Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Roamless »

lastetusmaks ei mõju inimesele, kes lapsi ei saa, lisakaristusena isikliku tragöödia eest?


Ja kuidas oleks siis nendega, kes täna lapsi kasvatavad? Nemad on siis täiesti õiglaselt karistatud...? Maksavad võrdselt makse lastetutega ja lisaks veel kasvatavad lapsi...argumentatsioon on pisut paigast ära.
Mina ei näe küll, et argumentatsioon paigast ära oleks, sest esiteks on ka lapsed hiljem oma vanematele kuigivõrd sotsiaalseks toeks (kui midagi nihu just ei lähe kasvatuses), pole päris nii, et näed vaeva, raiskad raha, kasvatad suureks, koolitad ja ongi kõik, mingit muud kasu sul lastest pole. Kuna lastetud on maksumaksjad, siis lisamaks neile, nendest mitte olenevatel põhjustel, näeks ju ikkagi välja, kui mingis vormis riiklik karistus.
Sinu argumentatsiooni arendades, võiksime ju kehtestada homoseksuaalidele maksu, ametlikult lapsendada nad ka ei või veel, kuid minuteada on Eestis neil olemas juba viisid, kuidas seadustest mööda hiilida. Aga võid vaid kujutada, kui sa sellise idee välja käid, kelleks sind tembeldatakse? :D
Samas, Lemet, ei näe ma vastust koos argumentidega oma algsele põhiküsimusele, kas Eesti on jätkusuutlik ilma immigratsioonita?
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Hetkeseisuga ilmselt enam mitte, vähemalt mitte paar aastakümmet. Nagu täheldatud, on demograafilised protsessid pika vinnaga ja abinõud hetkeseisu muutmiseks võtavad aastakümneid. Tänasest seisust rääkis hoiatavas võtmes muideks kadunud demograaf Kalev juba 90ndate algul...mitte et keegi kuulata oleks võtnud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Madis22 »

Roamless kirjutas:kas Eesti on jätkusuutlik ilma immigratsioonita?
Jah on. Eesti, mis ei ole jätkusuutlik ilma immigrantideta, ei vastaks kehtivale põhiseadusele. See ei vastaks otstarbele, milleks see riik loodi. See oleks otstarbetu ning selle ülalpidamine põhjendamatu. Järelikult et oleks Eesti riik, peab see olema jätkusuutlik ilma immigrantideta. Saksa demograafi Gunnar Heinsohni järgi ei ole meie olukord veel lootusetu.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mõõdukal immigratsioonil, mida tahetakse assimileerida, pole viga midagi. Mõõdukal - ise otsustame, kes tuleb ja millist tahame, mitte et jalaga lüüakse uks lahti, et tere, mina siin. Viga on selles, et eestlastele näib olevat riiklikul tasemel assimileerimine sünnist saadik vastik, vähemalt kohalike venelaste assimileerimine. Kuni see imelik kiiks üle ei lähe, pole meile vaja mingeid lisaimmigrante. Et Eesti vastaks põhiseadusele, peab eesti kultuuri kandjate hulk püsima vähemalt sama, hea oleks kasv. Eesti keelt esimese keelena rääkiv isik ongi eestlane vähemalt 95 prots. juhtudel nii enda kui teiste eestlaste arvates, mõned erandid üldpilti ei mõjuta.
chac
Liige
Postitusi: 475
Liitunud: 19 Mär, 2014 12:31
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas chac »

Jaanus2 kirjutas:Mõõdukal immigratsioonil, mida tahetakse assimileerida, pole viga midagi. Mõõdukal - ise otsustame, kes tuleb ja millist tahame, mitte et jalaga lüüakse uks lahti, et tere, mina siin.
Eks siis peame arutelu kui suur see meie jaoks mõõdukas ja vastuvõetav immigratsioon on.

Kas näiteks täna juba olemasolev immigratsioon - ca 500-600 venemaalt + teist samapalju ukrainast + näpuotsaga mujalt ka (valgevene jms), ütleme suurusjärk ~1500 inimest aastas - on meile vastuvõetav või ei ole?
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Kas näiteks täna juba olemasolev immigratsioon - ca 500-600 venemaalt + teist samapalju ukrainast + näpuotsaga mujalt ka (valgevene jms), ütleme suurusjärk ~1500 inimest aastas - on meile vastuvõetav või ei ole?
Sõltub...kui selle 1500 moodustavad Troitski ja Anna Levandi sarnased tegelased, on üks asi. Kui selle moodustavad aga ilma dokumentideta, tundmatu minevikuga džihaadientusiastid, siis hoopis teine. Samas- kui me sinisilmselt järgime näiteks Rootsi eeskuju...(millist meile ju aastaid eeskujuks on seatud), tekkib igal vähegi mõtleval kodanikul tõrge.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina ei näe küll, et argumentatsioon paigast ära oleks, sest esiteks on ka lapsed hiljem oma vanematele kuigivõrd sotsiaalseks toeks (kui midagi nihu just ei lähe kasvatuses), pole päris nii, et näed vaeva, raiskad raha, kasvatad suureks, koolitad ja ongi kõik, mingit muud kasu sul lastest pole./quote]

Konks ongi, et lapsed ei pea üleval mitte ainult oma vanemaid, vaid lisaväärtuse ja maksudega ka neid, kes ei viitsinud lastega jännata. Kes samas pole neisse suuremat panustanud. Need, kes ei viitsinud, tulevad aastal 2050 pensionikassasse ja nõuavad lõuad püsti oma võrdset kohtlemist ja õigustatud ootuse täitmist. Olemata selleks suuremat kahjuks ise panustanud.
Kuna lastetud on maksumaksjad, siis lisamaks neile, nendest mitte olenevatel põhjustel, näeks ju ikkagi välja, kui mingis vormis riiklik karistus.
Ühiskonna seisukohalt oleks järeltuleva põlvkonna eest muretsemine solidaarne, kui kõik panustaks enamvähem võrdselt. Paraku teatud osa ei panusta ega kavatsegi panustama hakata - niisamagi ju elu mõnus.

Mis puudutab seda lihtsustatud kontseptsiooni eespool "teeme maksuga isiklikust tragöödiast õnnetuse", siis lapse mittesoetamiseks meditsiiniliste näidustustega inimeste arv on ikka kaduvväike. Pakuks, et 80% juhtudest on laste puuduseks tahtmise puudumine. Tänapäeva meditsiin teeb ikka imeasju, mis 10 aastat tagasi võimatud veel olid ja taolisi asju pakutakse patsiendile lausa tasuta - õigemini maksumaksja kulul. Tahtmine puudub näiteks põhjusel, et elu lasteta on jõukam ning kvaliteetsem. Pähh, kantseldagu tittesid mingit paadikad, mina olen maailmakodanik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

Tohoh. Kommud koos ja foorum nii tolerantne :shock:
Aprillis lajatati mulle kommunisti tempel nätaki otsaette siin silma pilgutamata :lol:
Kusjuures ma ei öelnud, et tuleks sisse viia lastetusmaks (pigem riigikaitse maks) vaid nentisin, et mina olen selliseid imelikke makse omal ajal maksnud (millest toetati omal ajal kindlasti ka osa siinsetest foorumikasutajatest 8) ) ja ellu jäänud.
Fucs kirjutas:Teine võimalus on väga rasketel ja halbadel aegadel, kui tõesti on vaja kusagile raha juurde, tegeleda maksudega. Kehtestada kasvõi "riigikaitse maks", või "turvalisuse maks" ja finantseerida sellest riigikaitset, politseid jms olulisi üksuseid, kus vahendeid karjuvalt napib. See ei pea olema kohe järgmised 10 või 20 %, sest matemaatikas on olemas ka väiksemaid numbreid. Ma olen oma elu jooksul maksnud igasuguseid imelikke või vähem imelikke makse lastetusmaksust ALMAVÜ liikmemaksudeni ja ellu jäänud :lol: . Soomes ja Rootsis korjatakse "Televiisori maksu"......
mutionu kirjutas:
Fucs kirjutas: Ahjaa. Siis on meil veel "väliskapitali" maksustamise ressurssi, ettevõtete tulumaksustamise ressurssi ja minu pärast isegi "luksuskaupade maksustamise" ressurssi. Tahad siin elada, äri ajada, teenida kasumit, nautida luksust, siis ole kurat mees ja panusta vastavalt oma rahakotile ka riigi turvalisusesse :twisted:
Kõlab nagu sotsiaaldemokraat. Lastetusmaks, ALMAVÜ, televiisorimaks ...
quod licet Iovi, non licet bovi


Võttes uuesti julguse kokku ja tulles tagasi konkreetse "lastetusmaksu" ja jätkusuutlikuse teema juurde, siis kuidas Te prooviksite tagada selle, et "lastetusmaksu" kehtestamisel need, kes tahavadki n.ö. "lulli lüüa" ja lapsi mitte omada, riigist selle masku pärast ei emigreeruks? Mis omakorda tekitaks negatiivset saldot juurde.

Teine teema, mis seondub sellega, et ei taheta eriti lapsi saada ja kasvatada on see, et noortel peredel puudub kindlus tuleviku (ja edasise toimetuleku) suhtes ja ilma selle kindluseta on vastutustundetu neid lapsi siia ilma muretseda. OK siin räägitakse trendist, et oodatakse kuniks saadakse jalad alla ja enda tulevik materjaalselt kindlustatud, ning siis vanemas eas hakatakse ka lastele mõtlema. Kõik on õige, aga kui palju on meil selliseid kodanikke, kes ei suudagi isegi juba eakaks saades oma tulevikku sedavõrd kindlustada, et tekiks mõte/võimalus laste muretsemiseks? Selles suhtes (tuleviku kindlustatuse mõttes) näitab vastavaid trende üldjuhul see, kui tugevad ning arvukad on riigis kõrg- ja keskklass, ning kui palju elanikkonnast elab vaesuses.
Siin on omakorda oluline, kustmaalt kusagil riigis "vaesusepiiri" arvestatkse ja kui palju on sellel pistmist ning kokkupuutepunkte rahvusvaheliselt tunnustatud samade näitajatega.

Nüüd võite mulle lajatada sinna kommu templi kõrvale kesikute templi. Olen ettevalmistunud.

Keskklassist nii ja naapidi:
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/fu ... d=64469222
http://uudised.err.ee/v/eesti/ff078ca2- ... cc2db6151f


2014a elas Eestis meie enda normide ja määrangute järgi vaesuses 21,6% ja absoluutses vaesuses 6,3%.
Kui inimesed poleks saanud riiklikke toetusi (mis tõstsid osad vaesed ninaga üle vaesuselati piiri), oleks vastavad numbrid olnud: vaesuses 39,4% ja absoluutses vaesuses 28,6%.
Need kelle nina toetuste toel upitati üle selle piirilati, ei kuulu nn "keskklassi" hulka. Seega kõrg- ja kekskklassis elas 2014 aastal eestis 60,6% elanikest. Selle piiri lähedal pendeldajate hulgas on nii "sarisünnitajaid", kes toodavad lapsi selleks, et nende toetustest ära elada (üks äärmuslik pool, kelle osakaal rahvastiku taastootmises on marginaalne), kui ka neid kes ei võta riski lapsi sünnitada, sest võivad selle tulemusel kukkuda allapoole vaesuse piirilati (kelle osakaal rahvastiku taastootmises on arvestatav).

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... _exclusion

Seega IMHO oleks oluline, et just noortele peredele tagataks kindlustunne vähemalt selleks perioodiks, kui nad võiksid teoreetiliselt kõige tõenäolisemalt lapsi muretseda (vanuses 18 või 21-45) ja need ka üles kasvatada kuni 18a vanuseni. Kuidas luua kindlustunnet ja tagatisi neile on IMHO põhiküsimus. Selle saavutamiseks juba edasi tulevad mängu võimalused igasuguste maksude ja toetuste näol, mis aitavad seda vajadusel saavutada.

Näiteks oleks üheks oluliseks teguriks riiklik elamufond (riiklik üüripindade süsteem ja poliitika) ja noortele peredele vajadusel (kui nad ei saa laenu võtta, ise osta, vanemad neile osta või neid toetada jne) elamispinna tagamine.
Sellest saab kõik alguse veel enne järgmist olulist valdkonda, milleks on töö leidmine. Riiklik elamufondi toimiv süsteem kukutaks aga drastiliselt praeguse kinnisvaraturu kinnisvara- ja üürihindasid (mis omakorda soodustaks osadel noortel peredel ka mujalt elamispinda hankida, ning vähendaks nende hulka, kes riigi toel peaksid eluaseme soetama) ja selle vastu töötavad ka loomulikult vastavad huvigrupid.

Näiteks võimalus riigi üüripind ütleme 45 aastaselt ära erastada (kui oled maksnud kohusetundlikult üüre ja kasvatanud üles ka lapsed), annaks edaspidiseks veel lisakindlustunde.
Üürisoodustused lastega peredele oleks lisahoob.

Kui nüüd noorele perele pakutaks siin euroopa mõistes küll nadimat palka, kuid pikaaegse aastakümneteks kindlustatud üürilepinguga normaalse üürihinnaga elamispinda, mida on tulevikus võimalik mingi jääkväärtuse hinnaga välja osta, siis see noor pere enne "Soome tööle minekut" ja enne 2lastesaamise edasilükkamist" ilmselt "mõõdaks enne lõikamist" paar korda rohkem ja kõvasti kauem, et kas tasub ära minna või ei.

Uskuge, kui inime näeb, et saaks siin väärikalt hakkama ilma almuseid (toetusi) kerjamata ja enne laste saamist lõhki laenamata, ning edasiseks eluks on pere kindlustatud vähemalt katuselausega (laenuga soetatud eluasemest oled ilma kohe, kui tekivad raskused laenu tagasimaksmisel ja kindlustunne saabub alles kunagi kauges tulevikus, kui see eluase on 100% sinu oma), siis ta ka ei lähe käsi pikal riigilt kerjama (on muidugi erandeid), ega hakka peret looma pärast laenude kustumist ja enda pere eluasemega kindlustamist.

Asja nimi lühidalt on oma KODU. Ja sellest mõistest on sündinud ka mõiste KODUMAA ja kui sul seda esimest pole, siis teine võib ju olla, aga sellest on pereloomiseks vähe.

Need on lihtsalt ühe vana kommu mõtted ja kerige aga hoogsalt lehte edasi, kui käsi hakkab palderjani või suhkruklaasi värisedes otsima.
Viimati muutis Fucs, 09 Juun, 2016 16:11, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

chac kirjutas:Kas näiteks täna juba olemasolev immigratsioon - ca 500-600 venemaalt + teist samapalju ukrainast + näpuotsaga mujalt ka (valgevene jms), ütleme suurusjärk ~1500 inimest aastas - on meile vastuvõetav või ei ole?
Selles konks ongi, et seda on liiga vähe. Arvestades eluea pidevat pikenemast ning inimeste nõudmisi elatustaseme suhtes on meil vaja "juurdekasvu" mitte ainuüksi niipalju, kui seda oli 1985. aasta paiku (ca 24 000 "uut" aastas, millest meil täna sünnib max 14 000 ehk miinus 10 000), vaid isegi rohkem. Kui sa vaatad tänast pensioni, mida toidavad töötavate inimeste maksud, siis ega see ka ülearu suur ju pole, ometigi maksavad seda Eestis ajaloo suurimad põlvkonnad. Mis saab siis, kui maksma hakkavad need, keda iga aasta 13 000 sündis ja samal ajal need, keda 24 000 sündis, hakkavad pensioni saama?

Kui me soovime oma jõukuse kasvu kasvatada samas tempos, mis see viimane 20 aastat olnud on, siis peavad olema täidetud ka fundamentaalsed eeltingimused, eelkõige tööealine elanikkond, mis seda jõukust loob.

Selleks, et hoida seda minimaalselt (mis on seni meid vee peal hoidnud),millega nõuka ühiskond toime tuli, on tänane vajalik immigrantide arv aastas vähemalt 10 000. Iga mõtlev inimene saab ju aru, et antud protsess, olgu ta kasvõi Ukraina kõige rahvuslikumast oblastist, hakkab meenutama ENSV immigratsioonipumpa. Kõige valutum oleks ikkagi see, kui need 25 000 last ka iga aasta sünniksid (ka 20 000 oleks hea). Aga kuidas seda saavutada :dont_know:
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Juun, 2016 16:38, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Teine teema, mis seondub sellega, et ei taheta eriti lapsi saada ja kasvatada on see, et noortel peredel puudub kindlus tuleviku (ja edasise toimetuleku) suhtes ja ilma selle kindluseta on vastutustundetu neid lapsi siia ilma muretseda. OK siin räägitakse trendist, et oodatakse kuniks saadakse jalad alla ja enda tulevik materjaalselt kindlustatud, ning siis vanemas eas hakatakse ka lastele mõtlema. Kõik on õige, aga kui palju on meil selliseid kodanikke, kes ei suudagi isegi juba eakaks saades oma tulevikku sedavõrd kindlustada, et tekiks mõte/võimalus laste muretsemiseks? Selles suhtes (tuleviku kindlustatuse mõttes) näitab vastavaid trende üldjuhul see, kui tugevad ning arvukad on riigis kõrg- ja keskklass, ning kui palju elanikkonnast elab vaesuses.
Siin on omakorda oluline, kustmaalt kusagil riigis "vaesusepiiri" arvestatkse ja kui palju on sellel pistmist ning kokkupuutepunkte rahvusvaheliselt tunnustatud samade näitajatega.
See on minuarust väär suhtumine - enne peame saama jõukaks ja siis lapsed.
Vastupidi, ühiskond peab tagama laste muretsejatele väärika toimetuleku ja tagatised.
Et see, kel juhtus kogemata, ei aborditaks ja inimesed ei lükkaks selliseid asju edasi.
Sest lapste muretsemiseks on bioloogiliselt kõige parem iga 18-30 aastat. Suht vara. Mitte 39 või 44.
Täna selle "enne jõukaks" skeemi järgi elavad inimesed lasteta lõpetavadki - küll ei leia 35selt sobivat meest ja küll tervis pole enam see.

Teiseks, kui muretseda laste toimetuleku pärast, kui sa muretsed lapse 45-aastasena, siis kuniks ta ellu astub, oled sina juba pensionär - koos vastava "sissetuleku" ja muuga.
Kas see on parem stardipakk? Laps ei muutu ju iseseisvaks 18- aastaselt, pigem ikka 25+ aastaselt. Vahest tuleb asi ajastada nii, et sellel ajal oled sa siiski parimas tööeas, teenid korralikult jne? See vanus on enamasti seal 40 aasta tuuris, järelikult siis peaks lapse soetama hiljemalt 30-selt. 30selt on jõukal järjel ikka väga vähesed.

Nüüd ma luban endale ühe vähe ebakorrektse avalduse, aga tulles tagasi sinna, miks sündis 1986 25 000 last ja praegu 14 000- on väga lihtne põhjus. Tollel ajal ei olnud vanemate jõukus või normaalne elujärg lapse muretsemisel vältimatuks eelduseks. Oli nii öelda sotsiaalne kindlustunne. Enamiku minuealiste emad sünnitasid 20ndates eluaastates. Polnud lihtsalt midagi karta, peavari kui sul oli - oli tagatud, kuuse alla sattumise võimalus väike, tööl sind ei kotitud, lasteaiad värgid täiesti tasuta jne. Mida täna pole (õigemini on mingid fragmendid).
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Juun, 2016 16:23, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

See on minuarust väär suhtumine - enne peame saama jõukaks ja siis lapsed.
Vastupidi, ühiskond peab tagama laste muretsejatele väärika toimetuleku ja tagatised.
Sest lapste muretsemiseks on kõige parem iga 18-30 aastat. Mitte 39 või 44.
Täna selle "enne jõukaks" skeemi järgi elavad inimesed lasteta lõpetavadki - küll ei leia 35selt sobivat meest ja küll tervis pole enam see.
No seda minagi ju räägin.
Vbl väljendusin segaselt.

"Perioodiks kindlustamine" vanuses 18 või 21-45 tähendab seda, et ~45 aastaseks saades on sul ~18 aastased lapsed (ehk siis sünnitatud 18-27 vanuses).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Uskuge, kui inime näeb, et saaks siin väärikalt hakkama ilma almuseid (toetusi) kerjamata ja enne laste saamist lõhki laenamata, ning edasiseks eluks on pere kindlustatud vähemalt katuselausega (laenuga soetatud eluasemest oled ilma kohe, kui tekivad raskused laenu tagasimaksmisel ja kindlustunne saabub alles kunagi kauges tulevikus, kui see eluase on 100% sinu oma), siis ta ka ei lähe käsi pikal riigilt kerjama (on muidugi erandeid), ega hakka peret looma pärast laenude kustumist ja enda pere eluasemega kindlustamist.
Minuarust võetakse eluasemelaenu vanuses kuskil 25-40 (hiljem ei saa ka eriti häid tingimusi) ja laenu tähtajad on 10, 15 või nt 20 aastat.
Kui oodata lastega kuni eluase on "oma", siis pool sellisest rahvast polegi suuteline lapsi enam saama.
Eks soetatakse lapsi ka varem, kuid jällegi - see on jõukamate (keda on väike vähemus) privileeg.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Eluaseme laen ja sellega toimetulek...järsku mingi riiklik programm, mille alusel kustutataks mingi protsent laenust laste sündimisel. Kolmanda lapse puhul näiteks 75% jne.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

Lemet kirjutas:Eluaseme laen ja sellega toimetulek...järsku mingi riiklik programm, mille alusel kustutataks mingi protsent laenust laste sündimisel. Kolmanda lapse puhul näiteks 75% jne.
Ma millegipärast usun, et riigil oleks odavam ja mõistlikum ise ehitada ja arendada elamufondi, ning teha edaspidi selle baasil elanikele soodustusi jms kui, et taguda kinni erasektori kinnisvaraprojekte läbi laenude kustutamise jms.

Kui ütleme korterelamu (või minupärast individuaalelamu stiilis mitmepereelamute jms) ehitamise mõte on see, et tagada riigi jätkusuutlikust tagavatele kodanikele esmane kindel elamispind, mitte kasum kinnisvaraäriga tegelemisest, siis oleks sellise elamufondi omakulukus riigile kindlasti väiksem, kui eraettevõtluse tulemusel toimuva kinnisvaraarenduse kinni maksmine.

Enne kinnisvarabuumi mulli lõhkemist:
Merko Ehituse korterite omahind on 550 000 EEK, müügihind 2,3 miljonit EEK.
http://kvkvisuaal.blogspot.com.ee/2007/ ... n-550.html

Lähiminevikus EHITAMINE:
2013
2014
Tänane keskmine ehitushind tavalisel hoonel on ca 1200 eur/m2
http://www.domuskinnisvara.ee/blogi/tag ... ueerimine/
Need on uusehituste omahinnad!

VS MÜÜK

2013
II kvartalis oli keskmine pinnaühiku (eur/m2) hind korteriomandite tehingute puhul:
Harju maakonnas 1030 eurot.
http://www.domuskinnisvara.ee/blogi/tag/ruutmeeter/
2014
Need on kõikide ehitiste keskmised hinnad, s.h. korterid vanades majades.

Uue korterelamu puhul 2014 MÜÜK:
2016 Ehitamise omamaksumus:
«Maja ehitushinna suurusjärk täna on «võtmed kätte» maja puhul u 1200 eurot/m2. Kusjuures ei ole eriliselt vahet, kas ehitatakse puitkarkass- või kivimaja. Jah, puitkarkassmaja on enamasti natuke odavam, kuid algselt võib selles etapis tellija seda erinevust mitte arvestada.»
http://kodu.postimees.ee/3626037/kui-pa ... -ehitamine
VS MÜÜK:
Müüa korter, 2 tuba - Harjumaa, Tallinn, Lasnamäe, Ümera 28
1 774 € / m2
Seisukord: uus ehitis
06.06.2016
http://www.domuskinnisvara.ee/456676007
jne.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Lemet »

Jah, miks mitte ka nii...igal juhul oleks sellesuunaline toimetamine ilmselgelt kasuks pisipädanike arvu kosumisele. Spekulatsiooni saaks vast välistada- laenu kustutamine toimuks laste sünni põhiselt...pole titte, maksad täie rauaga eluasemelaenu.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot], Sander17 ja 2 külalist