B-25

[hanno]

Kas kellelgi on infot B-25 kohta,mis lendasid eestis.Venelased vist kasutasid neid lennukeid?

[FW Anton]

osalesid kindlasti 9. märtsil 1944 Tallinna pommitamisel koos A-20 ja teistega.

[denis23]

Aga miks arvatakse et A-20 osalesid Tallinna pommitamisel? Need ju polnud Kauglennuväe koosseisust.

[FW Anton]

Aga miks arvatakse et A-20 osalesid Tallinna pommitamisel? Need ju polnud Kauglennuväe koosseisust

Olid küll aga Punalipulise Balti laevastiku üksustes:1. ГМТАП ja 51. МТАП. Mõlemad polgud osalesid 1944. a. Eesti linnade pommitamisel, seal hulgas ka Tallinna. 51. MTAP sai peale Talllinna pommitamiseks omale nime Tallinski (nimi oli kirjutatud ka lennukitele). Üks A-20 tuli alla 9. märtsil 1944 Maardu mõisa läheduses talumaale. Tükid on Lagedi sõjamuuseumis, mootori jupid ja lenduri kuldhammas taluomaniku valduses. Olen neid oma silmaga näinud. Lennuk vedeles tükk aega peale sõda seal põllul kuni lõpuks laiali tassiti. Ka minu isa käis sealt manti võtmas. Võin uurida ka palju 9. märtsil B-25 siin kandis alla lasti.

[denis23]

aga vaata, 51MTAPil on ka oma sait internetis olemas. mina igatahes ei mäleta seda aga väga võimalik

[FW Anton]

Nii siis! 9. märtsi õhtul tulistas 4./NJG 100 alla B-25 Michelli kell 20.18 ruudus 60/7/8 ehk siis Rakke-Kiltsi-Kurtna kolmnurgas.

Samal õhtul ja ööl tulistati alla sama üksuse poolt 5 identifitseerimata lennukit. Need olidki ilmselt A-20 Havocid. Kolm neist kukkusid Tallinna lähistele: kell 18.55 (r. 40/6/2), kell 19.06 (r. 40/6/3) ja kell 19.16 (r. 40/5/1). Ruut 40/6/3 klapib täpselt minu kirjeldatud A-20 allakukkumiskohaga Maardu mõisas. Tean, et sakas lendur käis järgmine päev seda vrakki seal üle vaatamas kuna lennuk oli tundmatu. Andmed võetud Luftwaffe claimlistist.

[denis23]

ei mina ei vaidle võib olla need olid seal, aga mina sellest varem pole kuulnud, et peale kauglennuväe veel mingid üksused selles osalesid.

[argus410]

07.07.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Mitchell  50 598: at 3.500 m. 16.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 326

07.07.44 Ltn. Klaus Scheer: i.z.Arb. 4./NJG 100 B-25C  GH-9.7: at 150 m. 23.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 50
07.07.44 Uffz. Kollrep 4./NJG 100 B-25C  OS/GH-2.9: no height 23.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -

09.07.44 Ltn. Eberhard Kaross: i.z.Arb. 3./NJG 100 B-25C  25 Ost/ 32/8/1/2: 2.400 m. 23.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr.


10.08.44 Fw. Eckart Ulmer 8./NJG 6 Mitchell  14 Ost/MR-1 at 2.800 m. 00.03 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 6
10.08.44 Fw. Eckart Ulmer 8./NJG 6 Mitchell  14 Ost/KT-2.8 at 2.900 m. 00.46 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 7

11.08.44 Ofw. Josef Federle 8./NJG 6 Mitchell  MA-7.4 st 3.300 m. 01.02 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 8
11.08.44 Oblt. Wilhelm Johnen 8./NJG 6 Mitchell  FB-8 with no height 02.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 9


09.10.44 Fw. Heidsick Eins.St. Ostpr. NJG 102 Mitchell  QE-6: no height 20.55 Film C. 2032/II Anerk: Nr.

16.10.44 Maj. Werner Dörnbrack Stab I./SG 4 Mitchell  1 km. E. Vilkaviškis: no height 12.54 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 11
16.10.44 Ltn. Ernst Schell I./SG 4 Mitchell  3 km. nordstrand Fistytis: at 1.500 m. 12.55 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 15


16.11.44 Fw. Pilz 6./SG 10 Douglas DC-3  Stadtrand Szegedin: at 10-20 m. 14.20 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -

[FW Anton]

Denisile:

ei mina ei vaidle võib olla need olid seal, aga mina sellest varem pole kuulnud, et peale kauglennuväe veel mingid üksused selles osalesid.

Õhurünnakuteks korjati kokku kõik mis vähegi sai, nii lähedalt kui kaugelt. Millised üksused pommitamas käisid on üldteada. meie ajaloolased Mart Laar ja Küllo Arjakas on sel teemal palju sõna võtnud pressis.

07.07.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Mitchell  50 598: at 3.500 m. 16.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 326

ruudu number näitab küll Harjumaad, kuid 3./JG 52 pole Eestis tegutsenud. Kuskil on kirja viga: kas ruudu numbris või on tegu 3/JG 54.

07.07.44 Ltn. Klaus Scheer: i.z.Arb. 4./NJG 100 B-25C  GH-9.7: at 150 m. 23.10 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 50
07.07.44 Uffz. Kollrep 4./NJG 100 B-25C  OS/GH-2.9: no height 23.08 Film C. 2035/II Anerk: Nr. -

kuupäeval osutades oli 4./NJG 100 veel Ülemiste lennuväljal, kuid GH-9.7, OS/GH-2.9 koordinaadid ei ütle mulle midagi. Sellise süsteemiga kaarti mul pole. Ei oska öelda kas lennukid on alla tulistatud Eestis või mitte.

Ülejäänud nimekirja puhul ei ole Eestis allatulistatud lennukitega.

[andrus]

Olid küll aga Punalipulise Balti laevastiku üksustes:1. ГМТАП ja 51. МТАП. Mõlemad polgud osalesid 1944. a. Eesti linnade pommitamisel, seal hulgas ka Tallinna. 51. MTAP sai peale Talllinna pommitamiseks omale nime Tallinski (nimi oli kirjutatud ka lennukitele).

51.mtap lülitus sõjategevusse juunist 1944.a., seda kinnitavad ka antud üksuse kaotuste nimekirjad:
http://www.bellabs.ru/51/Analysis/Staff.html

jääb üle 1.gmtap. Antud üksus kaotas märtsis 1944.a. lahingutegevuse läbi ja ekspluatatsiooni käigus 4 Il-4 ja 3 A-20:

6.03 nsvl kangelane Kolesnik Il-4 vaba jaht (v.k.: одиночное крейсерство)
6/7.03 öösel üks A-20 miinide panek
17.03 hommikul üks A-20 vaba jaht
19.03 üks A-20 miinide panek eeldatavasti kokkupõrge kauglennuväe lennukiga
26/27.03 öösel 3 Il-4, nende seas nsvl kangelane Tsernõsev
Tsernõsev - pommitamas laevu Narva lahes, 2 muud Il-4 olid poetamas miine Tallinna sadamasse.

allikad:
Morozov, M: Torpedonostsõ Iljusina v nebe Baltikii (Istoria Aviatsii 4/2002) (2.osa)
e-kiri M. Morozovilt

07.07.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Mitchell  50 598: at 3.500 m. 16.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 326

ruudu number näitab küll Harjumaad, kuid 3./JG 52 pole Eestis tegutsenud. Kuskil on kirja viga: kas ruudu numbris või on tegu 3/JG 54.

aga võib-olla käib ruudu ette 25 Ost, mitte 26 Ost ?

muudatus 03.04.2006:
lisatud üks A-20 kaotus, täpsustatud ülesandeid

[FW Anton]

Minu käes oleva kirjanduse (A-20 Boston/Havoc) alusel pole selge, millal 51 MTAP võitlusesse asus, kuid foto A-20G nr. 18 on talvest 1944. 1. GMTAP rünnakuid Bostonitega on mainitud juba 17. novembril 1943. Tekib küsimus: mille eest sai 51 MTAP nime "Tallinna"? Tavaliselt anti neid nimesid mingi strateegilise objekti eduka pommitamise eest.

Tsiteerin::
07.07.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Mitchell  50 598: at 3.500 m. 16.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 326

ruudu number näitab küll Harjumaad, kuid 3./JG 52 pole Eestis tegutsenud. Kuskil on kirja viga: kas ruudu numbris või on tegu 3/JG 54.
aga võib-olla käib ruudu ette 25 Ost, mitte 26 Ost ?

Mõtlesid vist:

09.07.44 Ltn. Eberhard Kaross: i.z.Arb. 3./NJG 100 B-25C  25 Ost/ 32/8/1/2: 2.400 m. 23.14 Film C. 2035/II Anerk: Nr.

3./NJG 100 pole kunagi Eestis tegutsenud. Mai - august 1944 oli salk Radomis. http://www.ww2.dk/air/njagd/njg100.htm

[FW Anton]

Tsiteerin

::
07.07.44 Ltn. Franz Schall 3./JG 52 Mitchell  50 598: at 3.500 m. 16.55 Film C. 2035/II Anerk: Nr. 326

ruudu number näitab küll Harjumaad, kuid 3./JG 52 pole Eestis tegutsenud. Kuskil on kirja viga: kas ruudu numbris või on tegu 3/JG 54.
aga võib-olla käib ruudu ette 25 Ost, mitte 26 Ost ?

Nagu ma ennem väitsin pole JG 52 kunagi Eestis sõdinud. 3./JG 52 asus 07.07.1944 Pelonilznas, mis jääb kuhugi Moldaavia-Ruumeenia aladele.

aga võib-olla käib ruudu ette 25 Ost, mitte 26 Ost ?

Luftwaffe kaartidel on kõik ruudud kindla kordumatu numeratsiooniga. Pole võimalik
25 Ost plq. 50 598 ja 26 Ost plq. 50 598. Ruut 50 598 jääb Kehrast kagusse kuhugi Arava kanti.

[plekkpea]

Kolleegi ema väitis ,et ise nägi ,kui tolle pommitamise ajal kukkus lennuk sajakonna meetri kaugusele nende majast.Kohaks Harjumaa Peningi.

[FW Anton]

Kolleegi ema väitis ,et ise nägi ,kui tolle pommitamise ajal kukkus lennuk sajakonna meetri kaugusele nende majast.Kohaks Harjumaa Peningi.

See lennuk peaks olema see:
10.03.44 Uffz. Opitz 4./NJG 100 DB-3F £ 26 Ost/ 50/5/4: at 4.200 m. 01.58 Film C. 2032/I Anerk: Nr. 22

tegu oli DB-3Figa ehk IL-4 mitte B-25!

[igavesti eilne]

FW Anton kirjutab:

Tekib küsimus: mille eest sai 51 MTAP nime "Tallinna"? Tavaliselt anti neid nimesid mingi strateegilise objekti eduka pommitamise eest.

Lugesin Ivan Orlenko memuaaridest "Tiivulised torpeedokandjad" välja, et 22. septembril, so. päeval mil punaväed vallutasid Tallinna, lasid 51 MTAP lennukid A-20 sealt lahkunud konvoisi rünnates põhja 7 transpordilaeva. Järgmisel päeval omistati mainitud polgule nimetus "Tallinna". Seega siiski laevade hävitamise eest. Sel samal päeval (23. sept.), peale miitingut olla nad veel 5 laeva uputanud.
Kes viitsib vene keeles lugeda, siis siin:
http://militera.lib.ru/memo/russian/orl ... _2/03.html