BREXIT

[pagan]

Teie tüli on valus vaadata.
Pean ka ennast rahvuslaseks, aga selliseid paralleele NSVL-iga ma ei tooks.

Mina kui kuldse kesktee otsija olen antud küsimuses pigem Margus Tsahknaga ühel meelel, kuigi tema poolt valimistel ei hääletaks.
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/tsahkn ... d=74895681

Täna tulin Tartust Tallinna ja Balti jaamas istusin ümber, et saada edasi järgmisesse suunda. Rongidel olid EL-i lipud.
Aknast välja vaadates oli ka üle Eesti ettevõtteid ja suitsevaid korstnaid näha. Oli näha Euroopa riikide numbrimärkidega kaubaautosid. Oli näha ka korda tehtud elamisi kus hoovil lehvis sini-must-valge.
Tallinnast kaugemal küll vähem. Regionaalpoliitika ja haldusreformi küsimus. Aga infrastruktuuri on ikka Eurorahasid maetud küll. Oma edus on ka meil endil roll täita.
Olen elanud ka NSVL-i ajal. Autod olid "pannid", enamusel inimestest ei olnudki autot. Mitte nagu praegu. Ja kõik minu vanused teadsid, et ükskõik mis, mis oli "välismaa oma" oli parem kui see mis parasjagu poest saada oli.
Tööriistad mis välismaailmas olid paar kümnendit varem loomulikud, olid meil kuni 1989 kättesaamatus kauguses ja sellega ka töö efektiivsus. Akutrell leiutati 1961, -nipukad 1956 jne.
Soome televisiooni vaatasime tatt ripakil nagu praegu aafriklased satelliit-televisiooni.
Meie areng on siiski peale 1991-te väga märgatav olnud. Meie eesrindlikumad firmad ning teadlased on ka tipptehnoloogia arengusse panuse andnud ja konkurentsivõimelised.
Ma ei ütleks, et Tallinn elaks praegu kaubanduse ja võimaluste mõttes oluliselt kehvemini kui läänepoolsemad eurooplased.
Kahjuks ei ole see edu, ettevõtlikud teadmised ja kogukondlik organiseerumispisik piisavalt kiiresti kõigi eestlasteni jõudnud.
Samuti pean ma meie "peavoolu erakondi" mugavustsooni sattunuteks (Tallinna aknast paistab kõik korras ja isegi Tallinnas ei ole asjad korras.) ja arvan,et neid peaks välja vahetama. Või sellega ähvardama.

Tagasi Brexiti juurde. Olen nõus Tsahknaga, et EL-i TUUMIK-probleem on selles, et seda "tööriista" püütakse kasutada mitte-otstarbe-kohaselt. Ja seetõttu "tööriist" läheb katki.
Väga paljude eurooplaste peades on EL rahvusriikide liit mis on otsustanud konsensusliku "naabrivalve" korras teineteise eest hoolt kanda. Ühiselt majandusasju ajada. Kaubanduslikus- , know-how- , julgeoleku- , rahanduslikus- ja sotsiaalses mõttes.
Euroopa liidrid on miskipärast otsustanud, et nad on liitriigi juhid ja neil on õigus mõjutada (ka rahvastiku) protsesse diktaadi korras.
Ja eriti kahetsusväärne on, et seda diktaati kasutatakse vales kohas ja valel ajal.
On ütelus usalduse kohta, et: "Lollita mind esimest korda, häbi sulle. Lollita mind teist korda, häbi mulle."
Mõni riik lollitab karistamatult korduvalt ja teine maksab. Pikalt see kesta ei saa. Mina ei süüdista inglasi, ma süüdistan EL-i eliiti ja nagu Tsahknagi soovin muutusi EL-i sees edasi olles.
Ka meie peame lollitamise koha pealt ette vaatama, mõlemas suunas.

[Troll]

Postimees: "Üle kahe miljoni briti on andnud hääle uueks referendumiks" http://maailm.postimees.ee/3743365/ule- ... erendumiks
Allakirjutanute arv kasvab metsiku kiirusega, praeguseks läheneb allkirjade arv juba 2,7-le miljonile. Asi tundus mulle kahtlane ja otsustasin katsetada. Ning mis selgus - täielik vale, et need hääletajad on ainult britid! Hääletada saavad kõik soovijad üle maailma. Igaüks võib ise järele proovida, petitsioon asub siin lehel: https://petition.parliament.uk/petitions/131215 Pane ainult linnuke kasti, et sa oled briti kodanik, kirjuta ükskõik milline väljamõeldud nimi, lisa töötav e-mailiaadress, kuhu tuleb kinnitamist vajab mail, kliki sellele lingile ning Voila! - veel ühe "briti" hääl kirjas. Hea näide, kuidas avalikkusega pooltõdedega manipuleeritakse.

[Kasutajanimi]

Hääled peab ju pärast üle kontrollima nagunii.

Kuna minu jaoks pole oluline seda allkirjakogumist diskrediteerida andes oma mitte-kodaniku allkirja siis ma ei läinud edasi teisest sammust. Seal küsiti postiaadressi üle kontrollimist, mille peale ilmselt tuleks mingi kinnitusmeil postkasti, millele klikkides alles hääl loeb, et vältida igasuguseid roboteid. Aga see on jama, ID-kaardi või muu taolise abivahendi abil peaks toimuma tuvastamine.

Kuigi paistab et postikoodi küsitakse, et panna paika allkirjastanute kuuluvus piirkonniti, mida ka kaardil näha.

[vipu]

EL vastased unustavad nagu muuseas ära väga lihtsa majandustõe - läheb liit laiali, siis sealt edasi algab kauboikapitalism ja Eestil on selles kapitalismis läbilöögivõime täiesti olematu. Vastane on tore olla kuni endal palk hea, aga see kohe muutub kui reaalsus muutub tõeks. Kõik ettevõtted kes tegutsevad EL turul, kaotavad koheselt oma turujõudluse ja sellega kaovad momentaanselt töökohad Eestis. Tahate Soome tööle minna, peate hankima tööload, topelt maksustamine jälle. EL ei ole perfektne liit, aga see mis tuleb peale seda ei ole Eesti jaoks küll see millest unistada. Britid nagu näha saavad sellest nüüd väga hästi aru.

Tobe on lugeda inimeste arvamusi kes elavad mingis protsessis, aga ei mõtle üldse tulevikule. Elu on igav ja igasugune show on tore ja meelilahutav, aga oma rahakotiga pokkerit ikka ei mängiks onju.
Üks asi on ka hea, populistlikud erakonnad kaotavad tugevalt oma mõju. Inimesed ei lase tühjadest lubadustest end hullutada.

[Lemet]

Samas ei saa unustada, et progress eeldabki muudatusi. Küll jääb pisut arusaamatuks see überkiirustamine...jääb mulje, nagu kisuks asi rohkem kuningriigi väljaviskamiseks EUst. Pisut pikem laagerdumisaeg võiks ju lõpptulemusena päädida hoo mahakäimise ja Inglismaa EUsse jäämisega. Kusjuures märksa väiksema mõjuvõimuga...

[vipu]

Briti turistid on tõsises hädas: keegi ei taha nende raha vahetada
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/br ... d=74901449

Brittides puhkajad üle maailma annavad teada, et neile on öeldud, et nad ei saa oma raha vahetada, sest pärast Brexitit valitseb kaos, kirjutab The Telegraph.
Pangad ja hotellid keelduvad vahetamast naelu kohalikuks rahaks, kuna naela kurss on oluliselt kukkunud

[Seersant Steiner]

eu peaks reformima ! Muuli ja Samosti saates hetkel räägiti et kui EU ei reformita siis käriseb see liit edasi! Ning seni kuni EU juhtitakse suurte (Merkel , Hollande , Junker ) ja väikeste füürerite poolt keda rahvas valinud pole kukkub ta kokku!

[Kriku]

Postimees: "Üle kahe miljoni briti on andnud hääle uueks referendumiks" http://maailm.postimees.ee/3743365/ule- ... erendumiks
Allakirjutanute arv kasvab metsiku kiirusega, praeguseks läheneb allkirjade arv juba 2,7-le miljonile. Asi tundus mulle kahtlane ja otsustasin katsetada. Ning mis selgus - täielik vale, et need hääletajad on ainult britid! Hääletada saavad kõik soovijad üle maailma. Igaüks võib ise järele proovida, petitsioon asub siin lehel: https://petition.parliament.uk/petitions/131215 Pane ainult linnuke kasti, et sa oled briti kodanik, kirjuta ükskõik milline väljamõeldud nimi, lisa töötav e-mailiaadress, kuhu tuleb kinnitamist vajab mail, kliki sellele lingile ning Voila! - veel ühe "briti" hääl kirjas. Hea näide, kuidas avalikkusega pooltõdedega manipuleeritakse.

Loomulikult ei hakka keegi korraldama samas küsimuses peatselt uut referendumit. Brittide poliitiline kultuur on selleks liiga kõrge. Mõni miljon toetushäält ei ole seejuures üldse mitte mingi näitaja, sest tervelt 48% oli ju vastu. Kui iga kord pärast hääletust hakkaksid kaotajad rahvaalgatusele viidates uut referendumit nõudma, siis kaotaks kogu tsirkus selle vähesegi mõtte, mis selles praegu on.

Ilmselgelt on tegu propagandakampaaniaga järgmiste sammude mõjutamiseks. Nendeks võib olla hääletus parlamendis, uue peaministri ametisse nimetamine, otsustamine, kui seotuks ikka EL-iga jäädakse jne.

Küll jääb pisut arusaamatuks see überkiirustamine...jääb mulje, nagu kisuks asi rohkem kuningriigi väljaviskamiseks EUst. Pisut pikem laagerdumisaeg võiks ju lõpptulemusena päädida hoo mahakäimise ja Inglismaa EUsse jäämisega. Kusjuures märksa väiksema mõjuvõimuga...

Ärgem unustagem Cameroni varasemat tegevust. Pikka aega peeti EL-iga läbirääkimisi eritingimuste saamiseks viidates ohule, et muidu võib toimuda Brexit. EL-iga lepiti mitmes küsimuses kokku, aga Brexit toimus ikkagi. Eks nüüd siis EL mehed kõvatavad vastu.

[Kriku]

Ning seni kuni EU juhtitakse suurte (Merkel , Hollande , Junker ) ja väikeste füürerite poolt keda rahvas valinud pole kukkub ta kokku!

Veel üks, kes ei loe, mis talle vastatakse ja kellele, nagu näib, Wikipedia ka liiga keeruline kasutada on Merkel ja Hollande on rahvuslikud liidrid, keda justnimelt nende riikide rahvas on pukki valinud.

[Seersant Steiner]

Ning seni kuni EU juhtitakse suurte (Merkel , Hollande , Junker ) ja väikeste füürerite poolt keda rahvas valinud pole kukkub ta kokku!

Veel üks, kes ei loe, mis talle vastatakse ja kellele, nagu näib, Wikipedia ka liiga keeruline kasutada on Merkel ja Hollande on rahvuslikud liidrid, keda justnimelt nende riikide rahvas on pukki valinud.

Aga miks siis alati kui mingi jama EU-s on siis nemad alati kaagutavad! Ja ähvardavad kui vaja!

[Kriku]

Nemad räägivad oma riikide nimel ja selleks on neil nii õigus kui kohustus. Kas sulle ei meeldi, et rahvuslikud liidrid oma riikide huve kaitsevad?

[kaugeltuuriv]

See mõlemapoolne, nii BREXI-ti pooldajate, kui EL poolne kõvatamine ja kaine rahulikkuse puudumine on asja kõige hullem pool.
Esiteks juba UK sisepoliitiliselt,see on vanad sajanditevanused haavad liinil Põhja-Iirimaa versus Inglismaa ja Inglismaa versus Šotimaa ikka väga kiiresti roostetama pannud.Postimeheski täna uudis,et Šotimaal on nüüd enamus iseseisvuspooldajate käes ning BBC peal ütles see šotlasest esimene Šotimaa minister,et läheb koos komisjoniga Brüsselisse,et arutada võimalust selleks,kas Šotimaa saab edasi jääda erilepinguga EL-is.Kui ei,siis daami sõnul enam uut referendumit välistada ei saa.
Ja see tähendab NATO_le võimalust oluliselt väheneva võimaluse üle kontrollida olulist osa Atlandi ookeani.Aga seda muidugi BREX-iti poodajad ei taibanud või mis?
USA saaks auku katta aga missuguse hinnaga ja kas nad soovikski seda avalikkusele ütelda,sest Trumpi pooldajate hulgas on palju NATO obsolite pooldajaid, kes tahaks üldse sealt lahkuda, misstõttu seda ei pandagi lauale, et ära hoida Sandersi pooldajate liikumist Trumpi leeri nende hulgast, kes kiruvad üleilmset imperialismi ja tahaks näha NATO lagunemist.
Kes sellest võidab,100 protsenti meie idanaaber, kes saab hakata ennast kodusemalt tundma Atlandil.
Põhja-Iirimaast ma ei räägigi,elasin 3 aastat Iirimaal ja selle lääneosas,mis on IRA toetajate hardland.Ei olnud siis maetud maha unistus ühisest Iirimaast ja kujutan ette,et Sinn Feini avaldused hetkel toovad need mõtted tagasi.Ütleks nii,kui tehti Suure Reede rahuleping,siis mehed andsid ühe püssi ära aga teise panid lakka hoiule.
Ja sellel on otsene julgeolekualane mõõde meile.
BBC tuli ka uudis,et Hispaania tegi ettepaneku taastada ühine kontroll Gilbartari üle.Suured BREXI-ti pooldajad siin võiks ette kujutada,milliseid nõudeid võivad hakata tegema näiteks Saksamaa(kes sarnaselt Hispaaniale on sõdinud brittidega aga kaotanud hiljem).Pakun,et just osade sakslaste survel on komisjon sapiline aga mitte selle pärast, et pahad ametnikud seal.
Kui inimesed mõtlevad,et Euroopa on rahulik kodu,siis no ei ole see nii.Viimasest sõjast ei olegi ju eriti palju aega ning vaadates, kuidas jalgpallihuligaanid teineteist tambivad, ütleks, et psühholoogiliselt on Euroopa eraldatus ikka meil veres.
Täna käidi ka välja BBC peal esimesed numbrid,kui palju kaovad töökohad esmasel hinnangul järgmise 2 aasta jooksul.500000 oli esimene hinnang,ei jäänud aga meelde majanduslik miinus(sorry pidin vetsu jooksma).Briti ametisolev majandusminister ütles,et tõonäosus majandusseisakuks on reaalne ning neil tuleb kõik teha selleks,et nii ei läheks.
Minu hinnangul osad britid tegid valiku emotsioonide, mitte aga arutluste alusel.Või õigemini, millisel baasil arutatigi.Nii palju, kui Briti ajalehtedest ja telerist nägin, keegi ei käinudki numbreid välja.
Selles suhtes meenutas see meite ekrelaste valimispropat,hüüdlaused aga konkreetsed numbrid ja majanduslikud pakkumised puuduvad.
Ma tabasin ennast mõttelt,et kas britid tõesti on verevahetusta elades(verevahetuseks nimetan ma paraku sõda) ajud õllest ja rohtudest pehmeks teinud, niipalju, et enam ei oska numbreid kokku panna.
Ja siis veel see immigrantide pool,nimelt soovib Prantsuse valitsus tänasest(ministri kommentaaris),et britid loobuks ühisest kontrollist tunneli tsoonis,see enam ei ole EL reeglistiku raamis.
Mis te arvate hakkab juhtuma?
Pakun,et need üksikud läbimurded tunnelisse lähevad massiliseks,personali puudulikkuse tõttu,sest Prantsuse toll ja politsei on niigi ülekoormatud.
Edasi on arengud.
A.Laagrid sarnaselt Prantsuse poolel tekivad juba Inglise poolele,mis hakkab närvi ajama britte ning see omakorda tekitab veelgi suurema tsentrifugaaljõu šotlastele ja iirlastele, kes veelgi rohkem tahavad krooni alt minema minna.
B.Tekivad poliitilised mõrad Briti-Prantsuse suhetes,sest pooled hakkavad süüdistama teineteist olukordades, see aga on otsene mõra ka NATO-s.Missugune kreemikook see Venemaale oleks,ei hakka ütlemagi.
C.Ennustan,et hakkab pihta ka paadilaine saartele, kuna osad põgenikud, kes olid nõus kannatama, sest eesmärk Briti saared ei olnud veel eemaldumise kursil, ootasid.Nüüd aga läheb neil kiireks.
Ja see segadus seal soodustab ka jäämist illegaalina sinna.
Kordan veel,igasugune segadus Briti saartel on handy Venemaale.

[Aixc]

Nemad räägivad oma riikide nimel ja selleks on neil nii õigus kui kohustus. Kas sulle ei meeldi, et rahvuslikud liidrid oma riikide huve kaitsevad?

Tõesti?
Mingil arusaamatul põhjusel kipuvad nad kujundama siiski kogu Euroopa poliitikat, enamasti liikmesriike otsustusprotsessidesse kaasamata. Meenutagem kasvõi Merkeli & Erdogani soolot. Aga nagu kaasfoorumlased eespool mainisid, ei tohiks meil netosaajatena selles ka sõnaõigust olla.
Mis brexitisse puutub, siis ma ei imesta, et Merkel & Co on tegelikult suhteliselt rahuolevad, varem või hiljem oleks föderaliseeruva euroliidu eesmärgi tagamisel konfliktid brittidega olnud vältimatud.

https://www.youtube.com/watch?v=c_PqZrwALcA

[kaugeltuuriv]

Ksf Kirku,ära sellel Steinerile tähelepanu pööra,tegemist on tegelasega,kellel puudub ratsionaalne mõtlemine,ei tea midagi Euroopa riikide poliitikast ning mulle tundub ka ajaloost.
Temaga suht tähtsatel teemadel vaielda on umbes nagu vaielda titaga,kes tahab kommi.

[vipu]

Nemad räägivad oma riikide nimel ja selleks on neil nii õigus kui kohustus. Kas sulle ei meeldi, et rahvuslikud liidrid oma riikide huve kaitsevad?

Tõesti?
Mingil arusaamatul põhjusel kipuvad nad kujundama siiski kogu Euroopa poliitikat, enamasti liikmesriike otsustusprotsessidesse kaasamata. Meenutagem kasvõi Merkeli & Erdogani soolot. Aga nagu kaasfoorumlased eespool mainisid, ei tohiks meil netosaajatena selles ka sõnaõigust olla.
Mis brexitisse puutub, siis ma ei imesta, et Merkel & Co on tegelikult suhteliselt rahuolevad, varem või hiljem oleks föderaliseeruva euroliidu eesmärgi tagamisel konfliktid brittidega olnud vältimatud.

https://www.youtube.com/watch?v=c_PqZrwALcA

Jah, Merkel ongi EL üks liidritest ja asutajamaadest. Mis puutub Türgit siis saksamaa võttis vastu kõige rohkem pagulasi ja nemad maksavad kinni pagulaste ülalpidamise. Kellega oleks pidanud Merkel asju arutama, Eestiga kes hambad ristis suutis 10 inimest tollel hetkel vastu võtta? Pool euroopat on ida-euroopas väga pettunud.
Tõesti meil ei ole sõnaõigust kui me ise abs mitte kui midagi ei panusta. Kas sa küsid arvamust inimeselt kes midagi ei panusta, aga tahab koguaeg saada ja otsustada? Ega vist.
Üldse enne kui nõuda euroopalikke väärtuseid siis peaks need kõigepealt endas leidma ja teistelegi tõestama nende väärtuste olemasolus.

EL ei föderaliseeru. Ideid võib igasuguseid olla, aga see ei tähenda et neid ellu viiakse.