Uued relvasüsteemid EKV-le

[Veiko Palm]

Ei ole teil, Veiko, hetkel mingeid "tehnilisi lahendusi" nende miinipildujate CV-keredesse installimiseks - ja suure tõenäosusega ei tule ka kunagi

Eee ... kihlvedu?

Asi iseenesest pole ju ka maailma lõpp (ega isegi räigelt tähtis) - see mis ma väidan, on lihtsalt see, et ka kodukootud spetsialistidele pidi olema ju ette teada, et kui ikka kasutajamaades CVde baasil töötavaid MP-soomuki lahendusi ei ole, no siis siin Eestis - põlve otsas ja pisiseerias - neisse second-hand keredesse midagi sellist ei tule ka..
Naljakas, et osa raffast nii lihtsatest seostest(-rusikareeglitest) jätkuvalt aru ei näi saavat

Ilma igasuguse irooniata - siinset foorumit lugedes olen aru saanud, et palju keerulisemad probleemid, kui valmis miinipilduja installeerimine mingi masina kasti, on ainult nuusata kättevõtmise korral siis miks see ikkagi nii ilmvõimatu näib?

[Veiko Palm]

Et kuidas need eripensionid asjasse puutuvad? Tegelikult väga lihtsalt - meie kõige võimsam relvasüsteem on ikkagi inimene, seega asjakohane ja sugugi mitte OT.

Millest ma aga aru ei saa, on mõningate foorumlaste (oli vist ganzz?) seisukohast, et nagu see eripension seaks veel mingeid täiendavaid kohustusi. Lause: "eks teie (kaitseväelased) peate seda või teist tegema, sest teil on eripension". Et kas ma ilma eripensionita ei peagi riiki kaitsma või mis? Lollus ühesõnaga.

[Kapten Trumm]

Raha tuleb puistada sinna, mis/kes on jama korral kasutatav. See puudutab nii kaaderkoosseisu, tehnikat, toetusi jne.
Selle kriteeriumi järgi on kaadri palgad-pensionid täiesti õige ja põhjendatud kulutus, kõnealune ajateenija toetus - mitte nii väga.
Kui raha on vaja laiemale massile jagada, jagaks seda pigem neile, kes on praktikas näidanud, et neist seal reservi nimekirjas ka asja on.
Alates sellest toetusest kuni mitte väikeste väljaõppe (ja ülekatte loomise kuludeni) - pool sellest ei loo suuremat kasu.
Pooled ajateenistuse läbinud on täna pehmelt öeldes küsitav kulutus, sest armees (mis koosneb reservist) nad ju ei osale täna. Ei ilmu kohale, on haiged, elavad välismaal.
Näiteks esimesel õppekogunemisel 50 eurot päev, teistkordsel juba 100 eurot päev.

See on ka õigustatud lähenemine nö vajaduspõhiselt - õppekogunemistel osalejatel on üldiselt juba "oma vastutusel", 18-aastased ajateenijad on üldjuhul ülalpeetavad.
Ühtlasi laheneks mingis osas ka osalejate rahulolematus selle RÕKi tasustamisega, sõdurile makstav reservisti toetus tähendab sisuliselt miinimumpalgale üleminekut mõneks ajaks.

Üheks näiteks, mismoodi asjad käivad omasoodu (ja mitte ülal nimetatud kriteeriumite järgi) on näiteks hiljutine soomusvestide jagamine.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

To Fucs:
pean tunnistama, et minu arvates lähed sa nüüd selle KV eripensionide küsimusega siin foorumis tõesti ESIMEST KORDA oma mõttearendusega lihtsalt rappa

Sest eripensionide süsteemi lammutamine:
(a) ei anna nagunii erilist (või piisavat) finantsilist võitu ja
(b) sellisest tegevusest tulenenud kahjud võivad olla suuremad kui kasud ning
(c) igaks juhuks loe uuesti läbi punkt (a).....

Seda esiteks.
Teiseks aga ei haaku siia ootamatult tekkinud KV eripensionide küse mitte kuidagi teemapealkirjaga, mistap ongi nüüd kaks varianti:
(a) keda see asi väga huvitab, teeb uue sellekohase teema
(b) ja kui seda moderaatori steitmenti eiratakse, kaob edasine eripensionide arutelu siit kiiremini kui selletalve olematu lumi.....

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ei ole teil, Veiko, hetkel mingeid "tehnilisi lahendusi" nende miinipildujate CV-keredesse installimiseks - ja suure tõenäosusega ei tule ka kunagi

Eee ... kihlvedu?

Asi iseenesest pole ju ka maailma lõpp (ega isegi räigelt tähtis) - see mis ma väidan, on lihtsalt see, et ka kodukootud spetsialistidele pidi olema ju ette teada, et kui ikka kasutajamaades CVde baasil töötavaid MP-soomuki lahendusi ei ole, no siis siin Eestis - põlve otsas ja pisiseerias - neisse second-hand keredesse midagi sellist ei tule ka..
Naljakas, et osa raffast nii lihtsatest seostest(-rusikareeglitest) jätkuvalt aru ei näi saavat

Ilma igasuguse irooniata - siinset foorumit lugedes olen aru saanud, et palju keerulisemad probleemid, kui valmis miinipilduja installeerimine mingi masina kasti, on ainult nuusata kättevõtmise korral siis miks see ikkagi nii ilmvõimatu näib?

Esimene tsitaat:
:: võiks tõesti kihla vedada. Peame ainult kokku leppima piisavas ajaraamistikus - mille möödudes oleks kõigiti klaar, et üks on kihlveo kaotanud ja teine võitnud (ootan sinu ettepanekuid). Kardan ainult, et kihlveo raamistu tuleb päris pikk (no mitu aastat ikka) - et raffas võib vahepeal huvi kaotada, meie ise samuti

Teine tsitaat:
:: selles foorumis ongi palju asjasthuvitet raffast // palju seisukohti // palju vaatepunkte.. See pole sõjavägi või ministeerium, kus on ainult üks(-õige) seisukoht ning kõik ülejäänud on valed

[Tux]

Toon ära ka ühe uudise, mis muidu kahe silma vahele võiks jääda. TTÜs toimub nimelt doktoritöö kaitsmine teemal "Titaankarbiidkermis ballistilise kaitse materjalina". Kaitsmine ise on kinnine ja töö avalikusele kätte saadav pole, aga töö kokkuvõtet saab lugeda aadressilt: http://digi.lib.ttu.ee/i/?4610

[aj1972]

Huvitav info LHV foorumist:
Peale aastatuhande vahetust kui Saksamaa otsustas FH-70A1 tüüpi haubitsad relvastusest maha võtta ja utiliseerida, pakuti kobedamaid raudasid kus veel kenasti ressurssi alles oli ära kinkida või müüa. Saksamaa pakkus meile kingituseks (transpordikulude kompenseerimise hinnaga, mõni miljonit krooni) tervet FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti, mille vastuvõtmisest keelduti. Hiljem pakuti pakuti ühte FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti meile 120 miljoni krooniga, u. 7.7 mln. eurot müügiks see siis otsustati ikkagi peale suuri vaidlusi viimaks ära osta. Peale seda soovisid sakslased ühe FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti sümboolse hinnaga lätlastele müüa, kahjuks lätlased mõtlesid ümber ja ei olnud nõus seda mingitel segastel põhjustel vastu võtma. Siis olid sakslased valmis lätlastele mõeldud FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti sümboolse hinnaga eestlastele ära müüma aga meile ei tuntud selle omandamise vastu mingit huvi vaid mindi mõni hetk hiljem soomlastelt NATO standarditele mittevastavaid, mittekomplektseid 122 mm. D-30 haubitsaid kerjama. Meil oli reaalne võimalus omandada Saksamaalt kolm FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti, so. 3 X 24 (72) 155mm. FH-70A1 haubitsat u. 15 miljoni euroga. Kahjuks meil seda suurepärast võimalust ei soovitud ära kasutada, teatavast annavad kaudtulevahendid lahinguväljal 70 - 80% vastaspoolele tekitatud kaotustest...

[Roamless]

Kas see ei lähe mitte teemasse naised saunas rääkisid? Kui usaldusväärne on foorumi allikas?

[Martin Herem]

Mis mind käima tõmbab on:

Kahjuks meil seda suurepärast võimalust ei soovitud ära kasutada, teatavast annavad kaudtulevahendid lahinguväljal 70 - 80% vastaspoolele tekitatud kaotustest...

- järeldus ja hinnang ... "keegi rääkis" põhjal.
Ole hea mees ja pane siia link või midagi. Äkki saaks täpsemaid andmeid.

[aj1972]

aga palun siin kogu postitus,
martinsu
Probleem pole ju ainult mingis ühes kindlas erakonnas, riigikaitseks eraldatud vahendeid on süstemaatiliselt pikemaajaliselt kasutatud ebaratsionaalselt, järjepidevat arengut ei ole olnud...

Peale aastatuhande vahetust kui Saksamaa otsustas FH-70A1 tüüpi haubitsad relvastusest maha võtta ja utiliseerida, pakuti kobedamaid raudasid kus veel kenasti ressurssi alles oli ära kinkida või müüa. Saksamaa pakkus meile kingituseks (transpordikulude kompenseerimise hinnaga, mõni miljonit krooni) tervet FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti, mille vastuvõtmisest keelduti. Hiljem pakuti pakuti ühte FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti meile 120 miljoni krooniga, u. 7.7 mln. eurot müügiks see siis otsustati ikkagi peale suuri vaidlusi viimaks ära osta. Peale seda soovisid sakslased ühe FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti sümboolse hinnaga lätlastele müüa, kahjuks lätlased mõtlesid ümber ja ei olnud nõus seda mingitel segastel põhjustel vastu võtma. Siis olid sakslased valmis lätlastele mõeldud FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti sümboolse hinnaga eestlastele ära müüma aga meile ei tuntud selle omandamise vastu mingit huvi vaid mindi mõni hetk hiljem soomlastelt NATO standarditele mittevastavaid, mittekomplektseid 122 mm. D-30 haubitsaid kerjama. Meil oli reaalne võimalus omandada Saksamaalt kolm FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti, so. 3 X 24 (72) 155mm. FH-70A1 haubitsat u. 15 miljoni euroga. Kahjuks meil seda suurepärast võimalust ei soovitud ära kasutada, teatavast annavad kaudtulevahendid lahinguväljal 70 - 80% vastaspoolele tekitatud kaotustest...

Aastate vältel mahajäetud Pärnu, Jägala, Tallinna... linnakute renoveerimisse maetud kümnetest ja kümnetest miljonitest me ei räägigi, samas kui 240 kohaline uus kasarmu maksab u. 3.3 miljonit eurot...

https://fp.lhv.ee/forum/free/129762

[ribikardin]

Seda haubitsate ja muu täna taganutetava tehnika vastuvõtmata jätmist ei levita mitte üldsegi vaid naised saunas, samas ei saa kinnitada et lhv-s postitaja pole naine ning ta ei olnud postitamise hetkel saunas. Näiteks, samal teemal, vastu võtmata jäänud haubitsatest, pajatab ka kindral ja mitte saunas vaid avalikul arutelul 15 veebruaril 2016 riigikogus. Panen viite algusega tankide teemal, kus Kert pajatab veidi ka sellest, miks alguses just jalaväe lahingumasinad ja miks mitte tankid, ning annab ka mõista, kust otsast soomuse hankimisega täna alustataks. Vastuvõtmata suurtükkidest tuleb juttu kohe peale heietusi tankidest (korraks võtab Merle Maigre sõna soomuse teemal ja siis hakkab suurtüki jutt peale):

https://youtu.be/rMeaBmf2hJs?t=1h24m27s

Minu arvamus, mida ma ei viitsi edasi selgitama hakata, et kindrali jutt toetab siinseid EKV senist arendamist kritiseerijaid.

Maru kahju, et ma ei leia usaldusväärset allikat ühele Mart Laari ütlemisele miinilaevade teemal.

[ruger]

Grusiinid on aretanud veoki, millele pandud 120mm miinipilduja

Georgia’s State Military Scientific-Technical Center Delta has developed new GMM-120 mortar system based on a modified truck chassis , reported military-informant.com.

The new GMM-120 mortar system is equipped with a GPS navigation system, tactical computers and tablet-secured high-level communication system. Like all mortars, it is a high-angle-of-fire weapon used for indirect fire support.

The GMM-120 mortar system is a new generation mortar, designed for a rapid rate of fire. GMM-120 developing to meet the potential requirements of the Georgia’s Army as well as export markets.

crew – 6 people
the rate of fire – 15 rounds per minute
with a maximum rate of charge – 60 shots
rate with long-range charge – 50 shots
resource artillery unit – 4000 shots
the mass of the artillery – 2000 kg
maximum range – 7100 meters
minimum firing range – 480 meters
Aiming system – electromechanical.

http://defence-blog.com/army/georgia-de ... ystem.html

[Veiko Palm]

Meil oli reaalne võimalus omandada Saksamaalt kolm FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti, so. 3 X 24 (72) 155mm. FH-70A1 haubitsat u. 15 miljoni euroga.

On sõna otseses mõttes vale.

[Viiskümmend]

Suurte torude platvormid (tankid, haubitsad, jne...) on vist kõik sümmeetrilise disainiga (torn on keskel), kaasaegsed lahingumasinad aga on enamasti kõik asümmeetrilise (nihutatud) disainiga ning neile "suure toru" peale istutamine on seetõttu kindlasti ka mõningane insenertehniline väljakutse. Autokast on seevastu suht popiks muutumas, ka BAE Systems teeb spetsiaalseid RG31 4x4 kastikaid 120mm miinipilduja platvormideks.

[Lemet]

Meil oli reaalne võimalus omandada Saksamaalt kolm FH-70A1 haubitsapataljoni komplekti, so. 3 X 24 (72) 155mm. FH-70A1 haubitsat u. 15 miljoni euroga.

On sõna otseses mõttes vale.

Mida siis Kert silmas pidas? Kui ta ses videos meile pakutust rääkis.