Uued relvasüsteemid EKV-le

[Lemet]

Mäletagi, kes klassikutest on sedasorti asjade kohta täheldanud- kõik teavad, et see on võimatu, siis aga tuleb keegi, kes seda ei tea, ja teeb asja ära.

[vipu]

Lemet, ma ei viitsi sinuga vaielda, sest ega sul ikka pole mingit aimu kuidas soomukeid ehitatakse. Kuidas juhtida seda ehitamist, kuidas neid ehitada, milliseid tingimusi on vaja, millist kompetentsi on vaja ja kui palju selleks on raha vaja ja milliseid eriteadmisi on vaja et mitte hakata ise jalgratast leiutama.
Sa räägid sellest põllumajanduslikust ettevõttest nagu see oleks sinu onu oma. Sa ei saa esineda teiste eest, mida nemad soovivad teha ja milleks nad on võimelised. Sa lihtsalt ennustad kohvipaksu pealt ja omad soovunelmaid. Kahjuks eestlased ei suuda isegi CV90 masinatega rahul olla, ammugi nad suudaks otsustada millist soomukit ise tootma hakata.

Unistage edasi soomukite tegemisest, see pole keelatud. Ma ei sega vahele.

[Kapten Trumm]

Erilistele piduritele (nt vipu) vaatamiseks väike galerii Ukrainas kasutatud "soomukitest", miks nad seda küll tegid, Ukrainal oli sõja eel relvastuses sadu soomusmasinaid. Järelikult ikka kõigile ei jagunud ning järelikult tunti vajadust, need osalesid ka lahingutes, kus üldiselt tuli tunnistada self-kompunn disainide allajäämist vastase tulejõule.

Aga head vaatamist

[Kapten Trumm]

teine osa
olen valmis oma püksid ära sööma, kui nende hulgas on kasvõi üks, mis koosneb hardoxist või komposiitidest. Peale vaadates on näha, et enamik neist koosneb metallitööstuste laoplatsilt võetud kuumvaltsterase lehtedest, millest tehakse prügikonteinereid ja muud taolist.

[Kapten Trumm]

Lemet, ma ei viitsi sinuga vaielda, sest ega sul ikka pole mingit aimu kuidas soomukeid ehitatakse. Kuidas juhtida seda ehitamist, kuidas neid ehitada, milliseid tingimusi on vaja, millist kompetentsi on vaja ja kui palju selleks on raha vaja ja milliseid eriteadmisi on vaja et mitte hakata ise jalgratast leiutama.
Sa räägid sellest põllumajanduslikust ettevõttest nagu see oleks sinu onu oma. Sa ei saa esineda teiste eest, mida nemad soovivad teha ja milleks nad on võimelised. Sa lihtsalt ennustad kohvipaksu pealt ja omad soovunelmaid. Kahjuks eestlased ei suuda isegi CV90 masinatega rahul olla, ammugi nad suudaks otsustada millist soomukit ise tootma hakata.
Unistage edasi soomukite tegemisest, see pole keelatud. Ma ei sega vahele.

Kas vipul, kelle teadmised (ja viitsimine teemaga enne kõvade sõnade tegemist tutvuda) on taolisel tasemel, on mõtet hakata silte jagama, kes ise kirjutab taolisi tarkusi

". See on soomuki puhul üks sõlm. Veoautode terasega katmine ei ole vast praktiline kuna kaal tõuseb ja sõja korral sõdid sa kas linnas või oled jalgsi metsas. Teraskarpidega ringi sõitmine on kaheldav.

Või lihtsalt keevitad mingi karbi kokku ja lükid poeteraslehed peale ja valmis? Mis saab kui masin miinile sõidab? Kas meeskond saab surma või on sul lahendused kuidas nende elusid säästa?

Need kaks lõiku näitavad, et vipu pole viitsinud ei soomukite ehitusega end kurssi viia (mingile "karbile" ei "lüki" keegi "poeterase lehti peale", vaid soomuk on kandevkerega, kus soomuskere ongi raam ja kaitse ühes) ega ka viimast 10 lk mõttega lugeda.

[tuna]

Lemet, ma ei viitsi sinuga vaielda, sest ega sul ikka pole mingit aimu kuidas soomukeid ehitatakse. Kuidas juhtida seda ehitamist, kuidas neid ehitada, milliseid tingimusi on vaja, millist kompetentsi on vaja ja kui palju selleks on raha vaja ja milliseid eriteadmisi on vaja et mitte hakata ise jalgratast leiutama.
Sa räägid sellest põllumajanduslikust ettevõttest nagu see oleks sinu onu oma. Sa ei saa esineda teiste eest, mida nemad soovivad teha ja milleks nad on võimelised. Sa lihtsalt ennustad kohvipaksu pealt ja omad soovunelmaid. Kahjuks eestlased ei suuda isegi CV90 masinatega rahul olla, ammugi nad suudaks otsustada millist soomukit ise tootma hakata.

Unistage edasi soomukite tegemisest, see pole keelatud. Ma ei sega vahele.

Kuidagi tuttav tuli selline avaldus ette, sorisin natuke mälus ja näe - üles leidsin!

Laevaehitaja unistab soomukite tootmisest

Toivo Tänavsuu

Aastate eest manitses üks Eesti kõrge riigiametnik ettevõtja Margus Vanaseljat: ärgu ta unistagugi Eestis uute laevade ehitamisest, sest “Eesti tase” sellise peene kunstini lihtsalt ei küündi. Tegelegu hoolduse ja remondiga ning olgu sellega rahul.

Täna on Vanaselja juhitaval Baltic Workboatsil Saaremaal Nasva külas regiooni uhkeim väikelaevatehas. Kümne aasta jooksul on seal valminud umbes 110 patrull-, pääste- ja eriotstarbelist töölaeva ja need on seilanud 22 riiki! Laevad on uhiuued, valminud nullist ja “võtmed kätte”. Mitte lihtsalt kusagilt saadetud jooniste järgi, vaid paljuski nii-öelda rätsepatööna, kus tellijaga koos töötatakse alus välja ja tellija istub vabrikus, kui laev kuju võtab. Umbes sel moel tehakse neil päevil Nasvas ka 27meetrist ultramoodsat patrull-laeva Rootsi piirivalvele. Kokku tellisid rootslased neid viis tükki.

Vanaselja hinnangul oleks ka Eesti kaitsejõududel aeg kompleksid maha matta ning Eesti tööstuselt rohkem asju tellida. Milleks oli meil näiteks tarvis osta Hollandist 80 kasutatud soomukit ja tellida neile hooldust Soomest, kui selliseid masinaid oskavad ka eestlased teha ja putitada?

“Oleks aega, võiksime vabalt ka soomustransportööre teha,” kinnitab Vanaselja. “Mis seal siis on: hunnik rauda ja neli ratast all. Keevitame kokku, paneme šassii alla. Muidugi tuleb teha korralik tootearendus, aga vajadusel ostame Soomest knowhow’d juurde. Oleks müügiartikkel missugune! Selliseid masinaid lastakse Afganistanis kogu aeg tükkideks.”

Niisuguseid lennukaid plaane saab aga teostada vaid koostöös kaitseväega, samamoodi nagu soomlased töötasid välja oma Pasid. “Kosmoseteadus see ju ei ole,” leiab Vanaselja.

Hoo andis Baltic Workboatsi arengule omal ajal sisse aga hoopis koostöö Eesti Lootsiga. Ka Eesti piirivalvele on kuus laeva tehtud. Esimestest lootsilaevadest alates hakkas vaikselt portfelli tooteid kogunema.

Nüüd müüakse laevu üle regiooni: Põhjalasse, Baltikumi, Ukrainasse, Balkanile jm. Korraga on töös kümmekond laeva, äsja kinnitas oma tellimuse näiteks Horvaatia. Viimasel ajal on hakatud mõtlema ka sõjaliseks otstarbeks mõeldud laevadele – näiteks sellistele, mis ei ole radariga nähtavad. Aga mereväe ohvitseride käed on seotud – kui nad ka tahaksid koostööd teha, pole neil selleks raha.

“Kaks protsenti SKTst riigikaitsele – sellest räägitakse Eestis ainult kui kulust. Aga et see keerata raha teenimise võimaluseks, selle peale ei tule keegi,” ütleb Vanaselja.

Allikas: http://ekspress.delfi.ee/kuum/laevaehit ... d=63722808

[Lemet]

Paistab, et "instrumentaalluksepad" on riigiametites edukalt edenenud...kuidas see oligi- kes oskavad, need teevad, kes tumedad, need õpetavad...

[Gideonic]

Mäletagi, kes klassikutest on sedasorti asjade kohta täheldanud- kõik teavad, et see on võimatu, siis aga tuleb keegi, kes seda ei tea, ja teeb asja ära.

Arthur Schopenhauer ütles uute ideede kohta midagi sarnast:

"All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is accepted as being self-evident."

Ehk siis uusi mõtteid esmalt naeruvääristatkse, seejärel vastandutakse neile agressiivselt ning viimaks võetakse omaks ning peetakse iseenesestmõstetavaks
Häda on muidugi selles, et nii mõnigi kord käib samad faasid läbi ka mingi totaalne jama, näiteks mõned pseudoteaduslikud väited.

[Tapper]

Einoh oleks mõte siis uus, pole ju
vabadussõja soomusauto pidi vast kinni pidama Mosina kuuli ja pandi kokku ilma aastatepikkuse aretamiseta. põlve otsas. Vipu hingesugulane Pitkale nõu andmas: Pitka mõtle ometi seesamune, et me riiki pole ollagi ja sa tahad mootorvankrile kuulipritsi ja kahurit panna.! Ull peast seal on ju igasugu hammastrattid mis keerava ja püürevad nuud om keerulised.

praegune olukord nõuaks enamvähem seda sama mosina ekvivalenti ja nüüd väidetaks, et eestis ei suudeta seda teha. Et see on unistamine, 1918 oli võimalik 2016 pole. vipu on rääkinud. Karl Parts "Kas võit või surm" räägib soomusrongide loomisest ja seal see mõtteviis mida esindab vipu oli täiesti tollal olemas.

Tagasi normaalsusse nagu ksf hillart siin ammu pikalt kirjutanud see pole mingi ulme (kaitseliit või vähemalt vg panna nn. rahvasoomukisse) Mis toodetud eestis. Vaja on tahet.

Paraku on seda siin paljud austatet ksf nentinud vastu tuult kusemine on tänamatu töö

[madiss]

Kui eesmärk on üksuseid soomustada siis seda ei saa teha 4x4 soomusautode baasil, vaja läheb minimaalselt 6x6 või veel parem 8x8 soomustransportööre kuhu jagu koos vajamineva varustusega ära mahutada. Need ei pea olema uued, kindlasti teiste kasutatud vanu masinaid tuleb odavam osta kui hakata ise ratast leiutama. Ma tahaks näha seda tegelast, kes on võimeline Pasi XA 188 tüüpi soomuki 250 000 euroga valmis ehitama...

[Lemet]

Madiss on vast nii lahke ja osundab, kes müüb uusi soomukeid 250 000 euro eest...

[madiss]

Ei peagi olema uus, milleks osta uus kui saab 250 000 eest kasutatud Pasi? Kas üks Patria AMV või kaheksa kasutatud Pasi?

[Roamless]

Madiss on vast nii lahke ja osundab, kes müüb uusi soomukeid 250 000 euro eest...

Kus sa Lemet loed, et Madis räägib uute soomukite ostmisest? Kasutatena saaksime osta parema soomusega asja, kui ise teraslehtedest kokkukeevitatud kodumaist arendust. Minu arust Vipu vaieldes oli probleem eesmärgi püstituses. Üks rääkis kõige nn lihtsamalt soomustatud ala Unimogi raamil teraslehtedega kaetud rahvasoomukist ja teine IFV tasemel soomuki tegemisest ala Patria. Millegipärast jõuti jube kiirelt üksteise sildistamiseni. See Lemeti ja Trummi pakutud lihtne rahvasoomuk pole tõesti kohalikele metallitööettevõtetele ületamatu ülesanne, kuid tõsisema Patria tasemel soomuki nullist ehitamine ei ole juba nii lihtne ja eeldab suuremat summat arendusele või sisseostetud litsentsi. Igas tahes on tegu juba hoopis teistsuguse ettevõtmisega, kui rahvasoomuk, kindlasti on ka see Eestis võimalik, kuid küsimus oleks, kui mõtteks see oleks.

[Lemet]

Võrrelda saab võrreldavaid asju. Ei ole realistlik panna ühte ritta paarkümmend aastat vana ja tuttuut tehnikat ja siis selle najalt hinnanumbreid kaaluda. Lisaks veel- huvitav, mis hakkab saama, kui näiteks soomlastele vihjatakse, et NATO riikidele strateegiliste kaupade varuosade tarnimine võib nende idasuunalistele toimetamistele hukutavalt mõjuda...? Siis pole vast odavalt saadud pasid enam üldsegi nii odavad...?

...IFV tasemel soomuki tegemisest ala Patria....

?????....kas siin nüüd midagi ikka väga sassi pole läinud? Mis ajast meil kasutusel olev Pasi IFV tasemele on arvatud?

[Roamless]

Arvad, et soomlased võtavad peale idasuunalist ähvardust kohe Kekkoneni suuna ning tõstavad Pasi varuosade hinnad eestlastele kõrgustesse. Mina ütlen selle kohta, et vaevalt, sest idasuunast on nad tänapäeval saanud mitmeid ähvardusi just sõjalise koostöö eest NATO-ga. Kuigi soomlased teevad siis mingeid imelikke tõmblusi stiilis meie hävitajad ei maandu Ämaris, siis tegelikult koostöö ikkagi jätkub. Ei maksaks nii halvasti meie naabritest ka arvata.

Sassi ei läinud midagi, minuteada peaks Patria AMV olema ikkagi IFV, oleks tõesti pidanud ka mudeli välja tooma, kuid paistab, et sulle piisas sellest, et hakata kohe oponenti ründama ja sildistama. Tavaliselt XA-180 rääkides kasutan ikkagi hellitusnime PASI.