USA järgmine president

[Trigger]

...Minul on küsimus! Miks kõik inimesed peavad nagu üks sõna laulma ühte laulu? Ja need kes on vastu või teisel arvamusel kohe peetakse lollakaks ? ... Brixitit toetan ka!

On palju põhjusi, miks inimest lollakaks pidada. Üks võimalik eriarvamus on näituseks see kui keegi läheb tiheda liiklusega tänaval punase tulega üle tee. No ei ole eriti arukas tegu. Ma julgeks väita, et selline arutu Eestile kahjulike lahenduste toetamine saab olla tingitud ainult kahest võimalikust ilmingust. Kumbki pole eriti positiivne.
Et kellelgi ei jääks kaksipidi mõtlemist, siis need on:
1. "Eriarvamusel" olija on vargkoloraadomardikas
2. Tegemist on pehmelt öeldes rumala inimesega

Ehk siis sa võid tunda ennast kõrvust tõstetuna kui lollakaks peetakse - see on teise variandiga võrreldes lausa kiitus.

Palun selgitage. Pole vaja ülbelt lahmida. Arutelu oleks väga kasulik. Kes arvavad samuti nagu Kilo Tango (foorumis on neid palju, kuid nad on foorumis siiski vähemuses), teie arvamus vajaks ka põhjendamist.

Postitusi lugedes on jäänud mulje, et Kilo Tango arvates
1. Trumphi pooldajad on lollakad (umbes 50% USA elanikest)
2. Brexiti toetajad on lollakad (umbes 50% Suurbritannia elanikest)
3. Eestile kahjulike lahenduste toetajad on lollakad (sealhulgas ka sotdem-ide ning Reformierakonna toetaja Kilo Tango ja paljud teised on lollakad, sest nad pooldavad Eestile kahjulikku multikultuurset massimigratsiooni ja "sallivat" Eestit)

Ma julgeks väita, et selline arutu Eestile kahjulike lahenduste toetamine saab olla tingitud ainult kahest võimalikust ilmingust.

4. Kommunistide toetajad on lollakad
5. Keskerakonna toetajad on lollakad
6. EKRE toetajad on lollakad
7. Kogu maailmas on lollakad need, kes pooldavad rahvusriikide säilimist ning ei poolda liigset globaliseerumist, kus kõik riigid oleks vähem või rohkem sarnased USA-ga, kus rahvused ja rassid on "sallivalt" segatud.
8. Kogu maailmas on lollakad need, kes üritavad säilitada oma rahva ainulaadset kultuuri

Võib-olla olen valesti aru saanud ja Kilo Tango ei olegi nii tulihingeline rahvusriikide vastane?

[alari]

Postitusi lugedes on jäänud mulje, et Kilo Tango arvates
1. Trumphi pooldajad on lollakad (umbes 50% USA elanikest)

Tasub paremini lugeda, sest Kilo Tango ütles seda eestlastest Trumpi pooldajate kohta, kuna Trump ei poolda natot, kuna sellele kulub palju raha ja on tema arvates vananenud. Kui ta peaks presidendiks saama, siis on oht, et me võime sattuda vene mõjusfääri, kui usa natost väljub - igatahes on tema võimule saamine potentsiaalselt ohtlik eesti riigi iseseisvusele. Seega minu arvates on eestlastest Trumpi pooldajad sellised nad Kilo Tango siin välja ütles.

[Kilo Tango]

Hr. Trigger on koostanud nii mitmepalgelise vastuse, et sellele vastamata jätmine on väga keeruline. Seega vabandage minu alpust aga siit ta tuleb.

Esmalt tänan alarit apologeediks olemise eest, kuid siiski on ka Triggeril õigus.

1. Trumphi (mis ajast see "h" siia vahele trügis? Õige nimi on Drumpf, muide) pooldajad on lollakad (umbes 50% USA elanikest)
2. Brexiti toetajad on lollakad (umbes 50% Suurbritannia elanikest)
4. Kommunistide toetajad on lollakad
5. Keskerakonna toetajad on lollakad
6. EKRE toetajad on lollakad

Mis puutub esimest kolme, siis neil on kõigil ühine nimetaja. Ma lisaks siia nimekirja veel ka NSDP toetajad, Itaalia fašistliku partei toetajad, Ühtse Venemaa toetajad jms. ajupestud lumpeni.

Trump sarnaneb liialt juba varem ajaloos esinenud "lihtsaid lahendusi" pakkunud tegelastele nagu B. Mussolini, F. Franco, V.Putin, Kim Il Sung, Bol Poth jne. Adolfit ei hakka mainimagi. Elu oleks tore, kui need "lihtsad lahendused" toimiksid aga elu näitab, et kõikide probleemide lahendamine kirvemeetodil on üsna viljatu ettevõtmine.

Mis puutub Trumpi, siis näiteks tema sarnasus Adolfiga on hirmutavam kui pealt paistab. Kui Adolfil olid põlisvaenlasteks juudid, homod ja mustlased, siis Trumpil on moslemid, homod ja mehhiklased. Sarnasust näed? Ei, ma ei arva, et USA-s hakkaksid toimuma pärast Trumpi võimule tulekut massdeporteerimised, hukkamised jms. värk, kuid teisest küljes on Trump SUNNITUD oma toetuse säilitamises toetajatele meelepäraseid tegusid tegema. See viib suhteliselt vältimatult repressioonidele usu- või rahvustunnuse alusel. Ja see on uks, mida EI TOHI lahti teha mitte mingil tingimusel.

NATO teemat ma ei hakka üldse puudutamagi. Trump ja Brexit koos on Eesti julgeolekule surmahoop.

Kui viimasest kahest Triggeri jutupunktist rääkida, siis on au tunda isiklikult nii mõnda Keskerakonna liiget kui ka vähemalt ühte EKRE liiget. Tegemist on üsna intelligentsete inimestega. Mis nad konkreetsetesse erakondadesse viinud on, on erinev. Ühelt pool karjäärisoov. Teiselt poolt soovmõtlemine. Aga mis puutub massi, siis ei EKRE ega Keskerakonna toetajad hiilga vaimuteravusega. Seda näitab ka statistika - mõlemad meelitavad enda toetajateks madalama haridustasemega elanikkonda.

Ma olen tõesti kunagi ammu olnud Reformierakonna toetaja. Nüüd enam oma viisteist aastat mitte. Pärast seda kui ref. muutus mingiks poliittehnoloogiliseks monstrumiks, siis minu käsi ei tõuse. Kaua valisin IRL-i. Nüüd on ka nemad eesotsas poistekambaga sumbunud polittehnoloogia võrkudesse selmet midagi tegelikult ära teha. Punaste valimiseks käsi ei tõuse. Polegi nagu kedagi valida. Aga valin ikka. Valin demokraatia. Valin erakonna, mis seisab selle eest, et mul ka tulevikus oleks sisuline valik. Valin valgeid.

Kilo Tango ei ole kunagi olnud rahvusriigi vastane. Aga rahvusriigi ja natsionaalsotsialistliku monstrumi vahel laiub kuristik, mille ühel kaldal on ratsionaalne riigijuhtimine ja teisel kaldal "lihtsad lahendused". Ma ei suuda mitte iial toetada Helme, Trumpi ja Savisaare sarnaseid "lihtsate lahenduste" pakkujaid. Tuleb osata vahet teha, kelle tegevuse ainus mõte on lihtsate lahenduste müümisega omale poliitkapitali teenida ja kes suudab ka tegelikult aru saada kogu riigi juhtimise keerukusest ja vastutusest. Trump ja Helme viimasesse seltskonda kindlasti ei kuulu. Ka Savisaar ilmselt enam mitte.

Jah, tänases maailma juhtimises on palju probleeme, palju meedia pinnal seletamatut loidust, palju soovmõtlemist. Kuid "lihtsad lahendused" on olnud alati hullem kui status quo säilumine. Seda on näidanud ajalugu. Kahjuks on ajalugu näidanud ka seda, et inimene ajaloost ei õpi. Vähemalt mitte see lumpen, kes Trumpi ja Brexitit toetavad.

[ruger]

USA järgmise presidendi kohta ei oskagi midagi õelda. Aga eks Trumpi avaldused ettevaatlikuks teevad. Kumb neist võidab: Clinton või Trump-arvatavasti Trump, mis ei pruugi olla kõige parem valik Euroopale. Teisel teemal-Brexit, kui brittide enda valik, ei tasuks selle poolthääletajaid lumpeniks pidada nagu akf Kilo Tango pidas vajalikuks arvamust avaldada. See on nende riigi kodanike valik, mitte meie oma. EL ei ole enam see, mis ta oli enne. EL-i jaoks oli oluline saada rahvahääletustel JAH kätte, ülejäänud enam ei huvitanud. Mina toetan näiteks Brexitit, sest EL-i liidrid on muutunud liiga mugavaks ja hea on, kui suudetakse kellegi poolt EL-i juhtkonnale selgeks teha, et EL ei ole praeguse juhtimise ja vastutustundetu pealesuruva poliitikaga enam see, mis EL-ile sobiks. Põhjus on EL-i poolses poliitikas ja otsustes, mis selle referendumi põhjustas. Riikidel on oma valik ja kui EL on ennast täis teinud siis on see EL-i probleem, kui teda enam ei usaldata. Ehk on EL-i juhtkonnal põhjust peeglisse vaadata. Ootame tulemused ära ja siis vaatame, palju neid EI ütlejaid tuleb.

[Kriku]

OT: Brexiti kohta on hiljutises "Postimehes" väga hea analüüs: http://arvamus.postimees.ee/3739883/ago ... ivad-kuusi

Lugesin paberkandjalt, jagada ei saa.

Jutu mõte siis see, et meie asi ei ole, mis britid oma riigiga teevad, aga nende lahkumisel saab tõenäoliselt ülekaalu EL-i protektsionistlik tiib (Prantsusmaa jt).

---

Teema juurde tagasi tulles ja ennast korrates: tegelikult ma nõustun nendega, kelle arvates Trumpist saaks lõpuks üsna normaalne president, sest kogu ülejäänud valitsusmasin ei lase tal liiga suuri lollusi teha ja ega ta tegelikult ise ei taha ka. Aga see protsess võib aastakese või rohkemgi aega võtta. Meie jaoks pole see oluline, aga Ukrainale võib olla eluküsimus.

LISATUD: näiteks täiesti konkreetne stsnaarium. Trump võidab ja VF alustab järgmisel päeval üldpealetungi. On üsna suur tõenäosus, et vähese välis- ja kaitsepoliitilise kogemusega president, kes ka oma meeskonda alles koostab, ei reageeri sama resoluutselt nagu reageeriks Hillary Clinton.

[PaganHorde]

Clinton on establishmenti liige! Ta on karjääri poliitik kes on vastutav paljude sigatuste eest! Benghazi on üks näide kuidas teati rünnakust ja ei tehtud midagi ! Tänu oma usa sõpradele olen väga hästi kodus usa sisepoliitikaga. Brixitit toetan ka! https://www.youtube.com/watch?v=JFt-pRIvL9E

No ma olen ka, Trumpi peab enamik seal hulluks. Samuti ei meeldi ka Cinton neile. Nende jaoks on hetke valik selline et on sitt valik ja on veel sitem valik (Trump).
Mida see brexiti möla siin Usa presidendi valimiste teemas üldse teeb?

[madiss]

Noam Chomsky on teema kenasti kokku võtnud...

“He’s a clown — literally, he could be in the circus. He’s getting huge support from people who are angry at everything. Mostly white males. Working-class, middle-class, poor white males. And their wives and traditional families. They are furious about everything.”

USA Žirinovski, igasugu kibestunute, luuserite protestikandidaat...karta on, et keerab jackass stiilis poliitikaga USA-le, NATO liitlastele veel rohkem sitta kokku kui Bush & CO. seda eales teha suutsid...

[Seersant Steiner]

Noam Chomsky on teema kenasti kokku võtnud...

“He’s a clown — literally, he could be in the circus. He’s getting huge support from people who are angry at everything. Mostly white males. Working-class, middle-class, poor white males. And their wives and traditional families. They are furious about everything.”

USA Žirinovski, igasugu kibestunute, luuserite protestikandidaat...karta on, et keerab jackass stiilis poliitikaga USA-le, NATO liitlastele veel rohkem sitta kokku kui Bush & CO. seda eales teha suutsid...

Noam Chomsky on jah kõige suurem eeskuju! Vana punane kes pole rahul mitte millegagi!

[Kriku]

USA Žirinovski

Hm, ärgem unustagem, et Žirinovski koos oma liberaaldemokraatliku parteiga on KGB projekt...

[madiss]

Noam Chomsky on jah kõige suurem eeskuju! Vana punane kes pole rahul mitte millegagi!

Sina ja sinu anonüümsed USA sõbrad teavad USA sisepoliitikast rohkem kui Noam Chomsky? Lubage kahelda... Sildistada oskab igaüks...punane, vasakpoolne, kommunist, nats, juut, homo...etc.

Ja kelle projekt on Trump?

[Kriku]

Pea nüüd hoogu. Noam Chomsky ei ole tõepoolest mitte mingisugune näitaja. Tüüp on külma kõhuga näiteks Kambodža genotsiidi propagandaks kutsunud:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian ... and_Herman

http://www.mekong.net/cambodia/chomsky.htm

Talle kuulub näiteks ka niisugune seisukoht:

in comparison to the conditions imposed by US tyranny and violence, East Europe under Russian rule was practically a paradise.

http://www.paulbogdanor.com/200chomskylies.pdf

Ajaloolasena või poliitikavaatlejana pehmelt öeldes äärmiselt ebausaldusväärne. See, kas ta keeleteadlasena lõpuks midagi saavutas või mitte, on ise teema, aga kui ta kuulsus selles valdkonnas lõppude lõpuks ka õigustatuks osutub, ei ole mitte mingit põhjust tema autoriteeti kuhugi mujale laiendada. Maailmas on suur hulk isikuid, kes on mingil omal alal tegijad ja siis ajavad paljudes muudes küsimustes avalikult toorest jampsi suust välja.

He’s getting huge support from people who are angry at everything. Mostly white males. Working-class, middle-class, poor white males. And their wives and traditional families. They are furious about everything.

Ülalöeldu muidugi ei muuda asja, et ses osas on tal ju õigus. Ma postitasin kuu aja eest või nii artikli, kus öeldakse sama asja. Nood valged, kellest Noam Chomsky räägib, on alati USA majanduse selgroo moodustanud ja tunnevad praegu, et on petetud või et nendega ei arvestata. Noam Chomsky ei eksi mitte ülaltsiteeritut väites, vaid kõnealust osa elektoraadist alavääristades. Faktiväide on jumala õige.

Ja kelle projekt on Trump?

Raske öelda, kas üldse on kellegi peale tema enese. Žirinovski seadis KGB püünele selleks, et liberaalse demokraatia ideed diskrediteerida. Olematu demokraatiatraditsiooniga Venemaal see operatsioon õnnestus ja õnnestub jätkuvalt. USA-s, mis on juba üle 200 aasta demokraatia, poleks sel mingit perspektiivi.

[madiss]

Kas Noam Chomsky on punane, juut või kes iganes on väheke teine teema...
Küsimus on tegelikult Trumpis, kas antud isik on vaimselt stabiilne või mitte ja kelle huvides on et USA-l oleks just selline president?
Keegi meist vist ei sooviks, et USA-d asuks juhtima vaimselt ebastabiilne isik või siiski...?
Teadagi, kuidas see kõik USA, NATO ja meie jaoks kokkuvõttes lõppeda võiks...
Trumpi enda sõnavõtud ei tekita just erilist kindlustunnet, et tegemist oleks tasakaaluka ja stabiilse inimesega, Noam Chomsky pole ju ainuke, kes midagi sarnast väidab...

Trump would be a dangerous choice to become president if elected into office. "This is a circus, it's a big joke... No one understands how he has gotten this far, but he's done it." He's a dangerous clown. He's dangerous to the world and dangerous to Israel... he's unpredictable. Nobody knows whats going on in his head. One day he supports Israel, and the other he's saying he's neutral," he added.

[Seersant Steiner]

tegemist on Hillary-Killary suurdoonoriga Univisioni omanikuga kes südamest vihkab Trumpi ja üldse vabariiklasi

[madiss]

See, et tegu on Hillary suurdoonoriga ei tähenda veel, et Trumpil ei esine vaimseid häireid. Trumpi vihkavad paljud sest mehe suust tuleb välja palju vastuolulist ja seosetut teksti, Trump on nagu vene rulett, kas on ikka mõistlik riskida, et selline isik võiks saada USA presidendiks? Kellele, milleks teda vaja peaks minema?

[Seersant Steiner]

kas sa oled psühhiaater vei ? et paned Trumpile diagnoosi!