Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See mis raha riiki sisse toob on ikkagi eksport, ja selle pealt kasvav sisetarbimine. Mida rohkem ekspordime seda rohkem raha jääb eestisse ja sellest kasvab ka sisetarbimine, sh. kinnisvarasektor.
Minu silmis on need põllud seal aastaid seisvate loosungitega lihtsalt seisev kapital. Inimestel on raha kasulikum hoida põllumaas kui pangas.

No aga las see söötis Tallinna lähedasi põlde endale "taskusse" ostnud tegelane kasvatab seal nt energiavõsa ja saadab seda eksporti. Mitte ei hoia seda maad maatulundusmaana registris, maamaksu samahea kui ei maksta ning lihtsalt ootab, müügiplakat üleva, kuni ilmub ostja, kes on valmis selle 1200 m2 tehnovõrkudeta krundi eest 40 tuhat eurot küsimata lauale panema (buumi ajal pandigi). Või müüb need krundid aasta jooksul maha, sinna kolivad inimesed kulutavad sääste ehitamiseks ja endine maaomanik teeb müügirahaga midagi muud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

chac kirjutas: See mis raha riiki sisse toob on ikkagi eksport, ja selle pealt kasvav sisetarbimine. Mida rohkem ekspordime seda rohkem raha jääb eestisse ja sellest kasvab ka sisetarbimine, sh. kinnisvarasektor.
Just.
Selleks, et eksportida peab võitma lahinguid ja tehinguid maailmaturgudel.
Aga meie oma teenuste ja toodetega ei ole, kahju küll, kahel käel oodatud sinna, sest konkurents ja rebimine on tihe. On kaks põhimõttelist toetavat ja soodustavat tegevust: sa kas suudad ennast teha niivõrd vajalikuks, et ilma sinuta ei saa ja sa oled seepärast avasüli oodatud sinna, või sa lööd odavama hinna ja parema kvaliteediga.

Mõlema, aga eriti viimase variandi üheks eeltingimuseks on vastav riiklik programm ja tugi (riikide vahelised suhted, kokkulepped, väljakaubeldud eelised ja tingimused jne). Meil kindlasti on mõningad väga tublid ettevõtted, kes on ISE sillutanud kõik teed maailmaturule, ära ootamata riigi poolset tuge. Aga mida tihedamaks läheb ja mida vähem sa saad või suudad olla teistest erilisem, seda rohkem on vaja eelnevaid riikide vahelisi kõrgetasemelisi lepinguid ja teede sillutamisi. Meil oleks alustuseks vaja välja võidelda Eesti tegijate võrdne kohtlemine, toetused, doteerimine jms maailmaturul elik luua teiste konkurentidega võrdsed tingimused. IMHO on paljud meie ettevõtjad jäetud paljudes valdkondades ja tasanditel täiesti omapäi, et vaadake ise, kuidas hakkama saate, samal ajal kui konkurent saab igakülgset tuge oma riigilt ja riigijuhtide poolt on välja kaubeldud/võideldud soodsamad toetused, tingimused ja turud....

See, et sa vägagi teretulnud importijast ja tarbijast järsku tahad tootjaks ja eksportijaks hakata, põrkub otseloomulikult kohe erinevate huvigruppide huvide vastu ja võitluseks seal peab sul olema korralik tagala toetava, ning sinu huvide eest seisva riigi näol. Ma arvan, et meie tagala on nõrk võrreldes konkurentidega (oleme hoopis teisest liigast).
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas chac »

Kapten Trumm kirjutas:
See mis raha riiki sisse toob on ikkagi eksport, ja selle pealt kasvav sisetarbimine. Mida rohkem ekspordime seda rohkem raha jääb eestisse ja sellest kasvab ka sisetarbimine, sh. kinnisvarasektor.
Minu silmis on need põllud seal aastaid seisvate loosungitega lihtsalt seisev kapital. Inimestel on raha kasulikum hoida põllumaas kui pangas.

No aga las see söötis Tallinna lähedasi põlde endale "taskusse" ostnud tegelane kasvatab seal nt energiavõsa ja saadab seda eksporti. Mitte ei hoia seda maad maatulundusmaana registris, maamaksu samahea kui ei maksta ning lihtsalt ootab, müügiplakat üleva, kuni ilmub ostja, kes on valmis selle 1200 m2 tehnovõrkudeta krundi eest 40 tuhat eurot küsimata lauale panema (buumi ajal pandigi). Või müüb need krundid aasta jooksul maha, sinna kolivad inimesed kulutavad sääste ehitamiseks ja endine maaomanik teeb müügirahaga midagi muud.
Ikkagi ei saanud väga aru kus siin see võit on. Üks ostab ja teine müüb, täpselt sama summa liigub ühelt kontolt teisele.
Protsessi käigus riik/pank saavad arvatavasti ka nina rasvaseks.

See et inimesed ~0%'ste hoiuste asemel panevad vaba raha pensionisambaks metsa- või maatüki peale, on suht mõistuspärane käitumine vist. Selle eest "karistamine" teeb meid rikka(ma)ks kuidas täpsemalt?
Analoogiliselt, oletame inimesel see 40 tuhat pangas hoiusel, ja oletagem et hoiuseintress on ka midagigi, näiteks mingi 3-4%. Mida siis sellest kasu oleks kui näiteks riik kehtestaks selle hoiuseintressi tulumaksuga maksustatavaks? Keegi riigiametnik saab täiendavalt selle tulu kuhu iganes paigutada, pluss enda palga- jms kulud muidugi ka sisse arvestada. See hüve mis riigi poolt tuleb ja (keegi teine) inimene kätte saab on ju ikka väiksem kui see mis maksudega ära korjati.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ikkagi ei saanud väga aru kus siin see võit on. Üks ostab ja teine müüb, täpselt sama summa liigub ühelt kontolt teisele.
Protsessi käigus riik/pank saavad arvatavasti ka nina rasvaseks.
Kas meil pole mitte nii, et juba rahaline kapital vedeleb täna päris suurtes summades pangaarvetel (nii ettevõtted kui eraisikud)?
Samamoodi vedeleb füüsiline kapital - kui ikka 50% kasumit aastas ei saa, siis las vedeleb edasi, loll riik ju maksu ei võta.
See et inimesed ~0%'ste hoiuste asemel panevad vaba raha pensionisambaks metsa- või maatüki peale, on suht mõistuspärane käitumine vist. Selle eest "karistamine" teeb meid rikka(ma)ks kuidas täpsemalt?
See probleem on lävendiga välditav - kui inimesel on 1 kinnisvara, kus ta tegelikult elab ja 1 metsamaa pensioniks (mida ta majandab ja kust nt puitu müüb), see poleks sihtgrupp.
Sihtgrupp on isikud, kel on kinnistusraamatus kümneid kinnisasju, mõnede olemasolu ei mäletagi enam.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Welber
Liige
Postitusi: 522
Liitunud: 23 Okt, 2014 19:46
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Welber »

Kapten Trumm kirjutas: No aga las see söötis Tallinna lähedasi põlde endale "taskusse" ostnud tegelane kasvatab seal nt energiavõsa ja saadab seda eksporti...
Viva Maduro :wall:
Bonis nocet, quisquis pepercerit malis.
Welber
Liige
Postitusi: 522
Liitunud: 23 Okt, 2014 19:46
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Welber »

chac kirjutas:Ma tükk aega juba ei saa aru.
Mida täpsemalt see kinnisvara või kinnisvara maksudega nikeramine siis kokkuvõttes riigile (riigile tervikuna, mitte valitsuse eelarvele) annab. Tundub üsna nullsummamäng.

See mis raha riiki sisse toob on ikkagi eksport, ja selle pealt kasvav sisetarbimine. Mida rohkem ekspordime seda rohkem raha jääb eestisse ja sellest kasvab ka sisetarbimine, sh. kinnisvarasektor.

Rohkem raha valitsusele? Mispärast? Kes meil nagu rohkem riiki raha sisse toob - eksportiv erasektor, vist ikkagi eelkõige?
Peamine probleem minu meelest täna pole et saada maksukogumise protsent 99,5% pealt 99,8%ni vaid pigem see et inimeste töö toodaks rohkem kasumit ja jõukust tuleks ühiskonda kiiremini juurde. Riigipoolset luti suhu panemist peaks olema vastupidi, pigem vähem kui rohkem. Ja sellevõrra inimeste enda vastutus omaenda toimetuleku eest sellevõrra suurem. See põhjamaade heaolu narratiiv on mumeelest eesti jaoks kaugelt liiga enneaegne, pealegi nagu näha ka see hakkab tasahilju murenema Soome näitel kasvõi.
Täna meil ca 600 000 tööd tegevast inimesest ca 130-140 000 saab palka riigi käest. Lisaks veel 400 000 pensionäri + muud abivajajad.
https://statistikaamet.wordpress.com/ta ... rv-eestis/
Proportsioonid on täiesti paigast ära, ja säält tuleks riigi arenguks reserve otsida.
Meil on igati eeskujulik e-riik, tõpoolest on, palju teenused mis meil siin olemas ja kasutusel, jaapanlased ei oska veel unistadagi.
Teoorias peaks e-riigi teenuste kättesaadavuse ja üha laiema kasutuse järel vähenema vajadus riigiteenistujate hulga järele, aga nende arv praktikas ei vähene sugugi, pigem vastupidi...
+1
Bonis nocet, quisquis pepercerit malis.
Tapper
Liige
Postitusi: 717
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Tapper »

Tsitaat artiklist Juhtkiri: sotsid õõnestavad Eesti Vabariigi põhiseaduslikku korda

"Eesti Vabariigi valitsuse liige, tervise- ja tööminister ning sotsiaaldemokraatliku erakonna esimees Jevgeni Ossinovski nimetas Eesti Päevalehes avaldatud kõnes etnilist rahvusriiki otsesõnu ohtlikuks ja ebainimlikuks düstoopiaks. “Me mõistsime, et paljurahvuselise ühiskonna vundamendiks saab olla inimeste põhiseaduslik patriotism. Et etniline rahvusriik ei ole utoopia, vaid ohtlik ja ebainimlik düstoopia,” ütles minister.

On tõsi, et Eesti Vabariik kohtleb võrdselt kõiki kodanikke, sõltumata rahvusest või päritolust. Üldtunnustatud inimõigused on tagatud kõigile siinsetele elanikele. Kuid põhiseadus ütleb väga selgesti, et Eesti riik “peab tagama eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade”. Inimõigusi ja vähemusrahvuseid austav etniline rahvusriik on seega põhiseaduslik norm."


Lisaks siia ka sm. D. Klenski mõttetera (vist oli Postimees), mis kõlas umbes nii: eestile pole kaitseväge vaja, on kaitseliit ja üldse tegelikult pole ka Kaitseliitu vaja, miks peab inimesel relv kodus olema.

Nüüd viktoriini küsimus, mille poolest erinevad suhtumises eesti rahvasse antud isikud?
Viimati muutis Tapper, 19 Mai, 2016 7:45, muudetud 1 kord kokku.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
Tapper
Liige
Postitusi: 717
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Tapper »

Näide veelkord sellest, et keeleoskamine ja eesti pass, ei tee kedagi eestlaseks ega eesti rahva ja riigi hoidjaks.
Klenski Toom Ossinovski.

Täpselt nii nagu ei teinud vene keele oskamine ja punapass eestlast venelaseks ega vene rahva ja NSVL patrioodiks.

Paistab, et sääne matematiik ei ole paljudele jõukohane.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Jaanus2 »

Milles küsimus, teeme siis mitteetnilise rahvusriigi! Nagu Prantsusmaal, rahvus=kodakondsus. Riigikeel on Eestis muidugi eesti keel, nagu Prantsusmaal prantsuse keel, etnilisusega pole sel midagi tegemist, lihtsalt kultuurikandja ja suhtlemisvahend. Kogu riiklik haridussüsteem on loomulikult alates lasteaiast ainult riigikeeles. Kui hästi pingutame (mida me muidugi ei viitsi, sest see vajaks sihilikku pingutust), siis saame saja aastaga "etnilistest" venelastest lahti, nagu prantslased on lahti saanud Elsassi sakslastest, ainult mimed neil veel kohati saksapärased. Enne tuleb vahetunnis hernestele põlvitama ka panna, kui mingis arusaamatus keeles omavahel räägivad. Muhhamed õpib Prantsusmaal, et Napoleon oli üks kõva mees ja vene keele unustanud väike eestlane Ossinovski õpib, et Lembitu rüüstas Pihkvat ja see oli igati õige tegu. Tema rinnas kasvab uhkus oma riigi üle. Autosid väike Ossinovski pärast tunde ei põleta, sest erinevalt Muhhamedist kuulub ka tema meie kristlikku kultuuriruumi.
Sotsid, teeme ära?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina nt ei taha nõustuda ehitusfirmade promoveeritud ideega - võtame laenu ja "tõmbame majanduse käima". Selle taga on lihtsalt lootus saada harjumuspärast pappi riigi infra projektidest. Mul puudub usk, et Rail Baltica või 4-realine Tartu maantee majanduse "käima tõmbab". Majandus "ei käi" sel lihtsal põhjusel, et täitmata on fundamentaalsed eeldused, osa neist sõltuvad meist endist ja osa mitte (EL ühisturg teeb ka vähikäiku praegu ja sihtriigid kiratsevad samamoodi).

Kui vaadata täna hoiuste kogumahtu ning neid samu "taskusse" ostetud kinnisvarade mahtu ümber tõmbekeskuste, on üsna selge vist, et ressursipuuduses me väga ei vaevle. Küsimus on vist rohkem ideede ja turu puuduses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas chac »

Kapten Trumm kirjutas:
Ikkagi ei saanud väga aru kus siin see võit on. Üks ostab ja teine müüb, täpselt sama summa liigub ühelt kontolt teisele.
Protsessi käigus riik/pank saavad arvatavasti ka nina rasvaseks.
Kas meil pole mitte nii, et juba rahaline kapital vedeleb täna päris suurtes summades pangaarvetel (nii ettevõtted kui eraisikud)?
Samamoodi vedeleb füüsiline kapital - kui ikka 50% kasumit aastas ei saa, siis las vedeleb edasi, loll riik ju maksu ei võta.
See on juba kergelt kriminaalse maiguga mõttemall.
Inimesed on endale selle maatüki või kapitali vms saamiseks tööd ja vaeva näinud, ja nüüd mingi roosa udupea arvab et võiks selle "seisva kapitali" hoopis enda äranägemist mööda ära paigutada. Enamasti siis oma valijaskonna hüvanguks/häälte ostmiseks ja veidi ka oma taskusse libistades. Vargamoraal on see, mitte midagi muud.

See kui palju inimesed tunnevad vajadust kindlustada oma finantsilist tulevikku on ikka inimeste enda asi. Ja võrreldes lääne-euroopaga meie inimeste säästud ei ole teab mis suured, minu arust. Kui inimesed tunnevad ennast turvaliselt siis nad tõenäoliselt ISE investeerivad rohkem kui säästavad. Mis Sa arvad kas inimeste turvatunnet suurendab või vähendab see kui mõne järjekordne poliitik käe üha sügavamalt inimeste taskusse ajab?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

KEEGi ei hakka sinu raha paigutama - vaid meil on seisva aktiva omamine liiga odav ja seepärast ka inimesed ei otsi lahendusi, kuidas ise raha paigutades oma rikkust kasvatada.
Lõputud kuulutused Tallinna ringitee ääres võssakasvanud põldudel "müüa ärimaa" ja "müüa detailplaneering" on parimaks kinnituseks - kui neid niiväga müüa tahetakse, miks nad siis aastaid sedasi müümata seisavad? Ega tegelikult väga ei tahetagi, küsitav hinnanumber ületab enamasti ostja tahte raha maksta, aga alla ei tule ka - pole ju kiiret, ootame, küll rikkus ise kohale tuleb.

Eesti võiks vabalt mingid riigi vms temaatilised siseriiklikud võlakirjad käiku lasta - ikka parem kui maksta "pensionifondi" juhtimistasusid rohkem kui tulukus on.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vipu
Liige
Postitusi: 208
Liitunud: 03 Apr, 2006 1:43

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas vipu »

Kapten Trumm kirjutas:
Kadrioru kinnisvaraärika tavaline geniaalne skeem
-said maja omanikuks, muinsuskaitse jne nõude, lammutada ei lubata ja betoonkarpi asemele teha.
-lased mõni aasta vedeleda, kodutud panevad põlema
-on paar jama olnud, lõpuks saad loa lammutada
-viid veits obrokit parteikassasse, saad linnast detailplaneeringu/ehitusloa
-ehitad betoonkäraka/kipsmaja asemele

Mitmes Tallinna taolises rajoonis levinud skeem.
Kõrvalt hinnata on lihtne, aga elu on väga keeruline. Objektil võib olla mitmeid omanikke kes omavahel kokkuleppele ei jõua. Ja siis vedelebki, see on inimeste omand ja mismõttes saab keegi kõrvaline nõuda objekti renoveerimist? kodutud panevad siis põlema kui omanikud on välismaal elavad vanad inimesed. Ma jään selle juurde et iga maja on omaette storyga neid lahendab linn. Linn ei saa võõrandada maja kui maja näeb kole välja.
Ressurss peab olema kasutuses, siis tekib ka lisaväärtus. Niisama "taskusse" kinnisvara ostmine peaks olema maksudega premeeritud. Tallinna ümbrus on taolist taskusse ostetud vara täis - mingi põlluke, aastaid peal silt "müüa elamumaad", keegi ei osta põhjusel, et omanik küsib masu ajal buumi hindax2.
Mismoodi? Paljudel on maakohtades kas suvilad või vana vanemad ära surnud ja kinnisvara on jäänud lastele. Raha pole ei korda tegemiseks ja mitte keegi ei osta. Näiteks mul endalgi on Eesti piiriääres ühes nõukapaneelikas üks korter. Vanaisa on juba 90ndatel surnud, küla tühjaks jooksnud ja kellele ma müün ja ma ei tahahi müüa. See on minu oma.

Inimestel on õigus omada vara, kui ei oleks siis oleme nõukogude liidus tagasi. Kõigil on õigus küsida sellist hinda mida hing ihkab.

Mis põllumaadesse puutub siis nende kokku ostmine on äri nagu iga teine äritegevus. Põllumajanduses on praegu väga rasked ajad ja mingit tootlust arenda ei saa kuna vene turg kukkus ära. Elu on kardinaalselt muutunud. Paar suurt põllumajandusettevõtet eestis suudab tegelikult terve Eesti vajadused rahuldada. Masinad teevad väga suure tööst ära. Lisaks on meie ümber kõik riigid põllumajandusliku suunitlusega, konkurents on karm.
Mullist tasuks välja tulla ja ei ole võimalik konkureerida suurte riikidega kes suudavad veel odavamalt toota kuna neil on parem kliima. Kui me hakkaks uuesti hobustega põldu kündma siis tõesti saaks kõik põllumaad kasutusele võtta, noh, hobune ju tahab heina ka.

Eestlased on mitu krahhi üle elanud ja enam nii riskilt majandust ülekuumendama ei hakka. Parem las raha seisab ideede puudusel kui seda lihtsalt põletada kreeka moodi. Eesti Energia proovis ameerikas ja jordaanias mingit äri teha. Rahvas oli niigi kõigele nii vastu ja midagi ei tulnud sellest hästi välja kuna meil puudub know-how ja vajalikud tutvused maailmaareenil.

Foorumis olemise võiks maksustada, miks inimene veedab aega internetis kui ta võiks tööd teha :write:
Kuhu me sedasi jõuame välja? Mida vähem riigil raha on seda vähem saab seda ametnik laiaks virutada.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kana tagumik »

:D
Kuhu me sedasi jõuame välja? Mida vähem riigil raha on seda vähem saab seda ametnik laiaks virutada.
Tegelt on ikka nii, et mida vähem raha on, seda rohkem ametnik seda virutab :D

nõukogude olme eripära ;)
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist