Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[dm7]

Kas piiratud konfliktide puhul naaberriikides poleks pragmaatilisem midagi asjakohasemat kasutada kui strateegilist kaugmaa pommitajat?

[Lemet]

Kulla nimetu, kui USA leiab, et F-22 lisakoguse tootmine läheb üle mõistuse kalliks(kusjuures riik pole üle elanud taolist majanduslikku kollapsit kui Venemaa, kes on kaotanud nii kaadrid kui tehnoloogiad, ka ajaline vahe on tunduvalt väiksem), siis venelaste otsus Tu-165 taastootmise alustamiseks paneb siiralt õlgu kehitama. Nagu vene seltsimehed ise arvavad, on kogu keiss "...грандиозный распил бюджета...". Liiati on sõjalises mõttes tegu nonsensiga- lokaslsetes teatrites ajaksid asja suurepäraselt ära ka Tu-22M, suures sõjas aga poleks Tu-160 mingit kasutust- nad ei jõuaks ilmselt piirist kuigi kaugele.

[ruger]

Venemaa kavatseb Kuriilides olevale Matua saarele luua uue sõjaväebaasi, kui võimaliku Vaikse ookeani laevastikubaasi. Kui Google mapsiga sinna sisse zuumida siis on seal näha 2. maailmasõja ajal Jaapani aegsete rannakindlustuste ülesehitus.


Saare leiab Sarychevi vulkaani järgi või otsida Kuriilide keskelt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Matua_%28island%29

Venemaa kaitseministeerium teatas reedel enneolematute meetmete rakendamisest sõjalise taristu moderniseerimiseks vaidlusalustel Kuriili saartel, mida peab enda omaks ka Jaapan.

Ida sõjaväeringkonna komandör kindralpolkovnik Sergei Surovkin teatas "enneolematutest meetmetest sõjalise taristu arendamiseks regioonis".

Venemaa astub samme "välistamaks isegi väikeste riskide tekkimist".

Venemaal on sõjaväebaasid Kuriili saartel Vaikses ookeanis ning Jaapan peab saarestikus enda omaks nelja saart.

Punaarmee hõivas saared vahetult pärast Teise maailmasõja lõppu.

Surovkin luges ette meetmed, mida rakendatakse osana "üksuste uuestirelvastamisest ning teenistuses olevate sõdurite ning nende perekondade sotsiaalse kindlustatuse tõstmiseks".

Venemaa saatis varem sel kuul oma Vaikse ookeani laevastiku kuus alust ekspeditsioonile asustamata Matua saarele.

Ekspeditsiooni eesmärk oli "uurida võimalusi paigutada Vaikse ookeani jõud hiljem sinna". Matuat Jaapan endale ei nõudle.

Sõdurid on rajanud saarele välilaagri ning organiseerinud vee- ja elektrivaru ning seadnud üles sidetehnika, sõnas Surovkin. Matua keskel asub lumise tipuga vulkaan. Vene sõdurid tegelesid ka saare demineerimisega, kuna seal asus Moskva sõnul Teise maailmasõja ajal Jaapani sõjaväebaas.

Vene president Vladimir Putin külastab Jaapanit arvatavalt sel aastal.

http://uudised.err.ee/v/valismaa/550b3f ... kuriilidel

[ruger]

Vene jälg mängus Soome ajakirjandusserverite sissetungikatses

Yle has obtained new evidence of cyber-attacks on Finnish targets by a cyber-espionage group linked to Russian state intelligence. The group, known as Sofacy or Pawn Storm, has attempted to hack into data communications of Finland's largest group, Sanoma, as well as of a Finnish member of Bellingcat, an international group investigating the Ukraine conflict.

The Tokyo-based security software firm Trend Micro has found strong evidence that employees of Finland's Sanoma corporation have been targeted by an attempted cyber-attack.

The Russian cyber-espionage group set up a fake server that closely resembled Sanoma's webmail server, Trend Micro’s Senior Threat Researcher, Feike Hacquebord tells Yle.

He says the group registered a web address that differed by just one character from the address of Sanoma's genuine webmail server.

Hacquebord says the attack most likely occurred last August, and that the fake corporate webmail server operated for a few weeks before it was shut down.
Sanoma confirms attempted breach

Sanoma's Chief Technology Officer Kai Taka-Aho has confirmed the information to Yle.

"In late April, we were informed by the National Cyber Security Centre Finland (NCSC-FI) of a cyber-espionage campaign aimed at targets including Sanoma. Other media outlets were also involved," he says.

Sanoma owns several of Finland's largest newspapers including Helsingin Sanomat and Ilta-Sanomat, along with Nelonen Television and an array of other media outlets.

Hacquebord explains that spies use such tactics to gain access to employee emails and to send emails in their names.

Taka-Aho says that Sanoma immediately launched its own probe into whether employees had been subjected to phishing emails, such as requests to change passwords.

"So far we have not found any evidence that the attackers succeeded or that we even received any phony messages. However we cannot completely rule this out, he says.
Shadowy group with many names

Data security firms refer to the cyber-espionage group behind the attacks by various names including Pawn Storm, APT28, Sednit and Sofacy. Hacquebord says the group is part of Russia's state intelligence apparatus. The German intelligence service has confirmed this assessment.

The shadowy organisation has been blamed for cyber-attacks in France, Germany, the US and elsewhere.

Taka-Aho says that Sanoma takes the cyber-espionage attempt seriously.

"Apparently Sanoma is sufficiently large and interesting to make it a target of various players. These kinds of attacks will very likely continue to be made against us and other Finnish companies in the future," he says.

He adds that Sanoma has since replaced its email system with a more secure one – something he says it would have done in any case.

Another target of the same attempted attack was Veli-Pekka Kivimäki, a Finnish member of Bellingcat, an international group of civic journalists investigating the Ukraine conflict. Pawn Storm sought access to his data by sending him a customised phishing email.

http://yle.fi/uutiset/russian_cyber-esp ... ma/8919118

[Kurjam]

Sellest Matua saarest ja tema ajaloost kuni tänapäevani on vene foorumis pikk teema http://rufort.info/index.php?topic=1071.0
Kes oskab ja viitsib võib lugeda.

[Kapten Trumm]

Tu-160 inkarnatsiooni põhjus on tõenäoliselt uued 1500+ km lennukaugusega tiibraketid (Kalibr ja sõbrad)
Selleks, et omada globaalse sõjalise sekkumise võimet, on neile vaja kandeplatvormi lennukauguse klassiga 10 000+ km.
Tu-22M3 on selleks liiga väikese lennukaugusega ja Tu-95 on 160-st veel aeglasem, nähtavam ja haavatavam.
Aatomiallveelaevad on selleks liiga väheoperatiivsed (aeglased) ning lokaalsete sündmuste lahendamine ballistiliste rakettidega pole asjakohane.

Ehk siis Kreml tahab mängida kaasa Euroopast kaugemal.

[Lemet]

Kandeplatvormina on Tu-95MS ju sama hea. Nojah, pisut väiksema kandejõuga. Aga sealjuures kordi odavam. Tu-160 tegevuskaugus maksimaalkiirusel jääb ju 2000 km kanti, reklaamitud 14 000 tuleb suurel kõrgusel ja Tu-95ga võrreldavas kiirusklassis tiksudes. Olles kaugele näha-kuulda.

[Kapten Trumm]

Tu-160suudab ohtlikke alasid läbida lühiajaliselt suure kiirusega, mida Tu-95 ei suuda mingit moodi. Kuid lennukaugus võrreldes Tu-22M3-ga on oluliselt suurem.
Teiseks pakuks, et kõigele vaatamata on Tu-160 radarisignatuur siiski väiksem (eriti väiksel kõrgusel).
Kruisida pidevalt suurtel kiirustel, selle idee pidamatust demonstreerisid asjad nimega XB-70, T-100 ja veel mõned - eelkõige kosmiliste kuludega.

B-1B radarisignatuuri vähendamine toimus (võrreldes B-1A-ga, mis oli analoogselt Tu-160ga supersooniline) märgatava lennutehniliste omaduste lahjendamise arvelt.
Ilmselt samu trikke suudaks venelased kah teha, kuid eks nad omas suurvene mõttelaadis rõhuvad ikka ägedatele tehnilistele näitajatele.
Ma muidugi ei tea, mida arvavad venelased lääne õhutõrjest, aga külma sõja ajal oli see ka lahjem kui NSVL-s, võimalik, et see ja mõjutab venelaste mõtlemist.

Lennukite avastamiseks mõeldud radarite nähtavusulatus on üldiselt mõnesaja km piires, taolise kasutamise kontseptsioon (ka tiibrakettidega B-52) on lasta kaugelt, enne avastamist (ja vastumeetmeid) ning jättes vastasele vaid tiibrakettide avastamise ja küttimise. Kuna ookeanid on üldiselt radarivaatluse alt väljas, siis ei peeta ka Mach 3-ga USA-st NSVL lendamise võimet kogu teekonnal kuigi tähtsaks.

[Lemet]

Arvestades seda, kuidas NATO liikmesriikide hävitajad neil patrull-lendude ajal sabas on rippunud, ei tundu see märkamatult läbilipsamine eriti reaalne. Lisaks tähendab märkimisväärne kiiruse kasv märkimisväürselt vähenenud tegevuskaugust. Ning võrdluses ameeriklastega- et neil B-1 juba olemas on, siis mõistagi vuntsitakse neid ajaga kaasas käies. Aga keegi ei plaani neid ju ometi uuesti tootmisse lasta. Selle asemel tegeletakse uue pomm6taja loomisel hoopis B-2 analoogiga. Alla helikiiruse, aga see-eest rohkelt muid väärtusi. Lisaks ei kujuta ette, mida võib maksma minna kogu tehnoloogia ja tootmisahela taastamine. Valdav enamus ettevõtteid, mis üle kogu Liidu tootmises osalesid, on ammu nelja tuule poole laiali lennanud. Koos oskustega. Kõike taastada- röögatu raha pluss aastaid katsetusi. Realistlik? Vaevalt.

[tympsa]

Lemet, kui me võtame eelduseks, et Venemaa sõjalise võimekuse kasv on ohtlik maailma rahule, siis oleks ju lausa hea kui nad raiskavad raha asjadele, mis seda võimekust oluliselt ei kasvata.

Ma kahtlustan siiski, et venelased pole päris lollid ja TU-160 moderniseerimisel raha niisama tuulde ei pillu. Minu arust pole ka mõtet ülearu fetisheerida stealth-omadusi, suur enamik maailma sõjalennukeid on kenasti radareile nähtavad ja ometi peetakse neid relvastuses edasi ja konfliktide korral ka kasutatakse.

Minu arust pole üldse selge, et see stealth on lennuväe tulevik igal pool üle maailma. Võib-olla on, võib olla pole.Meeletult kallis on ta küll.Võib olla leitakse, et massiliselt " nähtavaid " droone ja tavalennukeid veel suurema raadiusega tiibrakettidega tuleb efektiivsem kui sada B21, mille maksumus jällegi arendamise jooksul taevasse tõuseb ja millele kuuldavasti kah droonivõimekust tahetakse luua.


Kui vaatame B-2 lahingutandreid, siis saame niisuguse pildi : Kosovo, Afganistan,Iraak,Liibüa. Polnud ühelgi neist riikidest kaasaegset õhutõrjet, rääkimata sateliidiluurest.Pole teada kuidas nad Venemaa õhukaitse + satiluure vastu saaks.

B21 kohta on juttu ka siin

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... ional.html

[Lemet]

Lemet, kui me võtame eelduseks, et Venemaa sõjalise võimekuse kasv on ohtlik maailma rahule, siis oleks ju lausa hea kui nad raiskavad raha asjadele, mis seda võimekust oluliselt ei kasvata. 

Absoluutselt, nii Tu-160M2, PAK FA kui ka Kuriilide kindlustamine on asjad, milles neile ainult edu võib soovida. Meeletult kulukad ja kasutuskõlblikud suuresti vaid sisemaises poliitikas.

Ma kahtlustan siiski, et venelased pole päris lollid ja TU-160 moderniseerimisel raha niisama tuulde ei pillu

See " niisama" vajab mõistagi defineerimist.... põlvilt tõusmise sünonüümina on tehasehoonest
väljaveeretatav lennuk mõningase väärtusega, aga muus...ja ikkagi- Liidu aegadel, kui 240 miljonit üksmeelselt panustasid riigi kaitsevõimesse, kui olid olemas laialdased allhankevõrgustikud, kui eksisteerisid konstruktorite koolkonnad- ka siis suudeti aastas toota lennukeid ühe käe näppudel koguses. Taastada seda kõike tänasel päeval...kolmandiku võrra väiksema elanikkonnaga, kaotatud tehnoloogiate ja puuduvate allhankijatega...no ei mõju tõsiselt. Nad ei suuda ju olemasolevate mootorite kapremontigi arvestataval tasemel teha, saati siis uusi ehitada. Seda enam, et samal ajal vajavad mootoreid riigist välja müüdavad hävitajad, PAK FA ootab oma mootoreid etc. Pigem saab see välja nägema nii, et nõuka ajal ehitatud kered (neid pidada veel paar olema)komplekteeritakse varuosadest ja rahvas viskab vaimustusest saltosid...

[Kapten Trumm]

Tu-160 tootmisarvud 3 lennukit aastas on seostatav sellega, et tootmine algas 1984 lõpus ning jõudis toimuda ainult 7 aastat (selleski enamik jäi Gorba-pardaki perioodile). Samas Kaasani lennukitehases toodeti ka Tu-22M tüüpi pommitajaid, mida suudeti alates tootmise algusest kuni NSVL kokkukukkumise (ja tootmise faktilise lõppemiseni) valmistada keskmiselt 26 tükki aastas. Tegemist on ligikaudu samas suurusklassis ja lähedase keerukusega masinaga. Ilma dokumente nägemata muidugi täpselt ei tea ju, mis oli tellimus - päris selge on see, et Tu-22M oli külma sõja ajal märksa vajalikum masin ka kui Tu-160 (neid toodeti 19 aastaga ca 500 masinat), kuna ta oli mugavalt kasutatav ka tavarelvadega peetavas sõjas, nt ameeriklaste lennukikandjate vastu.

Võrdluseks, ameeriklased tootsid B-1B pommitajaid 100 tükki viie aastaga ehk keskmiselt 20 tükki aastas. Samas teist analoogset lennukit nad ei teinud.

Et täna on 160-e taastootmine seotud kolossaalsete probleemidega, on päris selge.
Kuid on ka variant, et läheb aastake mööda ja lendab. Teatud olukordades on käsukorras tehtavatel asjadel eelis tururegulatsiooni eest.

[Lemet]

Tu-160 oma 275-tonnise maksimaalse stardikaaluga on siiski märkimisväärselt teise klassi lennuk kui 124-tonnine Tu-22M. Seda nii suuruselt kui ka tootmise keerukuselt Käsukorras võib mõistagi paljut teha, aga näiteks naisterahvast viie kuuga normaalset last välja kandma panna ei ole lihtsalt võimalik. Nagu öeldud, saab aastaga angaaris seisnud korpuse üle värvida ja kaamdrate all platsile lükata, aga tootmist taastada kindlasti mitte. Kuuldavasti hakati aasta tagasi Ukraina asemel Venemasl üht hüdropumpa Tu-160 jaoks tootma. Panerimajandusega olla tänaseks päevaks ühele poole saadud, nüüd järgneb katseeksemplari valmistamine, selle katsetused, siis seeria ettevalmistamine...paar aastst pidada olema hooletu. Ja see on vaid üks hüdropump....

[Kapten Trumm]

Kindlasti on taolise tootmise (taas)alustamine seotud tohutute raskustega, kuid meenutan siiski, et need uuemad ja kergemad lennukid, mida Süürias näidati ja mille tootmist peeti veel viis aastat tagasi samahea kui võimatuks, on vaid viie aastaga saanud operatsioonikõlblikuks reaalsuseks. 2015 anti VKS-le üle 85 uut sõjalise otstarbega lennukit, kui 2010 küüniti hädaga üle kümne. Tõsi, selle 85 hulgas oli raskeid lennukeid vaid 5.

[Lemet]

Ja ka nende viie raske masina tootmine on ju tiksunud läbi aastakümnete, nende tootmist pole keegi kokku pakkinud. Ja toodetakse neid mitte uue sisuga, vaid valdavalt ikka vanas heas 80ndate stiilis. Uut lennukit aga....kaua sest PAF FA esmalennust nüüd möödas ongi? Kuus aastat? Ja see on ju kõigest suht-koht väike hävitaja...