Mitmed analüüsid on viidanud, et Venemaa oht Balti riikidele on sel aastal eriti suur, sest Venemaa võib kasutada Barack Obama viimast valitsusaega ja suviseid olümpiamänge mingisuguseks sõjaliseks tegevuseks kas Balti riikide lähistel või lausa meie vastu. Nähtavasti peetakse ohtu piisavalt tõsiseks, sest just sel suvel on NATO liitlased toomas Eestisse senisest oluliselt rohkem vägesid ja samuti on toetatud kaitseväe relvastamist.
Venemaa ootamatu rünnak
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Päris huvitav http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74051027
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Millistest analüüsidest ohuhinnangu osas artikli autor kõneleb? Kui sellised eksisteerivad, siis miks pole ära toodud viiteid?Mitmed analüüsid on viidanud, et Venemaa oht Balti riikidele on sel aastal eriti suur, sest Venemaa võib kasutada Barack Obama viimast valitsusaega ja suviseid olümpiamänge mingisuguseks sõjaliseks tegevuseks kas Balti riikide lähistel või lausa meie vastu.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Kurjade kavatsuste korral idanaaber ei ootaks kuniks NATO Baltikumis oma sõjalise infrastruktuuri täielikult välja ehitab, kui ründab siis ikka ennetavalt, hiljem on see asi juba keerulisem. Praegu on sellise Krimmi stiilis Blitzkrieg tüüpi operatsiooni läbiviimine minimaalsete kaotustega veel täiesti võimalik, mõne aasta pärast arvatavasti enam mitte. Küsimus on nüüd selles, kas seda soodsat hetke otsustatakse mingil tasandil ära kasutada või mitte?
- Chupacabra
- Liige
- Postitusi: 3897
- Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
- Kontakt:
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Ei ole.madiss kirjutas: Praegu on sellise Krimmi stiilis Blitzkrieg tüüpi operatsiooni läbiviimine minimaalsete kaotustega veel täiesti võimalik
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Briti hävituslennukid takistasid Vene lennukite sisenemist Balti riikide õhuruumi
Mis see muud on, kui järjekordne test, kuidas reageeritakse.Ämari lennubaasist õhku tõusnud Briti hävituslennukid takistasid Vene õhusõidukit, mis ei edastanud tunnustatud koodi ja ei reageerinud, vahendab ERRi uudisteportaal Reutersit.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
No kas need Vene transpordilennukid just ka siin foorumis palavalt arutatud Tallinna Lennuvälja dessandi simulatsiooni läbi viisid, uudisest ei selgu (ja ka vaevalt nad seda tegid). Kuid suure tõenäosusega lõigati jälle Vaindloo juurest ja õhuturve reageeris.
Unforeseen consequences
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Neid transpordilennukeid saab "takistada" seepärast, et nad lendavad oma tavapärasel lennukõrgusel juba vene õhuruumis ning ning on seepärast radaril nähtavad sadade kilomeetrite taha, mis annab eelhoiatust minimaalselt 20 minutit. Selle ajaga jõuab tõesti QRA-st (tavaliselt 15 min) lennukid lendu tõsta ning need on mõne minuti pärast ka sündmuskohal.
Olukord muutub dramaatiliselt, kui need lennukid stardivad nt Pihkva lähedaselt lennuväljalt (seal on pidevalt 1 transpordipolk ca 20 lennukiga, sama tüübi masinad), mis asub 36 km piirist ning ületavad piiri madallennul.
Olukord muutub dramaatiliselt, kui need lennukid stardivad nt Pihkva lähedaselt lennuväljalt (seal on pidevalt 1 transpordipolk ca 20 lennukiga, sama tüübi masinad), mis asub 36 km piirist ning ületavad piiri madallennul.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Kui ei ole antud käsku nn Einselni käskkirja tühistamiseks, siis ta kehtib, kuid seda tohib täita vaid osas, mis ei ole ebaseaduslik (keelatud käsk, tühine käsk).
Sõjaseisukorda saab välja kuulutada üksnes riigikogu või president. Seega käsu see osa oli juba toona õigustühine.
Hoopis teine teema on riigivastase ründe tõrjumine, mida on lubatud teha rahuajal kaitseväe poolt kaitseministri või kaitseväelasest pädeva ülema otsusega vastavalt KKS-le ja sellest tulenevale, juba eespool viidatud, määrusele.
Kaitseväe poolt jõu kasutamist otsustavaks pädevaks ülemaks on vahetult Eesti riigi vastu suunatud rünnet tuvastav tegevväelasest ülem või tema otsene ülem. Ülem on sõjalist rünnet vahetult tuvastav, kui tema või temale vahetult alluvad kaitseväelased on sattunud sõjalise ründe alla või ta on sõjalise ründe vahetuks tunnistajaks. Ja see kõik on lubatud vaid siis, kui ministri teavitamiseks ei ole ajalist ressurssi või minister ei ole kättesaadav.
Tegevteenistusele kaitseliidus kohaldatakse kaitseväeteenistuse seadust ja käsuõigust KKS-i tähenduses. Kas riigi sõjaliseks kaitsmiseks jõu kasutamise otsustamine läheb käsuõiguse alla? Kui jah, kas siis ei teki teoreetiline võimalus, et ka kaitseliitlane kui ta on kaitseliidus tegevteenistuses, võib otsustada sõjalise jõu kasutamise riigivastase ründe tõrjumiseks?
Sõjaseisukorda saab välja kuulutada üksnes riigikogu või president. Seega käsu see osa oli juba toona õigustühine.
Hoopis teine teema on riigivastase ründe tõrjumine, mida on lubatud teha rahuajal kaitseväe poolt kaitseministri või kaitseväelasest pädeva ülema otsusega vastavalt KKS-le ja sellest tulenevale, juba eespool viidatud, määrusele.
Kaitseväe poolt jõu kasutamist otsustavaks pädevaks ülemaks on vahetult Eesti riigi vastu suunatud rünnet tuvastav tegevväelasest ülem või tema otsene ülem. Ülem on sõjalist rünnet vahetult tuvastav, kui tema või temale vahetult alluvad kaitseväelased on sattunud sõjalise ründe alla või ta on sõjalise ründe vahetuks tunnistajaks. Ja see kõik on lubatud vaid siis, kui ministri teavitamiseks ei ole ajalist ressurssi või minister ei ole kättesaadav.
Tegevteenistusele kaitseliidus kohaldatakse kaitseväeteenistuse seadust ja käsuõigust KKS-i tähenduses. Kas riigi sõjaliseks kaitsmiseks jõu kasutamise otsustamine läheb käsuõiguse alla? Kui jah, kas siis ei teki teoreetiline võimalus, et ka kaitseliitlane kui ta on kaitseliidus tegevteenistuses, võib otsustada sõjalise jõu kasutamise riigivastase ründe tõrjumiseks?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Esiteks Pihkvast Tallinnasse on linnulennult lennuaega 20-30 minutit. Teiseks asub radar päris kõrgel ja peaks nägema üpriski kaugele.
Ei tea kui madalal peab ca.50t kaaluv lennuk lendama, et meie radarid neid ei näeks või avastavad alles viimasel hetkel. Minu google matemaatika järgi avastab Otepää radar ideaalsetes oludes (puud pole ees jne) mööda maad sõitva Il-76 ca.54 km kauguselt. See on ca. pool maad lennuväljani.
Ei tea kui madalal peab ca.50t kaaluv lennuk lendama, et meie radarid neid ei näeks või avastavad alles viimasel hetkel. Minu google matemaatika järgi avastab Otepää radar ideaalsetes oludes (puud pole ees jne) mööda maad sõitva Il-76 ca.54 km kauguselt. See on ca. pool maad lennuväljani.
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Venelased uue artikli väljastanud, kus Baltikumi äravõtmiseks peaks kuluma 3 päeva. Erilist tähelepanu pööratakse meile, kuna meil on tekkimas tõsine võimekus ja ka ise panustame.
http://politeka.net/230625-rossiya-goto ... -tri-dnya/Войска РФ могут взять контроль над Литвой, Латвией и Эстонией в течение двух-трех дней, а НАТО даже не успеет среагировать. Эти подсчеты подтверждаются западными экспертами. Причем в худшей ситуации — Латвия и Эстония, где проживает многочисленная русская община. Об этом пишет журналист польского издания Антони Рыбчинский.
По его словам, с точки зрения геополитических критериев хуже всего ситуация Эстонии. Эстония отличается от других стран Балтии, тем что участвует в военных подготовках НАТО, сильно укрепляет свою обороноспособность поэтому именно за ней пристально наблюдают спецслужбы России. Например, территорию Эстонии регулярно мониторуют российские беспилотники, они — как пишет польская газета — появляются и днем, и ночью. Чаще всего дроны летают над ареалом натовских учений.
В этом году, например, эстонская полиция безопасности зафиксировала 11 инцидентов с участием беспилотников в районе базы военных. Другая угроза — это граждане Эстонии. Недавно осужденные трое этнических россиян, жителей Эстонии, передавали российским спецслужбам информацию об операциях службы безопасности Эстонии, пограничной службы и войск.
«За последнее десятилетие в Эстонии было несколько громких процессов подозреваемых в шпионаже в пользу России. Эстонцы делают все возможное, чтобы случаи обвинения россиян в шпионаже и депортации их из Эстонии получили как можно более широкую огласку », — пишет журналист.
Как писала Politeka, российские самолеты, нарушая воздушное пространство Эстонии, представляют угрозу гражданской авиации. Дело в том, что военные самолеты России осуществляют полеты над Балтийским морем с выключенными транспондерами. Транспондер – это приемопередающее устройство, посылающее сигнал в ответ на принятый сигнал, который используется авиации.
Стоит отметить, что Российская Федерация постоянно наращивает свою военную мощь на балтийском направлении, а также увеличивает масштаб и комплексность учений. В департаменте информации Эстонии подчеркивают, что кажущиеся небольшими шаги являются частью масштабного долгосрочного плана России.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Venemaa ootamatu rünnak
ruger, tsiteeritakse Poola väljaande ajakirjanikku ning saidi aadress on Kiievis?
Re: Venemaa ootamatu rünnak
"Эти подсчеты подтверждаются западными экспертами."kaur3 kirjutas:ruger, tsiteeritakse Poola väljaande ajakirjanikku ning saidi aadress on Kiievis?
Ilmselt on tegu juba tuttava RANDi analüüsi pinnalt kirjutatud artikliga.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Venemaa ootamatu rünnak
https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Kuwait
Vene üllatusrünnaku ja vastupanupäevade kontekstis tasub lugeda (lisaks ka muid materjale) - külmajudinad tulid peale, kui palju paralleele sealt leiab
Suurim paralleel oli see, et liiga palju loodeti USA sekkumise (ja selle peale, et küllap Saddam ei julge) peale ja alahinnati Saddami tahet sõdida.
Teine paralleel oli Saddami majanduslik olukord (vt teemat "Venemaa majandus ja sanktsioonid", kus asi läheb järjest allamäge.
Tüüpne nõuka stiilis mehhaniseeritud massiarmee vs väikeriigi armee (mis oli kaugelt paremini relvastatud kui meie eales olema hakkame).
12 tunniga oli põhiline show läbi (Kuveidi armee organiseeritud vastupanu maha surutud) ja okupatsioonist vabastamiseks (tegu on Eestist poole väiksema suurusega riigiga) tuli maha pidada külma sõja järgne suurim sõjaline operatsioon 6 kuu pärast.
Seejuures need tankidiviisid ei hüpanud välja kuskilt ajamasinast, vaid need viibisid piiri taga juba mõnda aega ja tegid seal demonstratiivseid manöövreid.
Miks nii kiiresti - Saddam saatis rünnakule 4 mehhaniseeritud diviisi, see võib siis olla kuskil 1200-1500 tanki ja paar tuhat õhemat soomukit, kaotati 200 ringis, Kuiveidi armee ei suutnud lihtsalt põhjustada piisavalt kaotusi, et sundida Iraagi armeed oma tegevust muutma/lõpetama. Mõne protsendised kaotused ründejõus ründaja lahinguvõimet eriti ei mõjuta.
Vene üllatusrünnaku ja vastupanupäevade kontekstis tasub lugeda (lisaks ka muid materjale) - külmajudinad tulid peale, kui palju paralleele sealt leiab

Suurim paralleel oli see, et liiga palju loodeti USA sekkumise (ja selle peale, et küllap Saddam ei julge) peale ja alahinnati Saddami tahet sõdida.
Teine paralleel oli Saddami majanduslik olukord (vt teemat "Venemaa majandus ja sanktsioonid", kus asi läheb järjest allamäge.
Tüüpne nõuka stiilis mehhaniseeritud massiarmee vs väikeriigi armee (mis oli kaugelt paremini relvastatud kui meie eales olema hakkame).
12 tunniga oli põhiline show läbi (Kuveidi armee organiseeritud vastupanu maha surutud) ja okupatsioonist vabastamiseks (tegu on Eestist poole väiksema suurusega riigiga) tuli maha pidada külma sõja järgne suurim sõjaline operatsioon 6 kuu pärast.
Seejuures need tankidiviisid ei hüpanud välja kuskilt ajamasinast, vaid need viibisid piiri taga juba mõnda aega ja tegid seal demonstratiivseid manöövreid.
Miks nii kiiresti - Saddam saatis rünnakule 4 mehhaniseeritud diviisi, see võib siis olla kuskil 1200-1500 tanki ja paar tuhat õhemat soomukit, kaotati 200 ringis, Kuiveidi armee ei suutnud lihtsalt põhjustada piisavalt kaotusi, et sundida Iraagi armeed oma tegevust muutma/lõpetama. Mõne protsendised kaotused ründejõus ründaja lahinguvõimet eriti ei mõjuta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
- Liige
- Postitusi: 212
- Liitunud: 23 Nov, 2013 14:06
- Kontakt:
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Kohati saab tõesti päris häid paralleele tuua, kuid siiski siiski..
Võib eeldada, et Kuveidil on võrdlemisi avatud (kõrbestunud) territoorium ja meh.üksused said suuresti ise valida kus sõita ja oma tahtmist vastasele peale suruda. Vastavalt Kuveidi kaitseliinide võimekusele või kaitstavate punktide asukohale sõideti Kuveitlastest labaselt kiirusega üle või esialgu mööda, et hiljem täisjõuga need eraldatud punktid ka kõrvaldada.
Meie riigi terro on vist vähe piiravam ja kanaliseerivam, ehk annab törts rohkem aega. Muidugi selleks, et Kuveitlaste kombel sõbralikku suurde naaberriiki põgeneda (Saudi-Araabia) peame meie hakkama üle lahe ujuma..
Iraaklaste kaotused elavjõus on sellise operatsiooni kohta naeruväärselt väikesed. Samas kui enamik Kuveitlasi ilmselt alistusid koos oma uhkema tehnikaga. Võitlusvaimu küsimus? Ei jõutud ennast lahingvalmidusse viia? Ei soovitud nö "viimse meheni" liini hoida?
Sellise soomusrusika kahjustamine on meil vaat', et suuremgi mure kui Kuveitlastel - Tanke pole, TTrelvi on vähe, kaugtuld on vähe, oma lahinglennukeid ega -koptereid üldse pole. NATO linnud vist õhk-maa tüüpi siia ei too? Vähemalt need A-10ned on vist õnneks ääreni täis laetud. Gustimehed lähevad vist otse Valhallasse?
Iraaklaste poolne helikopterite/dessantaluste kasutamine eriväelaste oppide toetusel ja infilil - ka meie pealinn asub vee ääres ja idanaabril on koptereid/aluseid siinkandis palju. Ehk on mõttetera nende kergete õlaltlastavate ja rannikukaitse hankimise kiirendamiseks. Kuveitlased said neid Iraagi kommandosid just siis enim rappida, kui need veel linna kohal oma kopterites istusid - niipea, kui jalastunud üksused palee üle võtsidi oli kaput.
Kui kaua lähimast idaväeosast Tapale või Taarasse kopteriga madallennul lendab või Läänemere kaubatrassilt pealinna? Kui kiiresti meil sellest aru saadakse ja Mistralid laost välja oskajate meeste kätte saab anda? Ma arvan, et päris napiks läheb..
Võib eeldada, et Kuveidil on võrdlemisi avatud (kõrbestunud) territoorium ja meh.üksused said suuresti ise valida kus sõita ja oma tahtmist vastasele peale suruda. Vastavalt Kuveidi kaitseliinide võimekusele või kaitstavate punktide asukohale sõideti Kuveitlastest labaselt kiirusega üle või esialgu mööda, et hiljem täisjõuga need eraldatud punktid ka kõrvaldada.
Meie riigi terro on vist vähe piiravam ja kanaliseerivam, ehk annab törts rohkem aega. Muidugi selleks, et Kuveitlaste kombel sõbralikku suurde naaberriiki põgeneda (Saudi-Araabia) peame meie hakkama üle lahe ujuma..
Iraaklaste kaotused elavjõus on sellise operatsiooni kohta naeruväärselt väikesed. Samas kui enamik Kuveitlasi ilmselt alistusid koos oma uhkema tehnikaga. Võitlusvaimu küsimus? Ei jõutud ennast lahingvalmidusse viia? Ei soovitud nö "viimse meheni" liini hoida?
Sellise soomusrusika kahjustamine on meil vaat', et suuremgi mure kui Kuveitlastel - Tanke pole, TTrelvi on vähe, kaugtuld on vähe, oma lahinglennukeid ega -koptereid üldse pole. NATO linnud vist õhk-maa tüüpi siia ei too? Vähemalt need A-10ned on vist õnneks ääreni täis laetud. Gustimehed lähevad vist otse Valhallasse?
Iraaklaste poolne helikopterite/dessantaluste kasutamine eriväelaste oppide toetusel ja infilil - ka meie pealinn asub vee ääres ja idanaabril on koptereid/aluseid siinkandis palju. Ehk on mõttetera nende kergete õlaltlastavate ja rannikukaitse hankimise kiirendamiseks. Kuveitlased said neid Iraagi kommandosid just siis enim rappida, kui need veel linna kohal oma kopterites istusid - niipea, kui jalastunud üksused palee üle võtsidi oli kaput.
Kui kaua lähimast idaväeosast Tapale või Taarasse kopteriga madallennul lendab või Läänemere kaubatrassilt pealinna? Kui kiiresti meil sellest aru saadakse ja Mistralid laost välja oskajate meeste kätte saab anda? Ma arvan, et päris napiks läheb..
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Venemaa ootamatu rünnak
Kuveidi sõjajõud 1990 seisuga olid:
Elavjõud 43 000, sh reserv 20 000+ (seda mõistagi ei mobiliseeritud)
Tankid 229 sh Chieftain 120 mm 143 tk ja Vickers Mk1 105 mm (1960ndad) 70 tk
IFV-d 225 tükki, kõik BMP-2
APC 356 tükki
Liikursuurtükke 57, kõik 155 mm
Veetavaid 16, kõik 105 mm
Tankitõrje Carl Gustav, TOW, Improved TOW
Maaväe õhutõrje SA-7 ja SA-14 Manpads
Lennuvägi
Hävitajaid 23 tk (Mirage III)
Keskmaa ÕT 24 kompleksi (Hawk)
Ründekoptereid 12 (Gazelle)
Elavjõud 43 000, sh reserv 20 000+ (seda mõistagi ei mobiliseeritud)
Tankid 229 sh Chieftain 120 mm 143 tk ja Vickers Mk1 105 mm (1960ndad) 70 tk
IFV-d 225 tükki, kõik BMP-2
APC 356 tükki
Liikursuurtükke 57, kõik 155 mm
Veetavaid 16, kõik 105 mm
Tankitõrje Carl Gustav, TOW, Improved TOW
Maaväe õhutõrje SA-7 ja SA-14 Manpads
Lennuvägi
Hävitajaid 23 tk (Mirage III)
Keskmaa ÕT 24 kompleksi (Hawk)
Ründekoptereid 12 (Gazelle)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist