Uued relvasüsteemid EKV-le

Vasta
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Mida ma aga tean on see, et paljude (selgelt lihtsamate) arendusprojektidega ei ole me minevikus väga hästi hakkama saanud. Selline on minu isiklik kogemus.
Veikko, "me" tähendab siis mitte Eesti ettevõtjaid-insenere-arendajaid, vaid ikka Kaitseväge ja Kaitseministeeriumit. Sest erasektoris on võrreldava keerukusega arendusprojektidega saadud ikka hakkama küll. Aga võtame mõned tsitaadid siis ümber lükata sellest 100 miljonit krooni puudutavast kirjutisest. Heameelega veenduks, et tegu on asjatundmatu lahmimisega ja tegelikuses on asjad hoopis teisiti. Näiteks Roosimäe väide...
Öelge mulle, kas kuskil on mingisugune lõpptoodang, mis oleks relvastusse võetud?»
Siis näiteks selline tõdemine-vastab tõele või mitte?
Enne 2008. aastat puudus kaitseministeeriumil ka igasugune teadus-arendusstrateegia ja raha said need, kes oskasid küsida
Et me ilmselt ootame NATOlt abi võimaliku sõjategevuse korral ja NATO on suuresti USA, siis...
. Aga sedagi toodet ei saa ühispatrullides brittide või jänkidega kasutada, sest väidetavalt segab see liitlaste raadiosidet. Kaitsevägi on ostnud neid seadmeid juba 59 miljoni krooni eest.
:dont_know:

Mis puutub Strandbergi imekangasse elik rahvakeeli " küüntest kübarasse", siis sellele on kulutatud kokkuvõttes ligi 10 miljonit krooni, mis meie oludes oli toona märkimisväärne raha. Ja nüüd meenutame igikestvat mantrat teemal, kuidas meil üheks, teiseks või viiekümne kuuendaks asjaks raha ei jätkunud. Poolakate pakutud tankide(mida oleks saanud kasvõi jalaväe ja tankitõrjujate väljaõppeks kasutada) vastuvõtmisest keeldumise üheks põhjuseks oli mäletatavasti see, et neid pole kuskil hoida. Pisut rehkendamist-kui mitu ruutmeetrit angaare oleks aastatel 2003-2004(kui see Strandbergi rahaeraldus otsustati) kümne miljoni krooni eest saanud...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Mercurius
Liige
Postitusi: 676
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Mercurius »

Veiko Palm kirjutas:Oma viis senti teemasse.

Võin kinnitada, et kordagi pole arutlusel olnud mehhaniseeritud pataljoni loomise asemel jagada soomukeid (kas siis hangitavaid või siis mingeid muid) ühe-kahe kaupa Kaitseliidu malevatele. Pole ka arutlusel olnud praeguse mehhaniseeritud pataljoni asemel suurema arvu (odavamate? kehvemate? vanemate? vms) soomukite hankimist ja nende jaotamist struktuuri peale laiali.
Aga kas on arutusel olnud, kuidas ja millega tagatakse tavalistele jalaväepataljonidele jätkusuutlik tagalatoetus (logistika ja meditsiin), kui kildu ja muud rauda õhus lendab?

Loodetavasti mitte sinnamaani, kuni tavaliste veoautode radiaatorites veel jahutusvedeliku jätkub...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Näiteks Roosimäe väide...
Roosimägi väljendus ka märksa reljeefsemalt:
Möödunud aastal erru läinud brigaadikindrali Urmas Roosimäe hinnangul pole sajast miljonist kroonist olnud kaitsejõududele peaaegu mingit tolku. «Öelge mulle, kas kuskil on mingisugune lõpptoodang, mis oleks relvastusse võetud?» küsib Roosimägi.

Ta küsib, et kui teadus-arendusprojektidesse panustatud rahasummad pole toonud kasu kaitseväele, siis kellele need kasulikud on. «Mina isiklikult arvan, et see on olnud teatud kaitseministeeriumi ametnike huvides.»
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Strandbergi elukaaslase toonane töökoht olla meedia andmeil Kaitsemin. Ja EAS pidas ideed perspektiivituks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga kas on arutusel olnud, kuidas ja millega tagatakse tavalistele jalaväepataljonidele jätkusuutlik tagalatoetus (logistika ja meditsiin), kui kildu ja muud rauda õhus lendab?
No skautidele tuuakse küll moona ja viiakse haavatuid ära Pasiga, sõidetakse päris positsioonide ligidale.
Mitte terve pooljagu ei hakka ühte meest vedama kuskile kilomeeter eemale alusmati peal (kus on suur shanss, et vend on kohale jõudes otsad andnud), kuhu plekist kong tulla riskeerib. Iisraeli maaväes on lausa selline soomustatud MEDEVAC tiim/rühm ohvitseri juhtimisel, kus meditsiini M113-ga sõidab selle turvamiseks kaasa 2 lahingu M113 (jalavägi+ 12,7) :) Eks ikka seepärast, et nad pressivad sündmuskohale päris ligidale, minutid ju loevad ja vajadusel toovad selle haavatu ka lahinguga ära.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Fucs »

Ma segan jälle vahele vahepeal siin "oma teemaga" :D


Seda dissertatsiooni terves mahus ma ei suuda leida.
FTP serverid ja torrentid on veel läbi kolamata, aga vaevalt, et sealt midagi näkkab.

Aga seda mind huvitavat dissertatsiooni otsides komistan siin üha uutele teaduslikele ja vähem teaduslikele töödele.

Поражающее действие современного оружия. Определение и классификация общих санитарных потерь. Характеристика боевых и небоевых санитарных потерь»
Составил: Старший преподаватель, Лейтенант м/с запаса Жоламанов И.М.

http://studopedia.ru/7_155212_porazhayu ... poter.html

* СП on siis "sanitarnõe poteri" ehk meditsiinilised kaotused.
Отмечается тенденция перераспределения СП по элементам боевого порядка. Если в минувшей войне основные СП например в боевых порядках дивизии имелись в частях первого эшелона, то в современном бою в связи с ведением противником "воздушно-наземного сражения" значительные СП будут нести и части второго эшелона, их доля может составить до 40 и более %.
Et siis tendents on sinnapoole, et kui vanemates sõdades on enamus isikkooseisu väljalangemisi eesliinil ja vahetus lahingutegevuse alas, siis üha enam kasvab väljalangemiste osakaal "teises ešelonis" ja võib küündida praegusel ajal juba 40% või üle selle.
В современной войне от обычного оружия в структуре санитарных потерь по виду применяемого оружия и средств доставки боеприпасов к цели (объекту поражения) ,около 57% СП возникнет от поражения осколочно-фугасными боеприпасами. Доля раненных стрелковым оружием будет колебаться от 9,8% до 13,8%. СП от зажигательных средств, боеприпасов объемного взрыва и кассетно-осколочных могут составить 6,3 - 7,1% к числу всех раненных. В структуре потерь танковых подразделений значительно возрастет число раненных кумулятивными боеприпасами - до 23,8%. Увеличится процент пострадавших ,получивших ранения от боеприпасов доставленных ударными (огневыми) элементами высокоточного оружия, их доля составит до 95,6 % от общего числа СП (в том числе - осколочно-фугасные ранения - 22,7%,поражения боеприпасами объемного взрыва - 10,2%, поражения зажигательными средствами - 8%); при этом ранения стрелковым оружием не превысит 4,5 %.
В современной войне величина СП, тяжесть поражения и сложность структуры резко возрастают.

Большая часть (до 90%) будет комбинированных поражений. Из них по ведущему признаку: травма будет в 10 – 15%, ожог – 45 – 50%, острая лучевая болезнь – 15 – 20%; 2 и более ведущих признака – 25 – 30%, причем ожоги во всех комбинациях составят до 80%. Ожог + травма составят до 55%, ожог и лучевое поражение до 8%, три ведущих признака – до 20%.
Kinnitatakse, et kaasaegse sõja kõige suuremaks "väljalangetajaks" on fugassikillud ca 57% .
Järgnevad laskurrelvade tuli 9,8% kuni 13,8%, süüte- ja kassetmoon 6,3% - 7,1% jne...
Следует отметить высокий удельный вес числа боевых потерь вследствие диверсий противника, которые например в Афганистане составили до 73.08 % всех безвозвратных и 30 % боевых санитарных потерь.

Для локальных войн и вооруженных конфликтов малой интенсивности характерно широкое применение минно-взрывных боеприпасов, особенно в периоды боевой активности, в структуре санитарных потерь большое место занимают минно-взрывные повреждения и поражения.
Suurenenud on diversioonigruppide poolt tekitatavate kahjude osakaal ja miinide ning muude lõhkekehade poolt põhjustatud väljalangemiste osakaal.

*******

..ja siis veel üks VF "ВСЕРОСИЙСКАЯ СЛУЖБА МЕДИЦИНЫ КАТАСТРОФ (ВСМК)" poolt koostatud analüüs/töö, kus palju igasugust huvitavat juttu (s.h. väljalangemiste eripäradest linnalahingus jms).

Igatahes jõutakse seal järelduseni, et VF armee MEDEVAC peab saama endale uue põlvkonna soomusmasinad BMP, BMD ja BTR baasil.
Так, медицинская служба войскового звена должна быть оснащена бронированными медицинскими машинами (комплексами) нового поколения на базе шасси перспективных бронированных гусеничных и колёсных машин (БМП, БМД, БТР). Кроме решения медицинских задач, создаваемые бронированные комплексы необходимы в качестве мобильных средств для органов управления медицинскими силами.
Alates LK18 "Основы медико-санитарного обеспечения вооруженных конфликтов и контртеррористических операций" läheb huvitavaks
http://studopedia.org/8-2763.html

Lk19 "Характер потерь от современных средств поражения"
http://studopedia.org/8-2764.html
LK20 "Характеристика исходов ранений"
http://studopedia.org/8-2765.html


**************

Rolf Hilmes
Minenschutz bei militärischen Landfahrzeugen
Soldat und Technik, 42, 1999, Nr.8, S.469-473
https://www.swissbib.ch/Record/343857251#collapse-ALEX

Kahjuks ainult venekeelne tõlge saadaval
Защита боевых машин сухопутных войск от мин
Возможности и границы
http://www.btvt.narod.ru/4/mines.htm
В военных конфликтах послевоенного времени мины стали решающим образом влиять на ход и исход боевых действий.
Противопехотные мины с массой взрывчатого вещества от 50 до 1500 г вызывают повреждения небронированных и легкобронированных машин, а противотанковые мины с массой взрывчатого вещества от 3 до 10 кг целенаправленно выводят из строя тяжелобронированные машины.
Мероприятия по противоминной защите боевых машин сухопутных войск бундесвера в прошлом учитывались в ограниченном объеме. Это происходило потому, что использование боевых машин сухопутных войск предусматривалось только в рамках обороны страны и исходило из военного планирования, которое не в полной мере учитывало вероятность применения мин и минных заграждений и не предусматривало принятие соответствующих контрмер.
Выводы

В настоящей статье показано, что защита от мин предъявляет специфические требования к компоновке военных боевых машин. Особые требования предъявляются к колесным небронированным машинам.

Колесные машины с эффективной противоминной защитой должны производиться в ограниченном количестве для выполнения специальных тактических задач:

использование в головном дозоре при движении колонной;

использование как дозорной машины в зонах, опасных в минном отношении;

при выполнении разведывательных задач.

В целом остальные колесные машины могут быть конструктивно усовершенствованы по отдельным узлам в противоминном отношении, особенно при воздействии противопехотных мин.

********************************************************

Muud mitteteaduslikud rahvajutud MRAP-idest...
До определенного времени высокозащищенные бронированные автомобили (БА) не были востребованы в ВС ведущих иностранных государств и рассматривались лишь как некое ответвление от БТР. В настоящее время аббревиатура МРАП (MRAP - Mine Resistant Ambush Protected) стала обобщающей для любого БА со сходными характеристиками.
Таким образом, БА класса МРАП хорошо подходят для перевозки личного состава и его огневой поддержки при зачистке территории после прохождения войск первого эшелона, что значительно уменьшает потери личного состава в ходе проведения таких операций, особенно при борьбе с засадами и приведении противником в действие СВУ. Они, безусловно, дополняют бронированные машины на театре военных действий, а также идеально подходят для тылового обеспечения ВС США и других стран.
http://pentagonus.ru/publ/vysokozashhis ... 1-1-0-2685

*****************************************

Läheme veel ebateaduslikumaks.
Viimane juhtum VF nn "hullu blogija" andmetele tuginedes...

Появились данные о количестве погибших при вчерашнем порыве российской военной колонны
22.3.16
Блог Олега Ярчука опубликовал подробности того, что случилось под Донецком 21 марта, когда после подрыва фугаса пострадала колонна российской техники. По уточненным данным, погибли 83 военнослужащих 46-ой Грозненской отдельной бригады оперативного назначения ВВ МВД РФ. Причем такие потери стали следствием халатности руководства подразделения.

Личный состав подразделения перевозили в 4-х тентованных машинах. Кроме них, в колонне следовал броневик и две машины с боекомплектами для артиллерии. Бронеавтомобиль располагал системой радиоэлектронного противодействия радиоуправляемым фугасам. За час до следования колонны по этой дороге ехал и.о. командира подразделений 46-й оброн, и ничего подозрительного не обнаружил, при этом сам он якобы не давал согласия, чтобы вместе с бойцами везли снаряды.
http://zvamynews.blogspot.com/2016/03/b ... t_907.html


__________________________________
Ei puutu otse teemasse, aga kuna leidsin, siis jagan tulevastele soomukiehitajatele mõeldes 8)

КОНЦЕПЦИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ЭКИПАЖА
В КОРПУСЕ БОЕВЫХ БРОНИРОВАННЫХ МАШИН
http://btvt.narod.ru/1/crew.htm
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

около 57% СП возникнет от поражения осколочно-фугасными боеприпасами.
Maakeeli kaudtule mõjudest, vähemal määral õhuründevahendid (kus enamik relvi on analoogse efektiga). Abiks soomustehnika ja kaevumine (jutt siin ja edaspidi passiivsetest meetoditest).
Доля раненных стрелковым оружием будет колебаться от 9,8% до 13,8%.
Abiks soomustehnika, isiklik kehasoomus ja kaevumine.
СП от зажигательных средств, боеприпасов объемного взрыва и кассетно-осколочных могут составить 6,3 - 7,1% к числу всех раненных.
Abiks soomustehnika ja korralikud varjendid positsioonidel. Vähem kehasoomus.
В структуре потерь танковых подразделений значительно возрастет число раненных кумулятивными боеприпасами - до 23,8%.
Abiks reaktiivsoomus ja aktiivkaitse. Vähesel määral meeskondade killuvestid.

Увеличится процент пострадавших ,получивших ранения от боеприпасов доставленных ударными (огневыми) элементами высокоточного оружия, их доля составит до 95,6 % от общего числа СП (в том числе - осколочно-фугасные ранения - 22,7%,поражения боеприпасами объемного взрыва - 10,2%, поражения зажигательными средствами - 8%); при этом ранения стрелковым оружием не превысит 4,5 %.

Koguneda on ohtlik. Eri aegadel on abi täppisrelvade vastu saadud tööstuslikult toodetud dummy'de kasutamisest - näide Serbiast http://www.truthinmedia.org/images/NatoWar/mig-29-5.jpg
Muideks, keegi eespool ütles, et iga sõda võib olla erinev, kuna vastane suunab oma jõupingutuse nõrkuse vastu.
Mina vastase asemel rõhuks siin rohkem termobaarilistele relvadele, kuna pole soomustehnikat ning positsioonide ehitamiseks, sh pidavate varjete tegemiseks on aega vähe.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Väike populaarteaduslik lugemine, kuidas algas jalaväe soomustamine Iisraelis ja kus nad on täna.
http://www.defensemedianetwork.com/stor ... -carriers/
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16739
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Fucs »

Et siis tendikate ja plekksoomuse puhul mõjutavad isikkooseisu väljalangemist lisaks vastase tulele kaks põhimõttelist nüanssi:
1. Kui tendikas/plekk veab mingit muud modru ja selle kabiinis on ainult kaks võitlejat, siis ühe vähe suurema pauguga on võimalik välja lülitada kaks võitlejat
2. Kui tendikas/plekk veab isikkooseisu, siis ühe vähe suurema pauguga on võimalik välja lülitada kogu puntras koos olev seltskond.

Nagu härra Rolf Hilmes rääkis, siis soomustamata transpordile osutub (võib osutuda) letaalseks ka väiksemat sorti jalaväevastane miin. Ja nagu härra Rolf Hilmes jt vene asjapulgad korduvalt tõdesid, siis moodsates sõdades on väga suur väljalangevus just lähitagalas seoses kaudtule, moodsa moona ja vastase diversioonigruppide tööga.

Kui vaadata neid väljalangemiste statistikaid, siis neid iseloomustavad järgmised loogilised nüansid:
1. Presentplekk soomukis isikkooseisu välja langemise puhul on väljalangejate hulk ühes sündmuses ühel lühikesel ajahetkel kõige suurem, kusjuures väljalülitamiseks ei pea vastane kasutama eriti suuri ressursse.
2. Sama hulga võitlejate väljalülitamiseks eesliinil ja lahingutandril otseses lahingutegevuses läheb vastasel vaja kõvasti rohkem aega, ressurssi (moona, vahendeid, relvastust) ja mehi.

Tulles selle UKR rahvuslaste kaotuste juurde tagasi korraks näeme, et piisas ühest gängarite varitsusest, et välja lülitada hetkega surnutena 12 võitlejat, kes kõik olid surma saades ühes ja samas sõiduvahendis. Sama hulk (12) võitlejaid on neil hukkunud MP/STV/MRLS tules kildude läbi 11-es erinevas episoodis erinevatel aegadel.

Härra Rolf Hilmes leiab, et iga presentplekist sõiduvanendite kolonni ees peaks liikumisel olema vähemalt üks MRAP soomuk.

Kui see peab paika, et VF meditsiinimeeste andmetele ja kogemustele tuginedes on tänasel päeval neil võimalikes tulevastes sõdades prognoositavad kaotused n.ö. "teises liinis" 40% ja enam, siis IMHO on päris suure tähtsusega see, kuidas selle "teise liini" võitlejad kaitstud on. Ise nad näevad osalist lahendust selles, et tuleb suurendada ka üksikvõitleja isiklike kaitsevahendite effektiivsust ja kvaliteeti.

:scratch:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui vaadata neid väljalangemiste statistikaid, siis neid iseloomustavad järgmised loogilised nüansid:
1. Presentplekk soomukis isikkooseisu välja langemise puhul on väljalangejate hulk ühes sündmuses ühel lühikesel ajahetkel kõige suurem, kusjuures väljalülitamiseks ei pea vastane kasutama eriti suuri ressursse.
2. Sama hulga võitlejate väljalülitamiseks eesliinil ja lahingutandril otseses lahingutegevuses läheb vastasel vaja kõvasti rohkem aega, ressurssi (moona, vahendeid, relvastust) ja mehi.
Hääletan poolt. Mina vastase asemel ründaks ka siis, kui käib veel mobilisatsioon ja liikumine tegevuspiirkondadesse. Sedasi on lihtsalt kõige parem ressursi kulu/tulemuse suhe. Meie saatus otsustatakse mitte Sinimägedes, vaid teel Sinimägedesse. Kui "teel" failida, siis Sinimäed II ei pruugi üldse tullagi, põhjusel näiteks, et seal on mingi idanaabri soomukitel üksus juba kohal ja kohal on nad võib-olla mõni tund varem.

1991 Lahesõjas oli ressursi kaotuse mõttes Iraagi armeele kõige kulukam lahinguoperatsioon mitte tankilahingud kõrbes, vaid "Surma maantee". Seal loodi Iraagi üksustele kotti jäämise võimalus ning kui kõik see mass ronis peidust välja ning taganes Bagdadi suunas, siis keskenduti sellel maanteel liikuvale transpordile. USA ei kandnud selles lahingus ühtegi kaotust, Iraagi kaotuste hinnangud on sadades 10 tuhande meheni ja paar tuhat tehnika ühikut. https://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1050
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Veiko Palm »

Trumm, Lemet - ei ole kavatsenud isiklikult rünnata ja isikuid naeruvääristada. Palun vabandust, kui sellisena paistis. Samuti eksisin selgelt väitega, et lõviosa läkski nendele IED vastastele asjadele - olid kaks eraldi rida.

Küll aga kavatsen ka edaspidi rünnata liigset naiivset lihtsustamist, hõbekuuli otsimist, sildistamist ja kõige tähtsam - tagantjärgi tarkusena targutamist.

Tagasi teadus- ja arendustegevuse juurde.

Esiteks ei ole ma veel kuskil väljendanud mõtet, et asi on meil parimas korras ja muud sellist.

Teiseks on äärmiselt vale aastal 2016 tuua näiteid aastatest 1997-2007. Võin kinnitada, et praeguseks on olemuslikud probleemid teadus- ja arendustegevuse suunamisega (lugege ministri intervjuud) kõrvaldatud. Selliseid probleeme, et mida teha ja kuidas see tervikpildiga seotud on, enam pole. Teadus- ja arendustegevus (kasutan edaspidi lühendit TAT) on suunatud selgete võimelünkade kõrvaldamiseks.

TAT kohta veel siit http://www.kaitseministeerium.ee/et/ees ... dustegevus ja siit saab http://www.kaitseministeerium.ee/sites/ ... 4-2022.pdf teadus- ja arenduspoliitika.

Ning kolmandaks - oodata, et iga sent või euro, mis on TAT-i suunatud, oleks kohe nö põllule suunatud ja rakendatud konkreetse projektina (nö sõdurile kätte) ei maksa. Sellist eesmärki ei suuda endale seada mitte ükski riik. Ei suuda ka meie tulevikus. Ikka ja alati läheb mõni osa rahast tagantjärgi (toonitan - tagantjärgi) hinnates vett vedama.

Meie kasutame (sarnaselt nii NATO kui ka EL) ühtset jaotust TRL https://en.wikipedia.org/wiki/Technolog ... ness_level. Seega ei ole mõtet TRL1 rahastamisest oodata valmis toodet. Ühesõnaga - uurige ja siis võime edasi vestelda.

Ah jaa, selle stranbergi-teema jätkuks (mitte, et ma ta isiklik fänn olen. Kaugel sellest) http://www.kaitseministeerium.ee/en/new ... ment-award

Ja veel viimane "ah jaa" - Roosimäe väide ei vasta päris tõele. Esiteks on osad rahad leidnud konkreetse projekti/toote kaudu kasutuse (muu kõrval ka nt kuuma kliima uuringud) ja teiseks (nii irooniline, kui see ka ei tundu) on mõnikord negatiivne tulemus ka kasulik. Nt ei ole mõtet tegeleda enam IED "kuumutamise" ideega, mis projekti algul väga halva perspektiivina ei paistnudki. Või GPS ja meteo - ei saa kindlaid tulemusi. Võime veel rääkida.
Lemet
Liige
Postitusi: 20851
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Lemet »

Veikko, sest tagantjärele tarkusena targutamisest- ka õigel ajal targutamise eest on siin peavoolu esindajad targutajaid seinale tagunud, virisejateks ja oma riigi halvustajateks tembeldanud. Julged mürki võtta, et näiteks viie-seitsme aasta pärast ei tule ses rahvasoomukite teemas tõdeda, et jah, oleks tulnud ehitada küll, aga mida see takkajärgi teadus ikka annab...mäletagi, kes see aastaid tagasi oli, kes leidis, et Eestil on oma mereväe punnitamine igati üle võlli(toona oli veel Pitka jai ääres seismas) ja selle asemel tuleks esmase kaitsevõinega tegeleda ja mitte kahjumlikku tegevust jätkata. Nördimust oli selle peale omajagu...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2497
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Martin Herem »

Esmalt Fucs - suur tänu. Maapind soojeneb, varsti võin tulla tasuma :wink:
Teiseks TATist ja see on kaudselt seotud uute süsteemidega.
Strandberg on siiski midagi valmis saanud. See läheb varsti katsetamisele. Kas kasutamisele - ei tea.
Tänaseks on TAT asja tõesti veidi mõistlikumalt suunatud, kuid see ei tähenda, et iga 10 või 100 tuhenda eest saaks veel mingi konkreetse vidina. Lihtsustatult võib küll öelda, et investeeritakse TATi mis tegeleb konkreetse võimearenduse probleemiga, kuid ... kasu sellest võib tulla hoopis hariduslikult moel.
Näiteks ühe lepingu raames, saavad kaks ülikooli summa X järgmiste aastate jooksul. Uurivad tehnoloogiaid, mis võiksid olla lahenduseks mingile KV probleemile aga lõpptulemusel ei tehta ühtegi prototüüpi :shock: Küll aga on selle käigus loodud õpimisvõimalused KVÜÕA õppuritele läbi lõpu- ja Ma tööde juhendamise, laborite, retsenseerimiste või loengute. Samuti on publitseeritud artikleid, mida KV saab kasutada õppematerjalina. Samal eesmärgil on tänaseks doktorantuuri suunatud 3 ohvitseri (vaid 1 humanitaar), kellest 4 -5 aasta pärast peaks saama vastava valdkonna ekspert KVs.
Vahe eelmiste aastatega on selles, et õppuritele ei jäänud sellest TATist suurt midagi külge. Õigemini neiud ei kaasatud.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1050
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Veiko Palm »

Veikko, sest tagantjärele tarkusena targutamisest- ka õigel ajal targutamise eest on siin peavoolu esindajad targutajaid seinale tagunud, virisejateks ja oma riigi halvustajateks tembeldanud.
Veelkord - risti ei kavatse kedagi lüüa. Minu sõnum on, et otsuseid tehakse inimeste poolt selle teadmisega mis hetkel kasutada on. Teadmine tähendab ka haridust ja kogemusi. Praegune juhtkonna otsused on selgelt teada, kui ei meeldi, eks siis tuleb juhtkonda vahetada.
Julged mürki võtta, et näiteks viie-seitsme aasta pärast ei tule ses rahvasoomukite teemas tõdeda, et jah, oleks tulnud ehitada küll, aga mida see takkajärgi teadus ikka annab...
Takkajärgi teadus ei annagi midagi. Mitte kunagi. Aega tagasi ei keera. Oleks tulnud ehitada ei maksa mitte midagi nüüd, ega ka tulevikus. Palju neid tarkasid oli, kes nt Apple aktsiad firma algusaegadel ostsid? Mis siin ikka enam põdeda. Veelkord - kui otsused ei sobi, siis tuleb otsustajad vahetada. Ja teisalt - oli kunagi selline vandenõuteooria film (vist Mel Gibsoniga peaosas), kus vend käis ja paugutas vandenõuteooriad üksteise otse, üks uskumatum kui teine, ja viimaks ühega saigi täppi ja teda üritati maha lüüa. Aga proovi nüüd aru saada, et milline siis see täppi läks?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Üks takkajärgi tarkuse rakendusi on teha tuleviks teistmoodi. :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist