Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

No oled alles sina , ksf Trumm, ikka tark !!! :dont_know:
Mind ei tunne, kuid pädevust ja haridust tead täpselt ... madal ... :oops:
Klammerdud iga hinnaga oma teooria õigustamisse ja teisiti mõtlejate mahategemisse. Kõik teavad, et on olemas must ja valge, kuid enamuses on nende vaheline hall skaala.

Täpsustused-
1. Kas ma olen midagi rääkinud/kirjutanud sellest, et Eestis tuleb võidelda sellistes kaitseliinides, mille rajamiseks kasutatakse tohutult resurssi ja oleks vaatlusega kergelt avastatav? Ei!
2. Et iga "jaost suurema" üksuse kogunemist droonidega jälgida, peaks õhk peakohal lausa sumisema. Äkki oskad öelda, kuidas arvuliselt suudaks droonidega sellist vaatlustihedust tagada? Palju on vaja droone? Ameeriklased Afghsnistaanis ei ole suutnud ja isegi brittide statsionaarsetel õhulaevadel oli probleeme. Pole ka venelased suutnud ei Ukrainas ega Süürias (kuigi neis paigus on maastiku tõttu vaatlus oluliselt lihtsam).
3. Sinu tõstatatud tempo probleem on planeerimise tsüklis kinni ja tugineb eeldusel, et meie eesmärgiks on reageerida kogu aeg vastase tegudele (liikuda, kaevuda). Kas peame ainult reageerima? Aga oma initsiatiiv ja "out of box" mõtlemine?
4. Võrrelda 1. ja 2. Tšetšeenia sõda ainult venelaste taktika kasutamisega on vale, sest viimases oli kohalik rahvas lõhestatud ja iseseisvuslased sõdisid "mitmel rindel" korraga (ning tegelikest osapoolte kaotustest ei räägi keegi). Tüüpiline "divide et impera" olukord, mis on suuresti poliitiline mäng, mitte militaarne tegevus.

PS. Õppustel sidemasinate selline kasutamine (nagu kirjutasid) on loomulikult vale, sest see võib kinnistada kaitseväelastel vale käitumismustrit. Samas on õppused alati piirangutega ning tegelikkku plaani ei saagi rakendada - liikumise ja maade kasutamise piirangud. Näiteks haubitsaid saab panna ainult sinna kuhu lubatakse, mitte kuhu vaja. Staape ei tohi liigutada mitte siis kui vaja, vaid siis kui vahekohtunikud ja õppuste juhtstaap lubab jne.jne. Isegi manöövriskeem on sageli ebarealistlik, sest kasutada tohib ainult selleks ettenähtud teid ja maa-ala ... :wall:

Meeldib sulle või mitte, kuid alati jääb teisiti mõtlejaid ning ei maksa pesuvett koos lapsega välja visata.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kaur3 »

II Tshetsheenia sõja kohta on siin hea lugemine.

http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/Chechnya.pdf

Tekstis ei leia kordagi sõna UAV. Vaatamata igasugustele lessons learned appihüüdetele sõjaväelaste poolt UAV küsimuses peale Tshetsheenia sõda, sai UAV-de hankimine suure hoo sisse peale Gruusia sõda 2008. Osteti Iisreaelist ja pandi ise tootmine käima.
Сотрудничество России с израильской IAI по закупкам БЛА началось еще в 2009 г., когда у израильтян напрямую были закуплены аппараты на сумму около $100 млн. В 2010 г. «Оборонпром» подписал с IAI трехлетний контракт на лицензионное производство в России нескольких типов БЛА на сумму $400 млн, из которых $300 млн приходилось на 10 комплексов наиболее тяжелых аппаратов с большой продолжительностью полета Searcher (в каждый комплекс входит станция управления и несколько летательных аппаратов).
http://www.vedomosti.ru/politics/articl ... razrabotki
Минобороны в 2011 году получит первые беспилотники «Орлан-3» и «Орлан-10»
01.02.2011
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/02 ... 4150.shtml

Siit presekas tundub minusugusele asjakaugele inimesele huvitav. Näiteks väidetakse, et 2014 tegi Orlan 10 000 lennutundi. Ei tea kus :)

http://con-fig.com/files/pdf/презентаци ... ихалин.pdf
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mind ei tunne, kuid pädevust ja haridust tead täpselt ... madal ... :oops:
Jutt oli siiski ainult kujutlusvõimest, muid asju pole kahtluse alla seadnud.
Kujutlusvõime tähendab võimet ette kujutada, kuidas Süürias näidatu võiks saada kasutatud meil. Kuidas nt ise kasutaks venelaste asemel.
Minuarust kõiki neid asju saab edukalt rakendada ka meie vastu.
Ei saa kuidagi väita, et Süürias demotu meil ei päde.
Korraliku kaamera ja termokaameraga UAV eest on teeäärset varitsust üsna raske peita (olen kasutanud ja kujutan ette, mis sealt paistab).
Tekstis ei leia kordagi sõna UAV. Vaatamata igasugustele lessons learned appihüüdetele sõjaväelaste poolt UAV küsimuses peale Tshetsheenia sõda, sai UAV-de hankimine suure hoo sisse peale Gruusia sõda 2008. Osteti Iisreaelist ja pandi ise tootmine käima.
UAV-d olid juba NSVL ajal täiesti olemas, küsimus on lihtsalt, miks ei kasutatud. Olid nad siis katki, ei töötanud või mis iganes.
http://bp-la.ru/kompleks-stroj-p-s-dpla-pchela-1t/
See Ptsela oli kõige väiksem, mis relvastuses oli, oli ka suuremaid.
Võib-olla tasub märkida, et NSVL oli mehitamata luurelennukite alal omal ajal üks juhtivaid riike maailmas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas kaur3 »

24.08.1999
Поразительное равнодушие проявляют российские военные к беспилотным дистанционно пилотируемым летательным аппаратам (ДПЛА). Война в Югославии показала, что именно на "беспилотках" в будущем будет лежать основная нагрузка по ведению разведки. Относительно дешевые, летающие на малых высотах и передающие изображение на командные пункты в режиме реального времени, они просто незаменимы при ведении тактической разведки местности и наблюдении за действиями противника. При этом жизнь летчиков угрозе не подвергается: им, как и артиллеристам, остается лишь наносить удары с безопасного расстояния. В Чечне российские войска применяли ДПЛА "Пчела", и они, несмотря на примитивность электронного оборудования, были эффективны. В 1997 году разработчики "Пчелы", НИИ "Кулон" и ОКБ им. Яковлева, даже получили Госпремию. Но ни на модернизацию "Пчелы", ни на производство новых ДПЛА денег у военных не нашлось. Поэтому артиллерия, бомбардировщики и штурмовики сейчас вслепую бьют по скалам и остаткам дагестанских сел.
http://www.kommersant.ru/doc/15838

Shamanovi intervjuu 2 августа 2009.
В рамках формирования нового облика Вооруженных сил, исходя из опыта грузинской агрессии в Южной Осетии, вместо отдельных разведывательных рот в дивизиях ВДВ теперь будут развернуты батальоны разведназначения. Для эффективности их действий будут применяться новейшие средства координации и целенаведения — беспилотные летательные аппараты.
http://svpressa.ru/society/article/12052/
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

В 1997 году разработчики "Пчелы", НИИ "Кулон" и ОКБ им. Яковлева, даже получили Госпремию. Но ни на модернизацию "Пчелы", ни на производство новых ДПЛА денег у военных не нашлось. Поэтому артиллерия, бомбардировщики и штурмовики сейчас вслепую бьют по скалам и остаткам дагестанских сел.
See jutt jätab mulje, justkui alanuks nende tootmine kuskil 90ndate lõpus.
Tegelikult läks see Jakovlevi "Ptsela" tootmisse 1987 ja NSVL sõjatööstuse tootmismahtusid teades jõuti enne 1991 kindlasti paras hunnik neid valmis vorpida.
See võis olla kehva või olid varud lastud hapuks minna või taipasid tankipolkovnikud minna hurraaga auule vallutama, aga ajalooliselt on arusaam, justkui tulid UAV-d kuskil 2000ndate hakul - minuarust vildakas.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas A4 »

Võib-olla olen ma täiesti valesti aru saanud sellest, mida venelased Süüria puhul selle „mittekontaktse sõjapidamise“ all silmas peavad. Aga Süüria kontekstis tähendab „mittekontaktsus“ ja väikesed (et mitte öelda olematud) kaotused seda, et Vene relvajõud on kaasatud vaid õhujõudude ja pikamaa raketilöökidega – sellest ka „mittekontaktsus“ ja väikesed kaotused. Tervikuna saab selline tegevus aga edukas olla vaid seetõttu, et on Süüria enda valitsusväed, kes maapinnal selle eduks vajaliku ja vägagi kontaktse ja kaotusterohke töö lõpule viivad.

Selles mõttes on see jutt venelaste uutest ja revolutsioonilistest sõjapidamismeetoditest ja sõjakunstist pehmelt öeldes puru silma ajamine – kui puuduvad maaväed, ei anna pelgalt õhulöökide ja kaudtule kasutamine otsustavat efekti. Ka viimaste aastakümnete sõjaajalugu lausa kubiseb sellistest näidetest. Näiteks:
- 1999. aasta Kosovo kampaanias harrastasid ka lääneriikide õhujõud kolm kuud sellist mittekontaktest tegevust – enda kaotused olid väga väiksed, aga väikesed olid (võrreldes õhulöökide arvu ja kulutatud moonaga) ka Serbia valitsusvägede kaotused. Kuna lääneriigid ei kaasanud operatsiooni läbiviimisesse maavägesid, ei pidanud serblased oma üksustega avatud maastikul manööverdama ja ennast seeläbi löögi alla seadma, vaid said rahumeeli metsade ja mägede vahel varjuda ja tegeleda eelkõige pettesihtmärkide rajamisega. Kui ma õigesti mäletan, siis kaotas Serbia armee kolme kuu jooksul vaid peamiselt terve rea radareid jm „kiirgavaid“ seadmeid, kuid vaid paarsada sõdurit ja ühe tanki. Poliitiline läbimurre saabus alles siis, kui NATO hakkas tõsiselt rääkima maavägede piirkonda saatmisest – siis said serblased ruttu ära, et NATO maavägede sõjapidamine lõppeb neile halvasti mitte ainult arvulise ja kvalitatiivse allajäämise tõttu, vaid ka põhjusel, et siis ei saa enam peitust mängida, vaid tuleb metsast välja ronida ja lasta ennast Lääne „mittekontaktsete“ õhujõudude poolt pulbriks jahvatada.
- 1991. aasta Lahesõjas jahvatasid koalitsioonijõudude õhuväed u 40 päeva vahetpidamata Saddami maaväge ja kogu riiki, poliitiline lahendus saabus aga kampaania lõpus pärast seda, kui maaväed olid vähem kui 4 ööpäeva veerema hakanud.
- 2003. aastal ei hakanud USA mingit „mittekontaktset“ ja väheste kaotustega eelnevat õhukampaaniat korraldama, vaid litsus kohe D-päeval soomusvägedega (ja paralleelselt õhu- ja täppislöökidega) üle piiri Bagdadi suunas. Ilma maavägede kohese sisseviimiseta oleks mittekontaktne õhukampaania võinud kesta sarnaselt 1991. aastaga nädalaid ja kuid ilma, et Saddami režiim oleks otseselt varisenud.
- Nii 1994. aastal kui ka 1999. aastal tehti Grožnõi sisuliselt kahel korral maatasa, aga linn langes ikkagi ainult pärast seda, kui jalaväelased olid varemed (pärast ägedaid ja kaotusterohkeid lahinguid) füüsiliselt hõivanud. Isegi kui oleks tollal olnud massiliselt kasutada täppisvahendeid, droone jne, oleks maavägede kaasamine ikkagi olnud möödapääsmatu – niisama sulle keegi piiri peale linnavõtmeid tooma ei tule.

Ehk selles võtmes näeks see „mittekontaktne sõjapidamine“ Eesti vastu välja niimoodi, et Vene lennukid ja raketid, piiriääres ka suurtükisüsteemid materdaksid Eesti territooriumil asuvaid sõjalisi, poliitilisi ja majanduslikke sihtmärke. Aga kuni maaväed liikuma ei hakkaks või piiri ei ületaks, saaks meie kaitsevägi sarnaselt Serbia omaga rahulikult metsavarjus pikutada, ühendust pidada vaid traatsidega ja aegajalt paar pettesihtmärki mõnele lagendikule püsti panna. Pole põhjust uskuda, et venelaste tulemused oleksid kuidagi paremad või efektiivsemad kui NATO 1999. aastal Kosovos.
Kui aga päriselt soovida Eestit vallutada või meid sõjast välja luua, tuleb paratamatult samaaegselt õhulöökidega või pärast ettevalmistavat õhukampaaniat ikkagi maavägedega üle piiri tulla – ainult et siis muutub sõda jälle vanaks heaks „kontaktseks“ sõjaks koos reaalsete kaotustega mõlemale osapoolele.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5706
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas toomas tyrk »

Kapten Trumm kirjutas: See jutt jätab mulje, justkui alanuks nende tootmine kuskil 90ndate lõpus.
Tegelikult läks see Jakovlevi "Ptsela" tootmisse 1987 ja NSVL sõjatööstuse tootmismahtusid teades jõuti enne 1991 kindlasti paras hunnik neid valmis vorpida.
See võis olla kehva või olid varud lastud hapuks minna või taipasid tankipolkovnikud minna hurraaga auule vallutama, aga ajalooliselt on arusaam, justkui tulid UAV-d kuskil 2000ndate hakul - minuarust vildakas.

http://bp-la.ru/pchela-kak-vse-nachinalos/
К 1991 году было выпущено пять серийных комплексов «Строй-П» с 50 летательными аппаратами. Однако официально комплекс «Строй-П» был принят на вооружение лишь 16 июня 1997 года, согласно постановлению Правительства России № 753.
Stroi-P on siis see luurekompleks, mille koosseisu see Ptšela kuulub. 1 kompleks = 10 Ptšelad.
По имеющимся данным, в Чечне использовалось 5 аппаратов «Пчела-1Т», которые выполнили 10 полетов, в том числе 8 боевых. Суммарный налет аппаратов составил 7 часов 25 минут.
Järelikult Tšetšeenias ei olnud isegi ühte tervet kompleksi kasutusel.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ambur123 »

Üks vana artikkel oktoobrist 2014 toonadestest plaanidest edasiste aastate kohta (kas ja kui palju enam kehtib, on iseasi)

От кого скрывают военный бюджет / Хочет ли страна знать, чем ее вооружают
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42795
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Yks kirjutas:Igatahes tundub, et selliselt kiires tempos moderniseerimine ja (sisuliselt) pidev tõmblemine ümberstruktrueerimistel (diviis > brigaad; brigaad > diviis; brigaad > diviis+brigaad) nagu ka strateegiatel ei saa jätta pikaajaliselt mõjumata.
Mulle tundub, et siin on prantsuse-vene kirjandusklassikast tuntud efekt: arvatakse, et orkester istub valesti.
A4 kirjutas:Selles mõttes on see jutt venelaste uutest ja revolutsioonilistest sõjapidamismeetoditest ja sõjakunstist pehmelt öeldes puru silma ajamine – kui puuduvad maaväed, ei anna pelgalt õhulöökide ja kaudtule kasutamine otsustavat efekti. Ka viimaste aastakümnete sõjaajalugu lausa kubiseb sellistest näidetest.
Muidugi on kaugemaski minevikus ikka eelistatud vastasele midagi pähe visata ja ta niimoodi alistuma sundida kui vähegi võimalik. Otsese lahingkontakti eelistamine tuleneb rohkem aukoodeksist, mille järgi vaenlasega silm silma vastu seismine ja ta lähivõitluses alistamine on kuidagi auväärsem kui muud viisid. Üheski arenenud riigis enam nii ei mõelda.

Esimene pähekargav näide ammusemast mittekontaktsest sõjapidamisest: Alžiiri pommitamine 1816. Minu arvates täielik klassika: tehnoloogiliselt maha jäänud vastane sunnitakse kaudtule võimekuse demonstreerimisega järele andma.

Venemaa püüab selle "mittekontaktse" sekkumisega lihtsalt näidata, et ollakse ameeriklastega põhimõtteliselt samas liigas. Et ollakse ka lennuväe ja kõrgtehnoloogiliste relvadega maailma asjade reguleerijad, niiöelda "globaalsed arbiterid". Midagi sõjandusteoreetiliselt uut siin ei ole; uudne on Venemaa katse ennast ka ses mõttes hästi moodsate relvajõududega riigina demonstreerida. Varem loodeti ikka rohkem "aururulli" peale.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Viiskümmend »

Trumm, nagu ma aru saan andsid sellele klassikalisele NATO 30mm kaliibrile täiesti uue elu just tänapäevaste remote weapon systems-ite laialdasem kasutuselevõtt, kus süsteemi tehnilistest iseärasustest tulenevalt on vaja ühe laadimisega lahinguväljal suht pikalt hakkama saada ning sakslased kalkuleerisid juba oma Puma IFV projektis, et 30mm on selleks kõige optimaalsemate mõõtmete ja omadustega laskemoon (ei aja iseseisvat ning remotina toimivat torni liiga suureks). Venelaste käitumine oma Kurganetsi remote tüüpi pearelva kaliibri valikul (30mm) kinnitab tõenäoliselt neid samu sakslaste vanu arvutusi :)
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Puurija »

Vene Lõuna sõjaväeringkonna staap: ,,Vene strateegiline staabiõppus Kavkaz-2016 saab sõjaväele aasta tähtsaimaks proovikiviks, kõik lahinguõppuste üritused on suunatud nende manöövrite ettevalmistamiseks. Õppuse põhitähelepanu saab olema väerühma koostegutsemise korraldamisel, jõudude massilisel toimetamisel kauge vahemaa taha ja tegutsemisel mägises keskkonnas, arvestades piirkonna terroriohtlikkust. Kavkaz-2016 ettevalmistamise käigus leidis Lõuna sõjaväeringkonnas aset umbes kolm tuhat mitmesugust õppust, kus sooritati ka lahingu- ja õppelaskmisharjutusi. Armee juhtkonna hinnangul on lahinguettevalmistus muutunud kaks ja pool korda tugevamaks varasemate aastatega võrreldes. Staabiõppus Kavkaz-2016 peetakse septembris Lõuna-Kaukaasia, Krimmi ja Lõuna föderaalringkonnas."
http://maailm.postimees.ee/3689703/kavk ... uba-kaivad

USA välisministeeriumi esindaja Elizabeth Trudeau: ,,Me oleme teadlikud Vene S-300-de tarnimisest Iraani. Me väljendasime selgelt oma vastumeelsust ükskõik millise S-300 müügi suhtes. Välisminister on tõstatanud selle küsimuse mitu korda Vene välisministri Sergei Lavroviga suheldes. Me jälgime olukorda tähelepanelikult. Ja kuigi me oleme selle tehingu vastu, ei riku see tuumakokkulepet Iraaniga ja ÜRO julgeolekunõukogu resolutsiooni 2231."
Iraani kaitseminister Hossein Dehghan: ,,Venemaa tarnitud raketisüsteemid S-300 võeti islamivabariigi revolutsioonikaardi kasutusse. Strateegilised kompleksid paigutati kaardiväe õhukaitsebaasi:"
http://maailm.postimees.ee/3689389/usa- ... ist-iraani

Sõjalennukite liikumist jälgivad lennundusportaalid: ,,9. mail saatis Vene hävitaja Su-27 Kaliningradi oblasti lähedal USA strateegilist luurelennukit RC-135W. Nende andmeil oli see juba kolmas USA luurelennuki lend Läänemerel Venemaa piiri lähedal viimase nelja nädala jooksul.
Vene riigiduuma kaitsekomisjoni esimees ja admidral Vladimir Komojedov: ,,Nad korraldavad Läänemerel õppust. Ilmselt uurivad olukorda ja teevad luuret. Välismaiste luurelennukite ülevõtt on vene hävitajate tavapärane käitumisviis. See on selleks, et üksteist ei unustataks - meie näitame oma tähti, nemad oma tunnusmärke."
Komojedov USA raketikilbi elementide paigutamisest Rumeeniasse ja Poola: ,,See on meie jaoks otsene oht. Nad lähenevad juba tuleliinile. Lisaks avastamissüsteemile paigutavad nad juba tõrjerakette. See kõik on suunatud isegi mitte saja, vaid kahesaja, kolmesaja, tuhandeprotsendiliselt meie vastu. See ei ole Iraan, vaid Venemaa tema tuumaheidutusega. Arvan, et me suudame selle raketikilbi läbistada ja jätkame kaitsevõime kavakohast tugevdamist. Muu hulgas katame Arktika suuna, paigutades sinna oma avastamis- ja ülevõtmissüsteemid."

http://maailm.postimees.ee/3689109/vene ... o-oppusega
http://maailm.postimees.ee/3691233/komo ... -labistada

9. mai Võidupüha paraadil Moskvas demonstreeriti esmakordselt uute Suhhoi hävituslennukite viimast versiooni, mida müüakse ka teistele riikidele - ostjate seas on näiteks Brasiilia, Hiina, India, Indoneesia ja Lõuna-Korea. Kokku osales paraadil 10 000 sõdurit, ligi 100 soomukit, tanki, raketisüsteemi ja 71 hävitajat ning helikopterit. Venemaa kulutas paraadile 210 miljonit rubla - ehk ligi 2,8 miljonit eurot. USA-s ja mitmetes Euroopa riikides toimusid nn Surematu polgu marsid. 7. mail võttis New Yorgis sellest osa mitusada Ameerikas elavat venelast. Läbi Euroopa sõidavad samas Kremli-meelse mootorratturite klubi Ööhundid liikmed. Poola teatas, et oma territooriumile rattureid ei luba. Teekond algas Slovakkiast, 7. mail oldi Prahas. 8. mail korraldasid Ööhundid mälestusmiiitingu Saksamaa pealinnas.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/0f16ad ... l-maailmas

Kaitseväe endine juhataja Ants Laaneots: ,,Baltikum on Venemaale strateegiliselt äärmiselt vajalik. Alles esmaspäeval oli venelaste võidupäev, aga kaitseväe peastaabi kohal lendas droon. Venemaal, ehkki see ei ole majanduslikult maailmavalitsemiseks sobivas olukurras, on sisuliselt võimul eriteenistuste hunta, kellest võib oodata mida iganes, samas on lääneliitlased viimase paarikümne aasta jooksul täiesti desarmeerunud. Rumalus oli see, et meil siiani pole olnud Venemaaga väljaehitatud piiri."
http://www.ohtuleht.ee/732146/ants-laan ... e-voimekus

Rootsi kaitseminister Peter Hultqvist: ,,Valitsus ei näe Vene vahetut sõjalise agressiooni ohtu Rootsile. Euroopa on silmitsi senisest provokatiivsema ja destabiliseerivama Venemaaga, kes on langetanud sõjalise jõu kasutamise künnist, rikub rahvusvahelist õigust ja distantseerub lääne väärtustest. Selles mõttes on loomulik, et kaitse- ja julgeolekupoliitikat arutatakse värske huviga. Ma tervitan seda debatti ja me püüame olla võimalikul avatud selles osas, mida me teeme."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/b79a6d ... se-kunnist

Ants Laaneots, Mart Helme, Oudekki Loone, Mart Nutt, Evelyn Kaldoja ja Ahto Lobjakas Venemaast
Riigikogu liige Oudekki Loone: ,,Meie huvides on see, et Venemaa kavatseks oma ülemvõimu kehtestamist Eestis koguaeg 100 aasta pärast."
Kolumnist Ahto Lobjakas: ,,25 aastaga oleme saavutanud selle, et vene noored pea et rohujuure tasandil näitavad Eesti võimule keskmist sõrme. Marina Kaljurand läks hiljuti Kohtla-Järvele, külastas vene gümnaasiumi ja lastel olid seljas särgid kirjaga CCCP. kohalike venelaste andmetel puudub Linteril igasugune autoriteet, ta ei suudaks korraldada isegi baarikaklust, kui ta üritaks. Aga miks peeti Eesti kodanikku 14 tundi kinni mingi naljaka ettekäände ajel? Ma ei saa aru, see rikub meie kõigi õigusi, Linter on Eesti kodanik ja tal on põhiseaduse ja muude aktidega antud õigused. Meil on sõjaolukorras tekkinud tendents pidada rumalaid inimesi ka kohe Kremli agentideks."
Eesti välisministeeriumi pressiesindaja Sten Juur: ,,Selline seik leidis aset tõesti eelmise aasta oktoobri alguses Narvas, kus minister ja välisministeeriumi diplomaadid käisid Ida-Virumaal gümnaasiumiõpilastele loenguid pidamas ning auditooriumis ühel õpilasel oli selle kirjaga särk seljas."
http://uudised.err.ee/v/eesti/57d7f851- ... ionaalselt
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74505049

NATO peasekretär Jens Stoltenberg: ,,Raketitõrjesüsteem ei kujuta mingit ohtu Venemaa strateegilistele tuumaheidutusjõududele. Selle geograafiline paigutus ja tehniline iseloom ei anna NATO-le mingit võimalust tulistada alla Vene mandritevahelisi rakette. Tõrjerakette on väga vähe ja need asuvad selleks otstarbeks kas liiga kaugel lõunas või Venemaale liiga lähedal. NATO on palju kordi Venemaale kinnitanud, et raketikilp ei ohusta viimase strateegilisi tuumajõude. Sellegipoolest lükkas Venemaa tagasi kõik NATO koostööpakkumised raketitõrje alal, sh ühiste raketitõrjekeskuste ja läbipaistvussüsteemi loomise. Moskva katkestas selleteemalised läbirääkimised ühepoolselt 2013. aastal. NATO jätkab läbirääkimisi Venemaaga kus ja millal saab."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/92b06e ... a-venemaad
Viimati muutis Puurija, 12 Mai, 2016 14:57, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ehk selles võtmes näeks see „mittekontaktne sõjapidamine“ Eesti vastu välja niimoodi, et Vene lennukid ja raketid, piiriääres ka suurtükisüsteemid materdaksid Eesti territooriumil asuvaid sõjalisi, poliitilisi ja majanduslikke sihtmärke. Aga kuni maaväed liikuma ei hakkaks või piiri ei ületaks, saaks meie kaitsevägi sarnaselt Serbia omaga rahulikult metsavarjus pikutada, ühendust pidada vaid traatsidega ja aegajalt paar pettesihtmärki mõnele lagendikule püsti panna. Pole põhjust uskuda, et venelaste tulemused oleksid kuidagi paremad või efektiivsemad kui NATO 1999. aastal Kosovos.
Ei ole õige. Sa räägid ainult mittekontaktsest tegevusest strateegilisel tasandil (sõjaliste, poliitiliste ja majanduslike sihtmärkide vastu).
Mittekontaktne sõjapidamine operatiivsel ja taktikalisel tasandil tähendaks meil., et enne vastasega kontakti minekut on vastane sinu õhuründe ja kaudtulevahenditega maksimaalselt pehmeks taotud. Mitte segi ajada suurtüki ja lennuväe ettevalmistustulega. Põhimõtteliselt toimub vastase jahtimine maastikul kasutades mehitamata õhuluuret (info reaalajas) ning saadud info põhjal kiirete ja täpsete suurtükiväe ja lennuväe löökide andmisega. Ideaalajuhul taotakse vastane nii ära (USA Iraagis), et ta ei olegi soomuse ja jalaväe lahingusse ilmumisel võimeline efektiivset vastupanu osutama. Selleks vajalik infra on hävitatud või kahjustatud, tulesüsteem ei toimi, raskerelvad on purustatud või ära lõigatud ning see, mis kontaktis toimub, on juba vähe intensiivne (või põgeneb vastane juba sinu nähtavale ilmudes).

1991 Lahesõjas kaotas Iraak USA andmetel 3700 tanki, neist suudavad maaväed enda arvele kirjutada parimal juhul mõnisada. Kahes suuremas lahingus (Medina ja Easting 73) oli Iraagi tankikaotuste arv vähe üle 300. Ülejäänud ehk valdava enamuse tankikaotustest põhjustasid mittekontaktsed võtted, eelkõige juhitavate relvade ja lennuvahendite kasutamine, seejuures kaitsja ei saanudki suurt midagi teha, sest ründaja ei ilmunud kaitsja jaoks kontakti ulatusse (sama iseärasus seletab ka suht väikesi lennuvahendite kaotusi). Minnes maa peal lahingusse Iraagi 4300 tankiga, oleks täna Abramsi maine nähtavasti teistsugune. Venelased hakkavad täna vaikselt sellele tasemele jõudma.

Loomulikult on määravad maaväed ja ilma nendeta ei saa, kuid mittekontaktsete võtetega on vägagi võimalik (Iraagi näide) enamik vastase tulejõust hävitada ja sellega tagada, et maavägi teeb lõpus lihtsalt koristustööd ning kannab seejuures minimaalseid kaotusi. Seda, et peale venelaste sekkumist (mõnikümmend lennukit ja kopterit, natuke suurtükiväge ning soomusväge) hakkasid Süürias asjad ikkagi muutuma ja täna ei julgeta ka Washingtonis jalgu trampida, et sõda Assadi võlla tõmbamiseni.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kulibin »

Siin oli juttu droonidest... Ma töötasin eelmisel sajandil 83-86 SKB-s , mis asus Moskva ligidal pisikeses armsas vene linnakeses kust voolas läbi Moskva jõe lisajõgi Pratva... Kabinetiaknast paistis selge ilmaga vene esimese tuumajaama korsten ja katselennuväljale oli 15 min sõit. Tolleaegne elektroonika ei võimaldanud mingeid normaalseid ja kasulike droone. KT312 transistor my ass.
Ehk on siin foorumis keegi, kes veel teab, mis kohaga tegu ? :wink:
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Oma kaks kopikat selle mittekontaktse sõja teemasse visates. Eks Venemaa muidugi sörgib ameeriklaste jälgedes ja pole veel jõudnud isegi Lahesõja tasemele.

1) Linnalahingus seda kuigi kerge rakendada ei ole, isegi ameeriklastel pole see linna hõivamise eesmärgil eriti välja tulnud. Seda me näeme ka Vene jõudude tegevusest Süüriast, kus ainus suurem linn - Tadmor (Palmyra) võeti ära suurema linnalahinguta, kahtlustatakse diili. SAA kätte langenud Sheik Maskiin oli ikka 2 korda väiksem ja seda kaitsnud Lõunarinne ikka üsna õnnetu ja viletsalt organiseeritud -koodrineeritud. Gruusias lagunesid grusiinid nii totaalselt, et andsid Gori ära praktiliselt lahinguta, et oma viimased võitlusvõimelised üksused pealinna kaitsele tõmmata.

2) Meie jaoks on halb areng see, et suurest tulejõust toetatud soomuskiilude varitsemine metsast avastatakse suure tõenäosusega droonidelt - enam ei pea isegi kopteritega riskima. Kogu metsa ei peagi droonipilvega katma -piisab kui suudetakse pealetungiteede lähedust paari kildi raadiuses kontrollida: just võimalikke TT-relvade kasutamise positsioone. Vastupanupositsioonidena tulevad arvesse pigem pealetungitee äärde jäävad ehitised, kindlustatud positsioonid jm kaetud kohad. Suure tulejõuga muidugi on võimalik ka need maha tampida, kuid see võtab rohkem aega, nagu ka purustatud liikumisteede taastamine. Mistõttu võib ka RAND Corporationi meile mitte meeldinud ennustus olla küll üle pakutud, kuid mitte päris tõeterata. Järelvedu pealetungija muidugi nii julgestada ilmselt ei suudeta, kuid võib seda teha näiteks meritsi. Samas - eriti vilets on sellise suure tulejõuga kiilu ees ja droonide all oma tendiveokites taganeda - mingid miinid saab kaela suure tõenäosusega. Jalgsi nii kiiresti, kui vaja, lihtsalt ei jõua. Seega on soomusmanöövervõime (pluss muidugi elementaarne vastuhakk õhuruumis) oluline eeldus isegi eduka viivituslahingu jaoks.
Dona nobis pacem!
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Puurija »

Endine Musta mere laevastiku juhataja admiral Vladimir Komojedov: ,,Tuleb leida tehnilisi kavalusi ja võimalusi, et sellest raketikilbist läbi pääseda, või veel parem hoida heidutusjõude USA rannikul allveelaevadel."
http://www.interfax-russia.ru/special.a ... &id=725539

Vene välisministeeriumi ametlik esindaja Maria Zahharova: ,,Kutsume Türgi võime üles rakendama ammendavaid meetmeid, et leida ja võtta vastutusele kõik Vene lenduri huku süüdlased. Jutt ei ole ainult Çelikist, vaid ka teistest verises arveteõienduses osalenud sissidest, kes olid tema otseses alluvuses. Mingit selgust ja läbipaistvust selles, mis toimub, ei ole. Ankara kirjutab tegelikult alla sellele, et ta ei soovi võtta osa süüd enda kanda, arvestades, et just tema tegevus, alatu ja reetlik, tõi kaasa lennuki hävitamise ja lenduri huku. Üldse kujuneb mulje, et Türgi õigusemõistmine püüab sihikindlalt vabastada vastutusest inimest, kes tunnistas avalikult ränga kuritöö sooritamist."
http://maailm.postimees.ee/3692013/mosk ... aristamist

Sel suvel püstitatakse Sloveeniasse nõukogude sõduritele pühendatud suurim vabastajate monument.
http://maailm.postimees.ee/3690447/koha ... ini-serval

USA luurelennuk RC-135W kutsungiga Tangy18 väljus Briti kuninglike õhujõudude baasist Mildenhallist täitmaks ülesannet Balti mere lõunaosas. Luurelennuk lendas sisselülitatud transpondriga ning oli radaritelt nähtav.
Vene meediakanal Interfax vahendas sõjalennukite liikumist jälgivate lennundusportaalide alusel: ,,USA sõjajõudude strateegiline luurelennuk sooritas täna järjekordse lennu Venemaa piiri, Kaliningradi oblasti lähedal. Sel nädalal oli tegemist neljanda USA luurelennukiga Vene piiri lähedal Baltimaades. RC-135W lennu kestvus oli keskmiselt 10 tundi, millest kaks tundi viibis see Venemaa piiri lähedal."
http://www.interfax.ru/russia/508120

Arhangelski oblastis asuval Plessetski kosmodroomil ootab esimest katsetust Venemaa uus mandritevaheline ballistiline rakett nimega Sarmat, mida nimetatakse ka Sarmaatlaseks. Vene meedias on Sarmatit kirjeldatud kui maailma võimsaimat tuumarelva, mis suudab tõhusalt läbida raketitõrjekilbid ning hävitada Texase osariigi või Prantsusmaa suuruse maalahmaka. Esimene RS-28 Sarmat on valmis kasutamiseks 2018. aastaks. Sarmati eesmärgiks on asendada Venemaa praegune võimsaim tuumarelv RS-20 Vojevoda ehk SS-18 Satan ('saatan').
USA analüütik David Axe: ,,Külma sõja järgne nn tuumapuhkus on läbi. Maailmalõpu relvad nagu Venemaa uus SS-30, on tulnud tagasi ja need teevad maailmast palju, palju kohutavama paiga."
http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ck-on.html
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 0-p0pm.htm
http://www.ohtuleht.ee/732448/tuumapuhk ... nderaketti
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Qwerty226 ja 2 külalist