kes tuleb otsustusprotsessidest võimalikult kaugel hoida.

Kahtlustatavad tegelased, kelle kolmikfotot meedias näidati, olid mõistagi äratuntava araabia välimusega.

[Martin Peeter]

Pagulasprobleemi lahedus, on minu subjektiivsel arvamusel, nagu paar ksf siin juba ka mainisid, "boot on ground" (eelkõige Süüria, samas ka miks mitte Keenia) ja suurte terroristidel täna eksisteerivate, peaaegu riikike ressursside ülevõtmise-hävitamisega. Väheste või olematute ressurssidega on raske suuri tegusid korraldada. Pole võimatu, kuid tõenäosus kahaneb märkimisväärselt. Lisaks paari terroriga kasvõi kaudselt seotud riigipea liistule võtmine. Kui kurat Erdogan on kasvõi kaudselt täna ISIS'ga seotud, siis liistule!

Muidugi praeguses olukorras, kus sisuliselt maja põleb ja eriti Belgia näol on tegemist meil ühe märkimisväärselt saamatu riigiga, tuleks tõsta haldusvõimet ja saada moslemite kogukond "koputama". Koheselt tuleks välja vahetada ja osaliselt roteerida maksuameti, vastuluure ja politsei juhtkond. See, kuidas sel kogukonnal lastakse lihtsalt terroriste varjata ning kuidas politsei enne pimeduse saabumist kõik operatsioonid lõpetama peab, on praeguses olukorras, kus süütud inimesed surevad, ikka märkimisväärne.

EDIT: Sisuliselt lasti Salah Abdeslamil ennast varjata 14. novembrist - 18. märtsini ja ju ta seda ikka Brüsselis tegi, ei käinud ka kusagil Süürias. 18. märtsist, kui ta juba käes oli ja teati, et seetõttu on oht muutunud väga kõrgeks, lasti tal oma varjajaid enda teada hoida ega suudetud neid paljastada ka muul moel. Kõik, kes teavad Brüsselit, teavad neid tuhandeid muslimite peetavaid kenasid ööpoode ja väikeseid toitlustuskohti, mida peetakse pehmelt öeldes ikka väga mõõdukalt riigile makse makstes ja ettevõtlustoetuste peal vingerdades. Tohutu hulk tegemata operatiivtööd, ütleksin ma selle peale.

[tympsa]

Terrorism on vaid pisike osa sellest probleemist, jäämäe nähtav osa.

Põhiosa on siiski see, et Euroopasse tuuakse miljonite kaupa inimesi, kes siin kunagi ei integreeru ega soovigi seda teha. Terrorismi taimelava pole mitte vaesus ja töötus vaid religioosne fanatism, mis leiab väljendusi ka muul moel. Shariaadiseaduste kehtestamine oma naabruskonnas, no-go tsoonid on selle teisteks väljendusteks.

Täiesti tõenäone, et enamik moslemeid ise ei läheks pommivööga end metroos õhkama, ei läheks ka oma kristlasest naabril kõri lõikama või sünagoogi maha põletama, kuid nad ei mõista seda ka hukka.Miljonite Euroopa elanike vaikiv ( või isegi mitte nii vaikiv ) heakskiit jihadile on palju suurem probleem kui need üksikud terroriaktid.Ja see on see kasvulava, kust tulevad ka need, kellel pole enam pidureid, et jihadi ellu viia . Mitte vaesus ega töötus. Vaesed ja töötud võivad olla ka kristlased, budistid või ateistid, kuid nemad ei lähe pommivööga metroosse.

Vale arusaam nagu nõuaks terrorism tohutuid vahendeid ja rahavoo sulgemisega saaks seda peatada. See on üsna odav. Palju maksab AK mustal turul või kuskilt kaevandusest varastatud lõhkeaine ?

Lisaks mõned mobiiltelefonid sidepidamiseks, see värk pole üldse kallis.

[Kriku]

Kui me vaatame suurt pilti siis päris selge et iisreal on kindlasti rohkem euroopa kui näiteks türgi või ukraina.

Korruptsiooni ja üldise haldussuutlikkuse koha pealt jah. Muus osas pole Lääne-Ukraina vist vähem euroopalik, kui Varssavi pakti maad? Poola oli 1990-ndate esimesel poolel ikka ka üsna imeline riik.

Asundused - jah, juudid oleks võinud peale 67' sõda kui Jeruusalema oma kätte said kõik araablased sealt kohe minema saata ja Templimäe Mošee maha lammutada aga nad ei teinud seda. Ehitavad samamoodi pagulusest (sh uuemal ajal ka euroopast) tulnud juutidele uusi elurajoone. Ka humanitaarne tegevus ju justkui? Ja ehitavad valitud parlamendi toel valitseva valitsuse korraldusel.

Ma pidasin silmas neid isetekkelisi asundusi, mis on igapidi illegaalsed ka Iisraeli seaduste järgi.

Ja hõivata on vaja ainult suuremad linnad ja keskused. Võib piisata kui EL ~20-30 suuremas-olulisemas linnas viia islamistide % nii umbes 30-40 peale, siis ongi p****e majas juba terves EL'is.
Võib välja arvutada mis see kokku teeb aga lakke vaadates (sry) võib jätkuda ka nii ca 40-50 miljonist - õiges kohas ja õiges proportsioonis.

Hea küll, selle üle ma ei viitsi vaielda.

Siiski jääb see probleem, et kui Iisraelis on kaks omavahel jagelevat rahvusgruppi, siis Euroopas on kümneid. St. Iisraelis on lihtne - juudid rõhuvad palestiinlasi / araablasi ja hoiavad jõuga stabiilsust. Euroopas hakataks samu poliitikaid rakendama ka baskide, iirlaste, mustlaste, katalaanide, venelaste, albaanlaste ja veel igasugu seltskondade vastu, kes separatismiga tegelevad või muidu kuidagi tülikad on.