Terrorirünnakud Euroopas

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Yks »

Moslemimaailmas isevalitsejate otsene kukutamine või sellele kaasa aitamine lääneriikide poolt ongi "islamipardaki" kaasa toonud. See on lausa näide, kus puuduvad vastupidised juhtumid. Tunnistage fakti, et ei Saddami, Kaddaffi ega Assadi režiimi toimimise ajal mingeid maruislamistlikke vallutusretki ei organiseeritud ning islamistide osalusel kodusõdu ei peetud. Nii lihtne see ongi :?
Tagantjärgi tarkus, mille puhul väita, et "ma teadsin seda kohe juba siis" on üsnagi demagoogiline võte! Lugu on nii, et ei saagi tuua vastupidiseid näiteid, sest neid pole varasemast võtta. No pole!
Araabia riikides toimunud ülestõusud ja diktaatorite kukutamised on värsked pretsendendid, millel puudub ajalooline sarnane diskusrsus. Saddami ja Gaddafi ja Assadi režiimid ei lasknud tõesti oma pinnal tekkida kontrollimatuid islamistlike viimsepäevaliikumisi, kuid nad lasid oma pinnal tegutseda (kontrollitud)seltskondadel, kes ometigi mõrvasid ja tapsid lääne inimesi. Mõnikord lausa Euroopa kohal või vetes. Tegu oli/on režiimidega kes olid võimelised nullima raskelt saavutatud kompromisse ühe või teise piirkonna või riigi kontekstis ja kes seda praktiseerisid. Kuni viimase hetkeni. Kes olid ise alati valmis oma režiimi püsimise nimel teostama vallutusõdu.

On täitsa võimalik et see mida me näeme ongi islami moderniseerumise valuline protsess (või osa sellest), mille puhul radikaalselt meelestatud vähemus üritab ajalooratast tagasi keerata.
EL ei tekkinud ennem I maailmasõda, kui selleks olid tegelikult täiesti head eeldused, kui sisuliselt nn valgemas Euroopas polnud tükk aega omavahel sõditud (v.a Balkan). Tingimused olid vaata, et paremad kui 50ndatel, kui protsess algas. EL'i teke jääb aga ometigi aega pärast II MS, mil (kahe) sõjakoledused iseenesest aitasid kiiresti tekitada selle paradigma, kus kokkulepped tulid üsnagi kiiresti ja konsensulikult.
Lausa 80ndate lõpuni välja.

Mis puutub aga teesi, et islamiriik diktaatori all on suhteliselt ohutu ja islamism pole nö probleem, siis hea näide on Aserbaidzaan, mis sisuliselt põrmustab isand Trummi eelnevalt genereeritud (tagantjärgi tarkusliku) maailmavaatelise idee.

15.aastat tagasi oli Aserbaidzaanis tõsiusklike moslemeid umbes 1 protsent. Täna on neid 22 protsenti, kellest umbes 1 % on radikaalid. Tõsiusklikku moslemit saab kutsuda kohati ka fundamentalistiks. Nii et ei tasu omavahel segi ajada islamismi (fundamentalism) ja radikaalsust islamismis!

Edasi, ülejäänud on esialgu lihtsalt sellised traditsionalistid ja kah-usklikud, kuid üha suurem osa neist radikaliseerub suurendades seda mainitud 1 %. Ja nende radikaliseerumisel on ka põhjus - nad on kaotanud usu läände ja eelkõige USA'sse (eriti selgelt torkas see silma Eurovisooni lauluvõistluse eel ja järel, mil Euroopa institustioonidel oli sisuliselt sügavalt p..i mis toimub inimõigustega Aserbaidzaanis kasvõi võistluse ettevalmistuse ajal). Ja nüüd torkab silma üks oluline asi, mis on iseloomulik muideks ka mujal autokraatsetes ja mitte demokraatlikes islamiriikides: kui nn pro-läänelikud parteid keelatakse, siis üha rohkem inimesi liigub sügavamalt islamisse, osaliselt flirtides fundamentalismiga, kuid sageli ka radikaliseerudes. Ja sellel on ka üsna selge põhjus, inimesed on pettunud (eelkõige) Ameerikas. "Miks on Ühendriigid vait? Nafta ja gaasi pärast! Kui nii, siis me ei vajagi nende demokraatiat!" Ja kui sellega manipuleerib veel osavalt mõni radikaalne imaam, siis...
Selline anti-amerikanism on tegelikult vägagi levinud näiteks post-NSVL'i ruumis (Kesk-Aasia), kus inimesed üha enam laskuvad sügavamalt islamisse, sest nii sealsed kui ka muud islami taustaga piirkonnad ei saa elada ilma usuta ning kui usk Läände on kadunud-kadumas, siis jääbki järgi islami fundamentaalsem või lausa radikaalsem osa.

Kõik see ennist öeldu kehtib ka Iraagi kohta peale Saddami kukutamist, mida Kilcullen kirjeldab täpselt samas võtmes. Saddami kukutamine ja okupatsioon iseenesest polnud suurus, mis kodeeris islami radikaliseerumise, vaid eelkõige Ameerika käitumine Obama administratsiooni ajal (kui isegi Bushi administratsioonile oli saanud selgeks, mida peaks ja tuleks ettevõtta, et asjad muutksid paremaks) tegi võimalikuks laia pettumuse Ameerikas ja Läänes, mille tulemusena toimus radikaliseerumine või sümpaatia kaldumine nn Kalifaadi ideele (mille puhul peagi üle poolte sümpatiseeriatest kahetses, paljud murdosa ennems eda kui neil kuul pähe lasti).

Lihtsustatult, kui Ameerika poleks peale II MS genereerinud geniaalse Marshalli plaani Lääne-Euroopa jaoks, oleks üsna kindlasti Euroopas (ja eelkõige okupeeritud Saksamaal) toimunud massiline ideoloogiline mäss kõige ameerikaliku vastu, mida me natukene teistsuguses (religiooni ehk usu)võtmes näeme näiteks just Iraagis.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas kaur3 »

Trumm, kas jah või ei Afganistani kohta?
Moslemimaailmas isevalitsejate otsene kukutamine või sellele kaasa aitamine lääneriikide poolt ongi "islamipardaki" kaasa toonud. See on lausa näide, kus puuduvad vastupidised juhtumid. Tunnistage fakti, et ei Saddami, Kaddaffi ega Assadi režiimi toimimise ajal mingeid maruislamistlikke vallutusretki ei organiseeritud ning islamistide osalusel kodusõdu ei peetud. Nii lihtne see ongi
Mõned näited.

Gaddafi https://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103

Saddam https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait

Assad https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_oc ... of_Lebanon

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... _relations
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nimetatud teemadest pole ükski seotud maruislami ülemaailmse levitamise/maailmavallutuse või miski "kalifaadiga".
Mis ei tähenda, et ma neid õigeks pean, aga terrorismiga on kuidagi seotud esimene ja selle on Liibüa üles tunnistanud, vabandanud ning valurahasid maksnud. Ning Allahi kättemaksu teemal ei pröögatud.

Kordan veel igaks juhuks üle, et ma ei fänna neid isevalitsejaid ega nende tegusid, vaid konstanteerin lihtsat tõsiasja, et maruislami ohjeldamisega on nimetatud tegelased oma valitsemisajal saanud paremini hakkama kui see, mis on peale neid tekkinud või mida nende asemel näha soovitav saaks. Või paremini kui USA juhitud koalitsioonid. Sellise toolijalgade saagimisega tekitab ka valge ilm endale terrorismi juurde, sest igasugu relvastatud anarhia tüüpi kohtades on seda arendada lihtne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

kaur3-le
Lockerbie juhtumine eelnes muidu selline asi: https://en.wikipedia.org/wiki/1986_Unit ... g_of_Libya
Eks polkovnik Kaddaffi vastas meetodiga, mis talle jõukohane oli (antud aktsioonis suutis ta alla tulistada ainult 1 lennuki).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6602
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas kaur3 »

Kapten Trummile,

Liibüaga oli muide nii http://insct.syr.edu/wp-content/uploads ... -Cover.pdf
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Roamless »

Belglaste siseluure olematus saab iga päevaga järjest hullemat kinnitust. No tule taevas appi, kui lennujaamas on radikaliseerunud tegelastel oma salajane palvenurk ja kokku töötab lennujaamas ligi 50 potensiaalset islamisissi. Brüsseli lennujaama ei julge ka tulevikus jalga tõstagi. Loodetavasti on tegu ajakirjandusliku liialdusega.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=74299255
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taolistes riikides võivad olla politsel peas poliitilised päitsed - ootan huviga, millal see päevavalgele ujub.
Analoog selle Malmö linnaosaga - Rootsi riigivõim suudaks selle vajadusel ka maa pealt minema pühkida, kuid politseil on keelatud seal midagi jõulisemat teha, kuna see muudaks ju naeruväärseks seni viljeletud immigratsiooni-mantra (immigrandid on head ja assimileeruvad mis mühiseb).
Taolistes võltskorrektsuse eduraportide kütkes elavad paljud Euroopa riigid, sest mingit toimivat lahendust pole.
Prantsumaal on paar korda paugutada üritatud, lõppes see suurte immigrantide rahutuste, autode süütamiste ja asjadega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Roamless »

Analoog selle Malmö linnaosaga - Rootsi riigivõim suudaks selle vajadusel ka maa pealt minema pühkida, kuid politseil on keelatud seal midagi jõulisemat teha, kuna see muudaks ju naeruväärseks seni viljeletud immigratsiooni-mantra (immigrandid on head ja assimileeruvad mis mühiseb).
Oleneb, mida sa täpselt mõtled maapealt minemapühkimise all. Kodukaitset ja sõjaväge kaasates suudavad rootslased kindlasti Malmös mõne suurema mässu maha suruda, kuid hetke olukorras pidi, peale immigratsioonitulva, olema liiga vähe politseinikke, et piisavalt tegeleda igapäevaste tekkinud uute probleemidega. Meilgi on uudistes läbi jooksnud, et Rootsi politseinike ametiühingud nõuavad lisapolitseinike palkamist ja varustuse parandamist, et oleks rohkem jõudu tegeleda uute väljakutsetega, sest uued immigrandid kipuvad pettuma kohapealsetes neile ülevedajate poolt kokkuluuletatud oludes. Pikka rändeteekonda jalge alla võttes lootsid nad ca 1000 euri kätte ja majakest peakohale, kuid nüüd peavad virelema põgenikekeskustes ning majutatakse kuhugi "paksu metsa", mis ei lähe kokku nende nägemusega, sellepärast ka igapäevased jamad põgenikekeskustes, lisaks juba varasemad probleemid varem sisserännanute teise põlvkonnaga ehk lühidalt patrulle ei jätku, et aktiivselt tegeleda uue olukorraga. Tõenäoliselt ilmneksid samad probleemid ka Eesti, kui immigrantide tulv suureneks, kuid hetkel paistab Läti näitel, et ka meil laseks osa immigrante peale maabumist kiirelt nelja tuule poole jalga st prooviks kõrgemalt arenenud riiki jõuda, kes ikka kusagil Vaos tahaks paarisaja euro eest mädaneda.
Lisaks veel, et "vanad immigrandid" pole rahul uue lainega, sest nüüd on mõnigal juhul kohale sõudnud ka "äärmuslikema vaadetega" tegelased, kelle eest omal ajal põgenemisteekond ette võeti.
Viimati muutis Roamless, 21 Apr, 2016 14:07, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kurjam »

Arvatavasti sobib eelmise loo jätkuks http://uueduudised.ee/ingvar-luhaaar-eu ... sm-kuusis/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:
Sisuliselt v2idab ksf, et p2rast Saddami kukutamist Iraagis korra hoidmine oli v6imatu ja Saddami kukutamisele pidi v2ltimatult j2rgnema Islamiriigi teke jms.
Aga oligi võimatu, sest USA (eelkõige Pentagoni initsiatiivil) tegi päris mitu strateegilist viga, mille järel kadus isegi teoreetiline võimalus riigis korda tagada (ja mis lõppes ka vägede äraviimisega, strateegilist võitu saavutamata).

Need vead olid:
1. Iraagi armee ja julgeolekujõudude valimatu laiali saatmine (shiitidest koosneva armee kasutamine olnuks kindlasti võimalik). Selle tulemuseks oli sadu tuhandeid rahulolematuid töötuid, kellel sõdimiseks kõik vajalik oli olemas, kuid samas nappis koalitsioonil relvajõudu, niiet isegi pioneerid ja suurtükiväelased saadeti jalaväelaste tööd tegema.
2. p1 tingimustes edukaks stabiliseerimiseks vajalikust mitu korda väiksema relvajõu Iraagi saatmine (Saddami armee purustamiseks piisas kõvasti vähemast kui riigi kontrolli alla saamiseks vajalikust), kusjuures Pentagon astus tuimalt üle sõjaväelaste hoiatustest.
3. Saddami poolt tehtud maakaitsemeetmete totaalne tähelepanuta jätmine ning osalt p-st 1 ja 2 tingitud elavjõu puudusest tingitud Saddami relva-varude kontrolli alla mitte saamine stabiliseerimisfaasi alguses.

Nende möödalaskude juures (mis said selgeks juba 2004. aastaks) oli (radikaalse) islamibardaki teke enamvähem ette programmeeritud.
Saddam kukutati aprillis 2003. Ei ole mitte ühtegi põhjust, miks oleks Saddami kukutamisele pidanud vältimatult järgnema sinu poolt nimetatud vead.
Kapten Trumm kirjutas:Moslemimaailmas isevalitsejate otsene kukutamine või sellele kaasa aitamine lääneriikide poolt ongi "islamipardaki" kaasa toonud. See on lausa näide, kus puuduvad vastupidised juhtumid. Tunnistage fakti, et ei Saddami, Kaddaffi ega Assadi režiimi toimimise ajal mingeid maruislamistlikke vallutusretki ei organiseeritud ning islamistide osalusel kodusõdu ei peetud. Nii lihtne see ongi :?
Jah, selle asemel pidas Saddam Iraaniga sõda. Mis oli muidugi hoopis palju toredam ja nunnum, sest polnud islamistlik :write:
Viimati muutis Kriku, 27 Apr, 2016 9:40, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Kurjam kirjutas:Arvatavasti sobib eelmise loo jätkuks http://uueduudised.ee/ingvar-luhaaar-eu ... sm-kuusis/
Kuna Euroopas on juba kord võidule pääsenud veendumus nagu peaksime kõiki tullatahtjaid maale lubama
Propagandistlik vale. See võib olla õige täpselt ühe EU riigi ehk Rootsi kohta.
Viimati muutis Kriku, 27 Apr, 2016 9:41, muudetud 1 kord kokku.
dm7
Liige
Postitusi: 341
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas dm7 »

Kas mitte sel ajal kui Saddam Hussein gaasitas ja tappis kümneid tuhandeid kurde, ei saabunud paljud neist samamoodi pagulastena naaberriikidesse, eelkõige Türgisse? See et tänapäeval sõjalisi konflikte sisuliselt live-s meedia vahendusel saab jälgida, ei tähenda et aastakümneid tagasi inimesed kuidagi teistmoodi surid. Spekuleerida kui üht või teist diktaatorit oleks-poleks kukutatud on väga tänamatu töö.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kriku »

Ah, muidugi võib neid vastunäiteid veelgi tuua ja hukkunud inimene on ühtmoodi hukkunud, olgu siis tema tapjateks islamistid, BAATH-i partei või veel keegi kolmas-neljas. Üks forumant taob lihtsalt propaganda mõttes oma islamistide trummi.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4396
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas PaganHorde »

Kriku kirjutas:Ah, muidugi võib neid vastunäiteid veelgi tuua ja hukkunud inimene on ühtmoodi hukkunud, olgu siis tema tapjateks islamistid, BAATH-i partei või veel keegi kolmas-neljas. Üks forumant taob lihtsalt propaganda mõttes oma islamistide trummi.
Ega see Vene Kremli meedia inforuumis istumine talle head pole teinud jah. Ajud puha ära küpsenud juba et ise on hakanud Vene propa suunda leelotama.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Terrorirünnakud Euroopa vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paistab, et mõni loeb siin rohkem Madissoni ja Lina teoseid :lol:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist