Terrorirünnakud Euroopas

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Asta Maskaliūnaitė: kõige paremini saab terrorismi peatada luurega.
Liisa Tagel, välisuudiste toimetaja
Terrorism on praeguseks üks paljudest riskidest, millega tuleb arvestada ning selle tõkestamisel on kõige efektiivsemaks vahendiks luure, rääkis terrorismiuurija ja Balti kaitsekolledži lektor Asta Maskaliūnaitė.

Intervjuu ilmus esmakordselt erilehe Riigikaitse möödunud aasta veebruarinumbris, ent kuna tegu on ülevaatega terrorismi erinevatest liikidest, tagamaadest ja muutumisest, avaldame selle täna uuesti.

Kuidas defineerida terrorismi?


Universaalselt ja rahvusvaheliselt aktsepteeritud definitsiooni ei ole, aga definitsioonide komponentide seas on enamasti vägivaldsus ja poliitiline eesmärk. Seega on see üks poliitilise vägivalla vorme. Tüüpiliselt on tegu väikeste gruppidega, mis on riigi vastu ja tahavad kasutada vägivalda heidutamiseks ja hirmutamiseks.

Terrorismi definitsioonis on seega sees, et on ohvrid ja on publik. See eristab terrorismi näiteks poliitilisest mõrvast. Terroristide jaoks on ohvrid pigem sümbolid kui tegelik sihtmärk – sihtmärgiks on publik, milleks on sageli valitsus või rahvusvaheline institutsioon, mida nad tahavad mõjutada midagi muutma.

Mõni definitsioon rõhutab ka, et terrorism peab olema süstemaatiline – süstemaatilisus muudab vägivalla mõjusamaks. Lisatakse ka eetilisi aspekte – näiteks et terrorism on suunatud süütute inimeste või tsiviilelanike vastu. Suur osa tugevamaid terroristlikke ühendusi, näiteks ETA (baskide terroriorganisatsioon – toim) või IRA (Iiri Vabariiklik Armee – toim), on keskendunud sageli just sõjaväele ja politseile ning ainult väga nõrgana rünnanud lihtsamaid sihtmärke ehk tsiviilelanikke.

Kas saab rääkida ka erinevatest terrorismi liikidest?

Kõige lihtsam on tugineda poliitilisele suunitlusele, mis eristab parem- ja vasakäärmuslikud, natsionalistlikud, religioossed ja näiteks niinimetatud ühe-teema-terroristid – äärmuslikud loomakaitsjad, vägivaldsed abordivastased jt.

Eristada on püütud ka rahvusvahelist ja riigisisest terrorismi, ent isegi natsionalistlikud rühmitused nagu IRA ja ETA liiguvad erinevate riikide vahel.

Veel eristatakse niinimetatud uusi ja vanu rühmitusi. ETA ja IRA kuuluvad sel juhul vana terrorismi kategooriasse. Uus terrorism algab selle jaotuse põhjal üheksakümnendatel religioossetest argumentidest inspireeritud rühmitustega ja selle võrdkujuks on Al-Qaeda – globaalne, religioonist lähtuv, keskendunud järjest suurema ohvrite hulgaga rünnakutele. See, milliseid ideid rühmitused kannavad, võib öelda palju ka nende taktika kohta. Näiteks Itaalias, kus on olnud palju vasakäärmuslaste rünnakuid, on oluliselt rohkem inimesi hukkunud paremäärmuslike neofašistide rünnakutes.

Uue ja vana terrorismi eristamise pooldajad näevad uut oluliselt brutaalsemana – vana terrorism ei taha mitte palju hukkunuid, vaid palju publikut, nüüd aga tahetakse korraga mõlemat.

Seda võib aga siduda nii terrorismi kui meedia arengutega – meediaruum on niivõrd täis vägivalda, et tähelepanu saamiseks tuleb pidevalt brutaalsemalt tegutseda. Timothy McVeigh (nn Oklahoma pommimees, kes tappis USAs 1995. aastal 168 inimest – toim) ütles näiteks, et vajas suurt sündmust, et inimeste tähelepanu köita.

Mis põhjustab terrorismi?

Pärast 2001. aasta 9. septembri rünnakut keskenduti mõnda aega vaesusele kui ühele peamisele terrorismi tõukejõule. Peagi aga loobuti selle olulise faktorina käsitlemisest. Selgus, et praktikas ei ole terrorism vaeste tööriist. Terrorismi taga on rohkem haritud ja rikkad, ning see on nii olnud algusest peale.

Väga otsene seos on olemas terrorismi ja inimõiguste tagamise vahel. See peaks sundima meid üle vaatama poliitikad Lähis-Ida suunal. Me keskendume lühiajalistele vajadustele ega keskendu pikaajalistele pingutustele. Me usaldame taas diktaatoreid, kuid see ei vii kuskile ning võib pikemas perspektiivis tugevdada selliseid organisatsioone nagu ISIS.

Kui kaugele saame minna ajaloost terrorismi juuri otsides?

Sageli alustatakse nii-öelda terrorismi eelajaloost, mille näited on Sicarii (1. saj pKr tegutsenud juudi äärmuslased, pussitasid avalikel üritustel roomlasi ja nende toetajaid – toim) ja 12. sajandil assassiinid (nizariitide salaordu, mis ründas Pärsia sunniitlikke valitsejaid – toim).

Tõeline terrorism algab aga Prantsuse revolutsiooniga. Selgelt poliitilise tähenduse sai mõiste «terror» alles pärast Robespierre’i kukutamist. Terror muutub mõningate uurijate hinnangul siis nii-öelda aja kiirendamise vahendiks – millekski, mille abil ühiskonda kiiremini muuta – ja siis tegi seda valitsus.

Praegugi räägime riigi vägivallast kui terrorist ja terrorismiks nimetame väiksemaid riigi vastu tegutsevaid liikumisi. Jakobiinid kasutasid võimule tulemiseks väga nüüdisaegse terrorismi sarnaseid võtteid.

19. sajandi kuulsaim terroriorganisatsioon oli ilmselt Venemaa Narodnaja Volja, millel õnnestus tappa palju prominentseid isikuid. Nad olid ka viimane rühmitus, mis end ise terroristlikuks kutsus. Nad leidsid, et terrorism rõhuvas riigis nagu Venemaa on õigustatud.

Kuhu tõmmatakse joon, millest ühele poole jääb terrorism ja teisele näiteks vabadusvõitlejad?

See on poliitiline otsus ja seetõttu ei ole meil ka ühest terrorismi definitsiooni. ÜRO on püüdnud selleni jõuda, aga ei ole õnnestunud. Peamiseks põhjuseks on Iisraeli-Palestiina konflikt, kus mõlemad osapooled tahavad teist terroristiks nimetada.

Hollandis oli näiteks 80ndatel rühmitus Vaba Lõuna-Maluku noored, mis tegutses väga sarnaselt näiteks Saksamaa terrorirühmitusega Punaarmee Fraktsioon (RAF), ent valitsus ei nimetanud neid kunagi selliselt, neid käsitleti lihtsalt huligaanidena.

Ukraina räägib ka praegu terroristidest riigi idaosas, kas on tõenäoline, et selle definitsiooni võtavad omaks ka teised riigid?

Kahtlen selles sügavalt ja mitte ainult eespool räägitu pärast. Seal toimuva dünaamika on hoopis teistsugune. Räägitakse juba ka, et me ei peaks enam isegi ISISt terroriorganisatsioonina käsitlema, see on nüüdseks mässuliste rühmitus.

Terrorirühmitused ei taha kontrollida territooriume, neil on juba hoopis teistsugune dünaamika. Käsitledes neid lihtsalt terroriorganisatsioonina, võime rakendada ka valet lähenemist.

Mida see tähendab, peaks nn Islamiriiki siis rohkem poliitilise üksusena käsitlema?

Mitte et me peaks neid kuidagi teisiti kohtlema – nende tegutsemise põhjal on selge, et nad tuleb hävitada. Nad sarnanevad aga rohkem mässuliste rühmitusega kui lihtsalt terroriorganisatsiooniga.

Ei saa öelda, et ISIS oleks midagi täiesti uut – nad kasutavad lihtsalt ära Iraagi sõja järel maha jäänud olukorda ning selle ja Süüria sõja tõttu tekkinud võimuvaakumit. Nad paistavad eelkäijatest erinevad, ent võib-olla on seda ka veel liiga vara hinnata. Nad sarnanevad Al-Qaedaga Malis näiteks. Sealjuures on lootust, et nad varisevad ise.

Miks nad näitavad nii avalikult pantvangidel pea maha võtmist ja kõike seda – nad tahavad, et USA sekkuks konflikti. USAta puudub neil raison d’etre. Anda neile täpselt seda, mida nad tahavad, ei pruugi olla kõige targem.

Varem ei saanud nad öelda, et nad on uus Al-Qaeda, võitluses läänega. Alles rahvusvahelise koalitsiooni moodustamise ja õhurünnakute alustamise järel alustati võitlust USAga. Neid ei huvita kellegi maailmavaade, nad püüavad lääneriike enda vastu sõtta tõmmata. Kui see on saavutatud, saab öelda, et võideldakse lääne, imperialismi või ristisõdijatega.

On selge, et ISISe ridades võitlejad janunevad niinimetatud püha sõja ja ülla surma järele. Milleks neile seda anda?

Kas läänel on veel mõni võimalus peale võitlemise?

Olen kindel, et kaalutakse teisi võimalusi – näiteks kurdidele suurema võimu andmine, mis võib muidugi ka ohtlik olla. Tegude ja tegevusetuse ohte tuleb väga ettevaatlikult kaaluda, ent võib-olla on praegu samamoodi nagu 2003. aastal Iraagis tegevuse ohud tegevusetusest suuremad. Lihtsalt näidata, et me teeme midagigi – see ei vii ka kuhugi.

Praegu ongi väga oluline uurida terroristidega liitumise põhjuseid ja jälgida nende tegevust internetis. Al-Qaeda kättesaadavate ingliskeelsete materjalide rohkus pani aluse niinimetatud teeme-ise-džihaadile, millega liitumiseks ei olnudki palju vaja – ei pidanud kuskile kaugele sõitma. See on samas ISISe tõusuga pisut muutunud – selle võlu osa on liitumise lihtsus.

Süüriasse minna on oluliselt lihtsam kui Afganistani – lendad Türki ja sealt saad juba kasvõi hääletada.

Millised on siis efektiivsed lahendused terrorismi ja terroristidega võitlemiseks?

Luure, luure ja veel kord luure. See on peamine ja seda tuleb teha nii-öelda reeglitest kinni pidades. Nii on hävitatud päris mitmeid terrorirühmitusi ilma suuremate probleemideta. Nii tuldi 80ndatel toime mitmete vasakpoolsete rühmitustega, näiteks Prantsusmaa Action Directe. Politsei on suutnud ka ETAt oluliselt nõrgestada.

Puudub muidugi ametlik statistika, kui palju rünnakuid on ära hoitud ning läbipaistvuse puudumine terrorismivastases võitluses võib viia omakorda probleemideni. Probleeme tekitab ka ulatuslik jälgimine, vastureaktsioon sellele on paljastajad nagu Edward Snowden.

Piiravad abinõud terrorismiga võitlemisel paistavad jätvat oma jälje demokraatiale.

Pärast 2001. aasta septembri sündmusi paistis, et olukord halveneb kiiresti – liiga palju vabadusi ja väärtusi ohverdati terroriga võitlemise nimel. Ei olnud ka tugevaid kodanikuliikumisi selle vastu, inimesed olid tõepoolest hirmul ja piirangud ei puudutanud siiski veel enamikku.

Olukord jõudis vahepeal oluliselt paremaks muutuda, Al-Qaeda roll vähenes, vähenes nende huvi rünnata sihtmärke läänes ning ohu vähenedes hakati ka lääneriikides terrorismivastase võitluse meetodeid kriitilisema pilguga vaatama.

Charlie Hebdo rünnakute järel on räägitud, et Euroopa võib nüüd minna sarnast teed nagu USA 2001. aastal. See oleks siiski aga üsna veider, sest need kaks on võrreldamatud rünnakud. Sealjuures oli vaid aja küsimus, millal Euroopas järgmine rünnak aset leiab.

Paistab, et teatud pööre oli juba Islamiriigi tegevuse taustal toimumas – kriminaliseeritakse džihadismi, püütakse erinevate seaduste abil ennetada kodanike võõrriikidesse võitlema minemist, tabada neid veel enne ühegi kuriteo sooritamist.

Paljudes riikides on keelatud võõrriigi vägedes võitlemine, see ei ole midagi ebatavalist. See, et minnakse ISISega ühinema, on murettekitav ning on valitsusi pannud mõtlema mitte ainult küsimusele, miks sinna minnakse, vaid pannud otsima ka lahendusi, kuidas nad enne millegi korda saatmist peatada. See on aga väga vastuoluline.

Isegi terroriorganisatsioonide ideede toetajate seas on väga väike protsent neid, kes tegelikult ise midagi teevad. See viib meid aga taas küsimuseni, kas teatud poliitilisi ideid saab tegelikult kriminaliseerida ja kuidas seda teha.

Me oleme harjunud ideega, et demokraatlikus riigis ei ole poliitilisi vange. Kui keegi paneb toime terroriakti, on kõik selge. Nüüd aga tahavad riigid aktiivsemalt takistada terroriste, mis tähendab ideede kriminaliseerimist. See on aga väga problemaatiline valdkond ja võib lõppeda meelsusvangidega vanglates. On muidugi palju inimesi, kes mõtlevad kõiksuguseid hulle mõtteid, ent me ei saa neid selle eest vangi panna. Muutuksime sedasi totalitaarseteks riikideks.

Kui tõenäoline on terrorirünnak mõnes Balti riigis?

Väga ebatõenäoline – selle jaoks oleme me tõesti liiga väiksed ja tundmatud. Terrorismile, mis püüab tähelepanu, see ei sobi. Ma ei lisaks terrorirünnakut meie jaoks kõrge prioriteediga ohtude nimekirja.

Kõigi potentsiaalseid terroriste ei saa jälgida, me ei saa panna kõikjale politseinikke, see ei ole lihtsalt võimalik. Terrorism on mõnevõrra loodusõnnetuste sarnane.

Üks IRA aktiviste rääkis kord julgeolekutöötajatele, et teil peab vedama kogu aeg, aga meile piisab ühest korrast – on vaja ühte suurt pauku ja sellest piisab. On kohe palju kisa ja tähelepanu.

Me saame paremini ära hoida tõenäoliselt väga suuremõõtmelisi üritusi, ent samas on olemas ju ka Anders Breiviki laadsed juhtumid – piisas ühest inimesest, et teha nii palju kahju. Oluline on peatada nii palju, kui saame, aga leppida sellega, et absoluutselt kõike peatada ei saa. Statistikat vaadates saab ju selgeks, et suremiseks on nii palju muid võimalusi ja me ei muretse nende pärast kogu aeg. Enne Süüria olukorra paranemist ei muutu ka terrorioht sealjuures oluliselt väiksemaks.

Asta Maskaliūnaitė

2006. aastast Balti kaitsekolledži sõja- ja konfliktiuuringute lektor

Budapesti Kesk-Euroopa ülikoolis 2007. aastal kaitstud doktoritöös uuris baskide terroriorganisatsiooni ETA rolli Hispaania poliitikas.

1999. aastast uurib terrorismi.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

kaur3 kirjutas:Meie venekeelsete käre tipp on pronksiööde esiridades seisjate taolised. Nende moslemite tipp (vägivalla mõttes spear head)on kõik need hiljutised "kangelased"..
Pean siin vägisi sind parandama, kaur3 :|

See meie vähemuse eriti vaenulik "käre tipp" ei ole sugugi vaid pronksiöö "seisjad" - see nn "käre tipp" sõdib juba täiega Donbabves...
Ja see, et neid "käredaid" on meil vähem, kui Molenbeeki "radikaliseerunuid", ei ole küll miski eriline lohutus.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas kaur3 »

Borja, aitäh paranduse eest! Girkin/Strelkov rääkin enne Ukrinas kuulsaks saamist ka meie nõrgast kohast.
Игорь Стрелков, полковник запаса:
– Основа успеха в войнах нового типа – это превентивные специальные, а не крупные войсковые операции. Своевременно устранив, пусть внешне не всегда законными способами, нескольких главарей, такие операции сберегают тысячи и тысячи жизней, целые регионы. Именно так действуют Вооруженные силы и спецслужбы Израиля, и результат налицо: несмотря на враждебное окружение, безопасность израильских граждан на порядок выше, чем в любой другой стране Ближнего Востока. В связи с этим есть одна важная проблема. Речь идет о готовности к нанесению ударов за пределами своей территории, в том числе по тем государствам, которые поддерживают террористов. Мы исходим из того, что без уничтожения баз террористов победа над ними невозможна.
Одновременно необходим жесткий контроль над своими границами. Проблема Сирии, как мне представляется, состоит в том, что границы страны реально не закрыты и каналы поступления пополнения и снаряжения боевикам действуют практически без какого-либо противодействия со стороны государственной власти (за исключением ряда направлений).
http://nvo.ng.ru/polemic/2013-05-24/1_siria.html
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas John »

kaugeltuuriv kirjutas:http://www.spiegel.de/international/eur ... -box-pager
Üks korralik kirjutis Prantsusmaa nn.vanade pagulaste,uute ja nende järglaste kohta ning miks noored ei taha enam olla nn.lääne tsivilisatsiooni osa ja põõrduvad terrorismi.
...Ja koos teiste osapoolte juttudega(kurd,juut,valge õpetaja-kommu,uus konservatiivist linnapea) ilmneb välja suund miks.Ehk siis kommud ja vasakpoolsed lubasid kogu aeg tasuta supikaussi.Supil on aga see omadus,et,kui tahad rammusat ja korralikku,siis ei tohi repsepti muuta ja pead arvestama kindlate portsudega,mitte aga lahjendama seda veega,kui tahad kellegi kõhu täis saada.
Mis on toimunud-suppi on eelpoolnimetatud kogu aeg lahjendanud,mistõttu nüüd on jõutud veeni,supi nime all ja seda enam keegi süüa ei taha.Ja otsitaksegi uut supitegijat,mida lubab tegema hakata islamiäärmuslus.Kusjuures supi tahtjad ei saa aru,et tasuta head suppi ei tee keegi,see tuleb alati kellegi arvelt,kui tasuta tahta.
Ja nii see Prantsusmaa kolinal allamäge läheb,kusjuures see kurd on seal ütelnud,et kõik teavad,et sellistes arabiseerinud eeslinnades on relvad,kui mitte relvalaod ootamas midagi.Ja see teeb võimud väga närviliseks...
+1

No selle peale ütleb keskmine ajupestud ja vemmeldava verega tšurka, et milles küsimus- tasuta supp tuleb "uskmatute valgete koerte" arvelt, kelle ülimaks saatuseks on orjastamine moslemite poolt vastavalt parimatele Koraani traditsioonidele.

Eks neid relvaladusid/peidikuid kogutaksegi oma "hiigelaegade" jaoks- jooksvalt saab terrori litakate/massimõrvade linnukesi korjata. Ebasoodsamal sündmuste arengul saab neid ka välja tõmmata juhul kui valgetel on mingi ime läbi jultumust hakata neid distsiplineerima. Viimaks kui peaks juhtuma nonde jaoks parim sündmuste areng siis relvastus kulub ära kui on aeg alustada etniliste puhastuste ning suuremat sorti islamiseerumisega (ükskord kui tunnetatakse enda arvulist ülekaalu piisavana). Eks relv on ikkagi tööriist ja loll on see kes tööriistale otstarvet ei leia. :roll:

P.S. Kas minu meelest ei olnud mitte viimase poolaasta jooksul Kreekas episood kus tuli välja tšurkadele adresseeritud merekonteiner mille kargoks olid igat masti käsitulirelvad/lõhkeained? Tollal käis ka jutt, et tegelt ei teata palju neid on juba läbi lipsanud aga arvati, et võib vabalt kümnetesse välja minna?
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Siin on nüüd selline hinnang, kus ma tahaks siiski vastu vaielda, et usk ei ole antud juhul oluline. On. Kindlasti on. Ta on see liim, mis seob äärmuslasi. Ilmselgelt on tegu just usulise liikumisega! Nagu on seda ajaloost tuntud usuliselt motiveeritud kuriteod (näiteks 1978.aastal toimund Jonestowni massienesetapp) on tegu selgelt just usule baseeruva (b a s e e r u v a!) tegevusega.
Antud juhul tundub, nagu oleks "usuäärmuslus" või usuga seotud radikaalsus määratlusena kadunud ning "sekt", mis olemuselt äärmuslik on definitsioonina mitte midagi? Et siis nagu poliitiline korrektsus ei luba nimetada asju omade nimedega? Ma juba kirjutasin, et ideoloogia sildi all (nagu kiputakse ISIS'se liikumise põhiprintsiipe nimetama) oleme jõudnud situatsiooni, kus teaduslikud definitsioonid ja ajalooline kogemus ei ole enam olulised ja noist lihtsalt rullitakse üle!
Lubage mul antud juhul parafraseerida ühte oma head sõpra:
See, et inimene ei ole lugenud religiooniraamatuid ja ei tunne antud religiooni aluseidki, ei muuda mingilgi moel fakti - tegu on usulise seestumusega. Usk kui üldinimlik nähtus perversseerub üpriski sarnaselt olenemata teadlikkusest või õppimusest mingi religiooni kohta. Hetkel on see toimunud just islami sees Lähis-Ida/Euroopa ühisnähtusena. See ei muuda mingilgi moel peavoolu islami olemust, nagu ka Breiviku kristlus ei muuda kuidagi kristluse olemust. Kuid kuidas saab millegagi võidelda, kui võideldakse hoopis selle vastu, mis toimunut esile ei kutsu?
Ja siin ma tahksi rõhutada pisut just seda, et usuäärmuslast pole võimalik eriti poolt vahetama panna. Poliitilises suurustes nagu IRA, PVO on inimest teatud juhtudel (ja me teame seda ju ajaloost) võimalik asju uue nurga alt nägema panna ja ta "tagasi tuua". Vietkongi kommugi on võimeline ütlema "vahetan poolt", muutes omi arusaamasid. Usuäärmusluse küüsi inimene enamasti seda ei suuda.
Saksamaal võttis politsei kohe pärast 2001 aasta 11. septembrit 2001 tööle religiooniteadlased, kes on nõunikeks religioosselt motiveeritud kuritegevuse ekspertidena. Minuarust on see üks aspekt, miks Saksamaal on seni läinud asjad nii nagu nad on läinud. See pole juhus vaid siiski teataval määral riiklikul tasemel tehtud prognoosid ja ennetus. Erinevalt Belgiast. Ka võime rääkida Hollandist, kus panustati näiteks enam sisejulgeolekule just islami ohu kontekstis. Juba enam kui dekaad. Ennetus seegi.

Asjast tuleb rääkida nagu ta on. Tegu on usuäärmuslusel baseeruva (ja see, et ta antud juhul on islam, ei ole mingi islamist lähtuv eripära) apokalüptilise liikumisega, mille ideoloogia (kui me peame kasutama seda terminit) põhineb üleilmse kalifaadi utoopial.
metroo
Liige
Postitusi: 437
Liitunud: 30 Aug, 2014 6:01
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas metroo »

26-aastane Sascha Pinczowski, kes koos vennaga Brüsseli terroris hukkus, avaldas Pariisi sündmuste ajal Facebookis postituse, kus kutsus üles mitte demoniseerima islamit. See pidavat aitama üksnes ISISt.
Eks ta ole.
http://bigstory.ap.org/article/7af4bf47 ... ng-muslims
Hollandi passiga õde-venda elasid New Yorgis.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Tuuli Stewart: Vaatamata näilisele rahule ja taastatud korrale on Brüsselis tunda pinget. Igal tänavanurgal.
Uurin mitmelt ka, et mis kohalikud lehed räägivad, mida vestlussaadetes üles võetakse. Noh, tunnistavad vastajad, ega sellised mõtted, nagu minu küsitud, populaarsed ei ole ja neid ei avaldata. Jah, ka enne 22. märtsi kärgatusi oli kogu info olemas, kõik jõud valmis, kuid tegusid valitsuste poolt ei tulnud. Europarlament ei suuda kokku leppida, kõik on liiga aeglane, liialt harjumuspärasega piiratud. Miks ei tegutsetud, ei oska keegi seletada. Kohalikud elanikud arvavad üksmeelselt, et lihtsalt ei usuta, et asjad on nii halvad. Keegi ei anna käsku rünnakuks ka edaspidi.

Brüsseli enda elanikest moodustavad juba 45% teistest maadest sisserändajad. Linnaosad on selge piiritlusega nii nahavärvi kui usutunnistuse järgi. Eriline on see, et need piirkonnad on kõigile teada, kuid väliselt ei erista neid esmapilgul miski. Ka immigrandid elavad tavalistes selle linna majades. Ka kesklinnas. Aimu annab teistsugusest kultuurist naiste vähene osalus tänavaelus, nurgapoekesed ja maha loobitav rämps. Kuid seegi puhastatakse iga päev linna üldises heas korras.

Minu küsitletud räägivad, et pigem hakkavad linnast välja kolima põliselanikud. Nad ei soovi oma lapsi „neisse“ koolidesse panna, nad valivad naabreid. Kui elasin Schaerbeekis, siis kohalik Püha Maria kool meenutas tõesti ameerika filmidest nähtud geto-olustikku. Hommikul avati kooli ümbritsevad raudväravad, peale tunde suleti.

Kunagi tehtud seadused, mis pidid kaitsma Belgia enda järelkasvu, on nüüd pöördunud selle kogukonna vastu. Viielapselise immigrandi pere kuu sissetulek ületab koos abirahade ja lastetoetustega europarlamendi töötaja suurpalga. Elatakse aga kommuunides, kus põlvkonnad ja peredki jagavad sama korterit. Nurgapoodide maksudeklaratsioonid on kasinavõitu. Tulijate tahtmised on sama suured kui põliselanikul, õigused sageli suuremadki, sest kaitstakse ju „nõrgemat“. Kui Brüsselis püüti neid tulijatele makstavaid toetusi paar aastat tagasi vähendada, piirasid tulnukad linnavõimude residentsid ümber ja ei taandunud enne, kui „kord oli jälle majas“.

Brüsselist rääkides tuleb vahet teha regiooni ja selle pealinna Brüsseli vahel. Maakond või regioon on juba ammu deklareerinud, et ei soovi linna tasakaalustamatusi enda kanda hoida. Euroopa vanadele maadele omaselt loodetakse siin endiselt, et pai teeb kurjastki hea. Sellega seoses hakatakse järgmisest aastast renoveerima näiliselt niigi korras linnaosi, mis peamiselt sisserändajatega asustatud.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ja seda aeglust reageerimisel,seda ei pane ainult ISISE-ga seotud isikud tähele.
Samamoodi vaatavad seda ka näiteks Venemaa,Türgi,miks ka mitte Hiina ning,kui nad plaanivad mingit uut avantüüri,siis see aeglus EU või julgeolekuteenistuste poolt võetakse kindlasti arvesse.
Samuti nagu ka need moslemirinkonnad,kes otsustavad iseseisvalt,sõltumata ISISE-st tegutseda.
OT aga siiani osad kaasfoorumlased kiruvad,et miks Ukraina oli nii aeglane ja asju ette ei näinud,nüüd on isegi pimedale vast näha,et pärast Pariisi ja Brüsselit on EU ja NATO samamoodi püksad ribadel.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Aeglane reageerimine? Põhimõttelselt ongi ju nii, et mida demokraatlikum on riik, seda aeglasemad on tema reageeringud teatavates sõjalistes küsimustes. Eelkõige avaldub see soovis või püüdes vältida teatavate ressursside (ka inimelude) kergekäelist raiskamist. Teistesõnadega, mida demokraatlikum ühiskond seda vähem soovib ta (keskmine kodanik ehk valija siis) kasutada konflikti lahendamiseks sõda. Sellega peavad poliitikud arvestama.

See aga, kes norib tüli sellise riigi või riikide liiduga peab arvestama, et kui kiiresti ei suudeta saavutada püstitatud eesmärke, siis on kaotus enamasti pikemas perspektiivis tagatud. Sest kui ükskord ühiskondlik arvamus muutub, siis ei takista poliitikuid (ja ka sõjaväelasi) enam miski rakendama vajadusel kogu olemasolevat potensiaali. Usun, et isegi ilma USA'ta oles Euroopa potensiaal, kui lõpuks rattad liikuma hakkavad, liiga suur pähkel ükskõik kellele.

Mina ei nimetaks seda mingistki otsast "püksid rebadel" nähtuseks, sest see on just see põlglikusest nõretav arusaam läänest (a la geyroopa), mida idanaaber püüab kultiveerida õigustades oma riigikorraldust ja enda poolt pakutavat nö uut maailmakorda. Kui venelastest võib veel aru sada, et miks nad Euroopat sellisena kujutavad, siis ise siin elades jääb mulle küll selline massohistlik arusaam kohati arusaamatuks?

Sest nagu ma mõned poognad tagasi näiteks Saksamaa või Hollandi näitel kirjutasin, siis on isegi demorkaatlikes riikides olemas piisavalt näiteid, kuidas preventatiivselt on islami võimaliku ohuga tegeletud juba päris pikalt.
Viimati muutis Yks, 27 Mär, 2016 23:29, muudetud 1 kord kokku.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas EOD »

Yks kirjutas:Sest nagu ma mõned poognad tagasi näiteks Saksamaa või Hollandi näitel kirjutasin, siis on isegi demorkaatlikes riikides olemas piisavalt näiteid, kuidas perventatiivselt on islami võimaliku ohuga tegeletud juba päris pikalt.
Isegi juhuslikul kirjaveal võib teinekord oma sisu olla. :lol:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Euroopa välissuhete nõukogu vanemteadur: terroristid ei vaja pagulaskriisi, et plaanida Euroopas rünnakuid.
Urve Eslas, arvamustoimetaja
Populism toitub elanikkonna tundest, et võimudel ei ole kontrolli sündmuste üle. Selle vältimiseks tuleb Euroopal paremini rakendada omaenda otsuseid ja olla tulemuslikum, eriti julgeoleku kohalt, leiab Euroopa välissuhete nõukogu vanemteadur Manuel Lafont Rapnouil.

-Pariisi ja Brüsseli terrorirünnakute järel ei ole Euroopal lahendada mitte üks probleem, vaid vähemalt neli. Esiteks, kuidas reageerida Daeshi suhtes; teiseks, kuidas lahendada sellega seotud turvalisuseprobleem; kolmandaks, mida tähendab see Euroopa projektile; ja neljandaks, kuidas vältida äärmuspopulistide esiletõusu, kes on toimunut oma huvides kasutama hakanud, nagu uudistest näha. Milline neist on kõige tõsisem?


Lühemas perspektiivis on mainitutest kõige tõsisem küsimus, kuidas võidelda Daeshi vastu, sest see on see, mis tingib ka teised. Pikas perspektiivis on kõige tõsisem küsimus see, kuidas hoida alal Euroopa projekt, sest koostöö nende väljakutsetega tegelemiseks on võtmeküsimus. Kõigi nende nelja väljakutse puhul on vaja kasvatada paremat ja tulemuslikumat Euroopa koostööd.

-Mida on Belgial õppida sellest, kuidas Prantsusmaa tegeles probleemiga pärast Pariisi rünnakuid? Kuidas peaks Belgia reageerima (või, ehk isegi olulisem, mitte reageerima)?

Hoolimata mõnest sellekohasest üleolevast kommentaarist pärast 22. märtsi, ei ole Prantsusmaa sellel positsioonil, et õpetada Belgiat. Lisaks on Belgia võimud valinud selgelt Prantsusmaast erineva reageeringu, mis puudutab sõja mainimist või häireolukorda. Aga mõned neist küsimustest, millega Prantsusmaa peab parajasti tegelema, kehtivad ka Belgia kohta: alates vajadusest tegeleda pinna all olevate sotsiaalsete pingetega kuni selleni, kuidas parandada politsei ja kohtu reaktsiooni terrorismiohtudele, ja selle olulisuseni, et Euroopa tasandil terrorismivastane koostöö paraneks. Belgia teeks targasti, kui väldiks kiirete ja löövate lahendustega kiirustamist. Pigem peaks ootama ära uurimise ja võtma aega kaalutletud sammudeks, enne kui teha uusi otsuseid.

-Kui olukorda ära kasutavate äärmuspopulistide tõusu ei saa vältida, mis on halvim võimalik tulemus?

Ma ei arva, et populismi tõusu vastu ei saa midagi teha. Seda esindavate rühmituste vastu saab võidelda sellega, et esitada väljakutseid nende lihtsustatud retoorikale, ja sellega, et näidata tulemusi. Kõige halvem stsenaarium oleks ilmselt see, kui Euroopa hakkaks paistma kohustusena, selle asemel et olla väärtus. Selle vältimiseks tuleb Euroopal paremini rakendada omaenda otsuseid ja olla tulemuslikum, eriti julgeoleku kohalt: piirikontroll, luureandmete jagamine, politsei koostöö, juriidiline koostöö etc. Populism toitub elanikkonna tundest, et võimudel ei ole kontrolli sündmuste üle. Sellega tuleb tegeleda esmajärjekorras.

-Avaliku arvamuse jaoks on terrorismirünnakud mingil põhjusel seotud pagulaskriisiga, ehkki pagulastel ei ole terrorismiga tavaliselt mingit pistmist. Kuidas seda seletada?

Pagulastel ja terroristidel ei ole seost. Enamik neist, kes olid seotud Brüsseli ja Pariisi rünnakutega, olid sündinud Euroopas ja neil oli Euroopa kodakondsus. Jaanuaris 2015, kui Pariisi rünnati, ei olnud pagulaskriis veel puhkenud. Terroristid ei vaja pagulaskriisi, et naasta Euroopasse ja plaanida rünnakuid. Aga ei saa eitada, et terroristid on kasutanud pagulaskriisi võimalusena (taas)siseneda pärast viibimist Süürias Euroopa territooriumile. See kriis on toonud taas päevakorda piirikontrolli efektiivsuse küsimuse. Nii pagulased kui ka terrorismioht on pärit peamiselt Süüriast ja inimesed leiavad nende vahel olevat seose. Seda arvestades on mõistlik lahendus, mis tegeleb humanitaarvajadustega, võttes vastu põgenikke, aga mis teeb seda organiseeritult, nii et see tagaks meie turvalisuse, ja mis tegeleks kriisi põhjustega Süürias. On oluline, et me saame sellise lahenduseni jõuda vaid siis, kui teeme rohkem koostööd kui praegu, mitte vähem.

-Terroristid on sageli kasvanud üles Euroopas, saanud euroopaliku hariduse, demokraatia, liberaalsus, inimõigused on olnud osa nende kasvatusest. Kuidas seletada, et nende väärtuste hülgamine on nii kerge?

Prantsusmaal käib parajasti huvitav debatt selle teema üle. Mõned eksperdid rõhutavad, et see, mida näeme, on rohkem radikaalsuse islamisatsioon kui islami radikaliseerumine, ja viitavad näiteks džihadistide arvu kasvule viimasel ajal. Teised, vastupidi, ei keskendu mitte islamile kui sellisele, vaid salafistlikule ideoloogiale kui vägivalla õhutajale. Kolmandad toovad välja rahvusvahelise keskkonna, olukorra araabia- ja moslemimaailmas, ja meie vastaka ajaloo suhetes nende piirkondadega. Mulle näib, et kõigi kolme tähelepanekutes on midagi olulist, sest nad keskenduvad selle fenomeni eri osadele: nõudluse pool, pakkumise pool ja soodus keskkond. Aga veel enam tasub meeles pidada, et selline vägivald on mitmetahulisem, kui võib arvata, ja see ei puuduta üksnes mõnda konkreetset kogukonda. Valge rassi üleolek, regionaalne separatism, vasakradikalism, ksenofoobne natsionalism või sektantlus on toitnud ja toidab mõnikord siiani vägivalda Euroopas.

-Mida saab EL teha Süürias ja Liibüas probleemi lahendamiseks?

Nii Süürias kui ka Liibüas tuleb keskenduda poliitilise konflikti lahendamisele, mis on kriisi põhjuseks, ja mitte üksnes terrorismigruppidega võitlemisele. Sõjalised aktsioonid võivad olla vajalikud, kuid need ei too meile jätkusuutlikku lahendust. Süürias võime saavutada territoriaalse võidu Daeshi üle, kuid see ei vähenda radikaliseerumist, mida sel on läinud korda tekitada. Nii Süürias kui ka Liibüas on käimas ÜRO veetavad protsessid selliste poliitiliste lahenduste leidmiseks. See peaks olema ELi diplomaatilise tegutsemise peamine suund.

-Pärast Pariisi rünnakuid kasutas Prantsusmaa Lissaboni leppe artiklit 42.7. Kas Belgia peaks tegema sama?

Artikkel 42.7 oli instrumentaalne vastus Prantsusmaa spetsiifilistele vajadustele. Prantsusmaa sõjalised jõud olid aastaid tegutsenud väljaspool Prantsusmaad, võitlemas terrorismirühmitustega ja muudel missioonidel. Prantsusmaa seisis silmitsi ohuga pingutada rohkem, kui jaksab, ja oli vaja, et seda koormat saaks jagada. Belgia vastas sellele, saates väejõude Lähis-Idasse terrorismigruppide vastu võitlema. Kuid see ei tähendanud, et Euroopa pani seljad kokku, et toetada Prantsusmaad, see oli pigem Euroopa organiseerumine, et kaitsta oma ühiseid huve ja tagada oma turvalisust. Kui Brüssel tahaks kutsuda Euroopat üles solidaarsusele ja toetusele, peaks ta ehk tuginema teistele liiduleppe punktidele, näiteks artikkel 222-le, mida tuntakse ka kui Euroopa solidaarsusklauslit.
Jaanuaris 2015, kui Pariisi rünnati, ei olnud pagulaskriis veel puhkenud.
Mina mõtlesin, et novembris, aga ma ei ole vanemteadur ka :dont_know:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

See belgia sotsiaaltolerastide // kultuurimarksistide loodud džihadismiparadiis MOLENBEEK hakkab (õnneks) üha rohkem ja rohkem õigustet tähelepanu paeluma :|

Kanal 2-e RADARi toimetus käis seda ussipesa oma silmaga kaemas - saade tuleb uue nädala teisipäeval 8)


Muide - teab keegi lähemalt, mis action seal BRÜSSELis täna oli :?:
Raffustelevisiooni AK teatas just, et politsei ajas veekahuritega laiali paremäärmuslaste :shock: miitingu.. Pool tundi hiljem ütlesid kommertskanali uudised aga, et toimus hoopis protestimarss terrori vastu - s.t seesama marss, mis oli võimude poolt justkui turvakaalutlustel ära jäetud aga milline ärajätmine raffale ei meeldinud ning ikkagi tuldi välja..

Tõestada ei suuda aga sisimas tunnen, et keegi rsk siin vassib :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Belgia plahvatustes hukkunute arvu vähendati 28-le.
Brüsseli lennujaamas ja metroos 22. märtsil toimunud plahvatustes hukkunute arvu vähendati 28-le, teatas Belgia kriisikeskus pühapäeval.

Varasemal teatel oli hukkunuid 31, kuid kriisikeskuse esindaja Benoit Ramackeri sõnul arvutati sinna sisse ka kolm enesetaputerroristi. Neist kaks õhkisid end lennujaamas ja kolmas Maalbeeki metroopeatuses peatunud rongis.

«Hukkunute arv on hetkel 28 inimest,» lausus Ramacker, kelle sõnul võeti sellest arvust terroristid välja.

Praeguseks on tuvastatud 24 hukkunut. Neist 14 sai surma lennujaamas ja 10 metroopeatuses. Hukkunute seas on 13 belglast ja 11 välismaalast kaheksast riigist, teatas kriisikeskus.

Plahvatustes sai viga 340 inimest 19 riigist. Vigastatutest 101 viibib jätkuvalt haiglas ning neist 62 intensiivravis. Pooltel neist on rasked põletushaavad.

Ramackeri sõnul võib ohvrite arv kahjuks veelgi tõusta, sest paljud kannatanud on raskes seisundis.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Borja kirjutas:Muide - teab keegi lähemalt, mis action seal BRÜSSELis täna oli :?:
Raffustelevisiooni AK teatas just, et politsei ajas veekahuritega laiali paremäärmuslaste miitingu :shock: Pool tundi hiljem ütlesid kommertskanali uudised aga, et toimus protestimarss terrori vastu - s.t seesama marss, mis oli võimude poolt turvakaalutlustel ära jäetud aga milline ärajätmine raffale ei meeldinud ning tuldi ikkagi välja..

Tõestada ei suuda aga sisimas tunnen, et keegi rsk valetab :lol:
Väidetavalt tulid siis paremäärmuslased ikkagi kokku, kuigi protestimarss terrori vastu oli otsustatud ära jätta.

Belgian riot police called after peace march canceled.
BRUSSELS - In a sign of the tensions in the Belgian capital and the way security services are stretched across the country, a planned "March Against Fear" in the city planned for Sunday was canceled at the interior minister's urging.

"We understand fully the emotions," Interior Minister Jan Jambon told reporters. "We understand that everyone wants to express these feelings."

But, he said, "we invite the citizens not to have this demonstration." Instead of a peace march, far right-wing demonstrators took to the streets of Brussels.

The BBC reports the self-described "fascists" tried to storm a central square in Brussels, where police beat them back with a water cannon. Photos quickly circulated after their arrival in the square of black-clad men trampling the makeshift memorial to victims of the terrorist attacks. The British news agency reports "the group confronted Muslim women in the crowds, made Nazi salutes and chanted."

White-helmeted riot police were involved in the attempt to control the right-wing protesters, which public broadcaster RTBF said numbered between 500 and 1,000.

Reuters reports Prime Minister Charles Michel condemned the demonstrations.

"It is highly inappropriate that protesters have disrupted the peaceful reflection at the Bourse (stock exchange)," he said according to Belga news agency.

The mayor of Brussels, Yvan Mayeur, claimed the crowd was from other towns, in particular Antwerp, who came to the capital to provoke peaceful mourners, according to Reuters.
kromanjoonlane
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:11
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas kromanjoonlane »

Yks kirjutas:
Saksamaal võttis politsei kohe pärast 2001 aasta 11. septembrit 2001 tööle religiooniteadlased, kes on nõunikeks religioosselt motiveeritud kuritegevuse ekspertidena. Minuarust on see üks aspekt, miks Saksamaal on seni läinud asjad nii nagu nad on läinud. See pole juhus vaid siiski teataval määral riiklikul tasemel tehtud prognoosid ja ennetus. Erinevalt Belgiast. Ka võime rääkida Hollandist, kus panustati näiteks enam sisejulgeolekule just islami ohu kontekstis. Juba enam kui dekaad.
Belgia on ebaõnnestunud riik juba jupp maad kauem kui dekaad. Kahel põhjusel.
Esiteks- ajaloolises mõttes loodi Belgia Kuningriik kell 23.30.
1830.a. olid Madalmaade Kuningriigi 17 provintsist 10 lõunapoolset katoliiklikud; ja protestantliku kuninga William I-ga üsna rahulolematud. Juhtus ühel ilusal augustipäeval, et teatrist tulevad kodanlased, kes seal miskit sütitavat oopust vaadanud, ühinesid poode rüüstava pööbliga. Selles revolutsiooni moodi olukorras deserteeris katoliiklikes provintsides paiknenud sõjaväeosadest 2/3 sõdureist.
Hollandi käik järgmise aasta augustis- kroonprintsi juhitud väed pühkisid nõrga vastupanu kümnepäevase kampaaniaga teelt ja võtsid kogu territooriumi kontrolli alla.
Aga nüüd tegi vastukäigu hoopis Prantsusmaa, kellele katoliiklik puhverriik väga hästi sobis. Revolutsionääride abipalvele reageeriti otsekohe sissetungiga. Holland tõmbas väed kiirelt tagasi kõikjalt peale Antverpeni kindluse, mis alles 1832.a. langes.
Oligi Belgia valmis. Kuna Luksemburg oli tollal Euroopa tugevamaid kindlusi, lahutati selle lähiümbrus omakorda Belgiast ning tekkis veel üks puhverriik.

Aga nüüd läks nii, et järgmised 100 aastat usuline kuuluvustunne pidevalt nõrgenes ja rahvuslik kuuluvustunne tugevnes. Värske riigi 10 provintsist olid 5 hollandikeelsed- viimaste elanikud tundsid peagi, et valisid lahutuses vale vanema.
Pealegi pärast Teist Maailmasõda ei vaja Prantsusmaa enam Saksa suunale puhverriiki, pigem võiks see olla Põhja-Aafrikas.
Prantsuskeelsete provintside (ehk Valloonia) tööstuse põhjaminek 1980ndatel tähendab, et ka majanduspoliitikas flaamlaste ja valloonide huvid ei kattu mitte.

1968.a. puhkes keeletüli kakskeelses Leuveni Ülikoolis, mille tõttu lõpuks loobus poliitikast kauaaegne katoliiklasest peaminister Gaston Eyskens, jättes tee lahti sotsidele jms. vasakpopulistidele. Ja need valisid riigi kooshoidmiseks väga halva variandi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline