Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
-
Martin Herem
- Liige
- Postitusi: 2497
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
NATO artikkel 5
Ärge neid KT näiteid (meid ei näinud keegi) liiga tõsiselt võtke. Üksikvõitleja tasandil ei ole sellised hinnangud, sellel õppusel üldse mitte pädevad.
- PaganHorde
- Liige
- Postitusi: 4525
- Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
- Asukoht: https://1920.in/
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Sputnik on köki-möki. Mine uuri veidi Cameron-i Facebooki kommentaare ja nende kontosid kes seal "like" topis on. Väga paljud on mingid briti nimega võlts kontod. Venelastel on väga võimas süsteem loodud kuidas kõikvõimalikud foorumid, facebook, ajalehtede kommentaariumid (ka mil netis on märgata viimaste päevadega uute kasutajate aktiivsust - brexit teema ) jms justkui kohalike kommentaaridega üle ujutada. Nagu nad ka pidevalt igatlaadi NATO Facebooki lehtede all rääkimas käivad kui paha NATO on ja kuidas kõik peaks lahkuma. Lääs, meie kaasa arvatud, sörgime neil sabas armetult. Kuidas sellega võidelda? Ega ei teagi, kui samaga vastata siis see toidaks vaid trolli. Tõenäoliselt aitaks laiem üldsuse teavitamine ja pidev blokkimine. Sõnavabadus on tore aga kui seda sinu enda enda vastu kasutatakse siis ei ole sel enam mingit väärtust.
Toetan igati. Minu arvates oleks Eestis viimane aeg ka kommunismi/ koloraado sümbolid kriminaliseerida. Mine lehvita Ukraina lippu Punasel väljakul ja vaata mis juhtub.Ka Eestis oleks ammu aeg kriminaliseerida parteide rahastamine välismaalt.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Vene keele valdajatele mõned arvamuslood Kremli süsteemsest lähenemisest teemale...
http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/255541
http://poistine.org/kak-kreml-finansiru ... vo-francii
http://ronsslav.com/vasiliy-kryukov-kak ... anizatsii/
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/adepty ... parlamente
http://ru.focus.lv/bayden-kreml-finansi ... u-v-evrope
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/kreml- ... avitelstvo
http://www.curaj.net/?p=111027
jne.
****
Selle järgmise kohta ei oska midagi ütelda ega arvata.
New York Observer* on publitseerinud sellise kirjutise:
http://observer.com/2016/04/panama-pape ... onnection/
Et kui see on tõsi, siis on jama.
Ja kui see pole tõsi, siis on see IMHO suuunatud infoops, millega soovitakse mõjutada valimisi USA-s ühe või teise kandidaadi kasuks ja ikka on jama.
Kes inglise keelt väga hästi ei jaga, siis on ka vene keelne ülevaade
http://by24.org/2016/04/10/hillary_clin ... m_kremlin/
edit:
*parandatud allikaviide
http://www.radiopolsha.pl/6/172/Artykul/255541
http://poistine.org/kak-kreml-finansiru ... vo-francii
http://ronsslav.com/vasiliy-kryukov-kak ... anizatsii/
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/adepty ... parlamente
http://ru.focus.lv/bayden-kreml-finansi ... u-v-evrope
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/kreml- ... avitelstvo
http://www.curaj.net/?p=111027
jne.
****
Selle järgmise kohta ei oska midagi ütelda ega arvata.
New York Observer* on publitseerinud sellise kirjutise:
http://observer.com/2016/04/panama-pape ... onnection/
Et kui see on tõsi, siis on jama.
Ja kui see pole tõsi, siis on see IMHO suuunatud infoops, millega soovitakse mõjutada valimisi USA-s ühe või teise kandidaadi kasuks ja ikka on jama.
Kes inglise keelt väga hästi ei jaga, siis on ka vene keelne ülevaade
http://by24.org/2016/04/10/hillary_clin ... m_kremlin/
edit:
*parandatud allikaviide
Viimati muutis Fucs, 28 Juun, 2016 13:19, muudetud 1 kord kokku.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Britid on enda võttest seljale kukkunud. Eks BREXIT-i tegelik tähendus hakkab neile endale nüüd selgeks saama, ehkki kõik võib nende jaoks veel hästi minna. Aeg näitab. Igal juhul kõva õppetund seltskonnale, kes EL-i ruulimas on.
Ise arvan, et ega need hädavajalikud demokraatlikud mehhanismid (ehk siis ühiskondliku rahulolematuse väljalaskmise ventiilid) sellises EL süsteemis toimi ja minu kurvastuseks selle pärast eriti ei muretseta ka. Palju meil Eestiski EL tasemel tehtavaid otsuseid mingilgi demokraatlikul moel ühiskonnaga kooskõlastatakse? Suurem osa seaduse muudatustest tulenevad sealt ja suht automaatselt läbib Riigikogu kooskõlastuse protsessi. Üks potentsiaalne probleemi allikas omariiklusele tulevikuks, ainult et meie inimeste näol pole tegemist eneseteadlike kunagiste maailmavalitsejatega. Samas ka mitte päris lammastega, kes heinu söövad, mis? Äärmisel juhul räägime Eesti mõttes ajaliselt pisut suuremast manööverdusruumist, kuid mitte olematust probleemist.
Paras aeg sellised teemad riigisiseselt läbi rääkida, muidu mõni vähe ebakindlam peaminister teeb ka veidi mõtlematu käigu ja ennäe üllatust: leiame end rahvahääletuse tulemusena EL-ist ja NATO-st väljaspool olevaks. Mine siis ja ütle, et tegelikult me seda päris nii ei mõelnud ja see hääletus polnud ka ikka nagu päris hääletus ja rahvas ka nii päris ei arvanud ja üleüldse oli see rohkem selline väike nali ja meile ikka väga meeldis NATO-s ja EL-is olla ja unustame selle tähtsusetu referendumi nüüd ära ja elame ikka niimoodi koos edasi nagu varem! EL vaataks Eesti riiki väga imelikult, oma rahvas saaks veel ühe põhjuse poliitikuid vihata ja Vene meedia ilguks kuude viisi sellel teemal mõnuga.
Globaalsed ja regionaalsed ohud pole muutunud, on teatavaid nihkeid koostöö korralduses. Halvemal juhul õpime inglise keele asemel prantsuse keeles rääkima, et Brüsselis end kuuldavaks teha. Samas Suur-Britannia muutumine Väike-Britanniaks Põhja-Iirimaa ja Shotimaa eraldumise tulemusena oleks märksa tõsisema mõjuga, sest inglaste majanduslik baas maailmameredel mõju säilitamiseks väheneks märkimisväärselt. Hoobilt oleks tegu lokaalse mängijaga, ühe väikese saareriigiga, nagu venelased juba mainisid. Kuidas sellist julgeoleku tugitala kadumist korvata?
Ise arvan, et ega need hädavajalikud demokraatlikud mehhanismid (ehk siis ühiskondliku rahulolematuse väljalaskmise ventiilid) sellises EL süsteemis toimi ja minu kurvastuseks selle pärast eriti ei muretseta ka. Palju meil Eestiski EL tasemel tehtavaid otsuseid mingilgi demokraatlikul moel ühiskonnaga kooskõlastatakse? Suurem osa seaduse muudatustest tulenevad sealt ja suht automaatselt läbib Riigikogu kooskõlastuse protsessi. Üks potentsiaalne probleemi allikas omariiklusele tulevikuks, ainult et meie inimeste näol pole tegemist eneseteadlike kunagiste maailmavalitsejatega. Samas ka mitte päris lammastega, kes heinu söövad, mis? Äärmisel juhul räägime Eesti mõttes ajaliselt pisut suuremast manööverdusruumist, kuid mitte olematust probleemist.
Paras aeg sellised teemad riigisiseselt läbi rääkida, muidu mõni vähe ebakindlam peaminister teeb ka veidi mõtlematu käigu ja ennäe üllatust: leiame end rahvahääletuse tulemusena EL-ist ja NATO-st väljaspool olevaks. Mine siis ja ütle, et tegelikult me seda päris nii ei mõelnud ja see hääletus polnud ka ikka nagu päris hääletus ja rahvas ka nii päris ei arvanud ja üleüldse oli see rohkem selline väike nali ja meile ikka väga meeldis NATO-s ja EL-is olla ja unustame selle tähtsusetu referendumi nüüd ära ja elame ikka niimoodi koos edasi nagu varem! EL vaataks Eesti riiki väga imelikult, oma rahvas saaks veel ühe põhjuse poliitikuid vihata ja Vene meedia ilguks kuude viisi sellel teemal mõnuga.
Globaalsed ja regionaalsed ohud pole muutunud, on teatavaid nihkeid koostöö korralduses. Halvemal juhul õpime inglise keele asemel prantsuse keeles rääkima, et Brüsselis end kuuldavaks teha. Samas Suur-Britannia muutumine Väike-Britanniaks Põhja-Iirimaa ja Shotimaa eraldumise tulemusena oleks märksa tõsisema mõjuga, sest inglaste majanduslik baas maailmameredel mõju säilitamiseks väheneks märkimisväärselt. Hoobilt oleks tegu lokaalse mängijaga, ühe väikese saareriigiga, nagu venelased juba mainisid. Kuidas sellist julgeoleku tugitala kadumist korvata?
No one said survival was fun.
-
carrierlost
- Liige
- Postitusi: 141
- Liitunud: 13 Mär, 2016 13:37
- Kontakt:
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
See on mingi USA suvaleht mitte brittide observer.Fucs kirjutas:
Selle järgmise kohta ei oska midagi ütelda ega arvata.
UK ajaleht The Observer, mida peetakse kvaliteetleheks ja mis hoiab hinnanguliselt valdavalt sotsiaaldemokraatlikku ja sotsiaalliberaalset suunda, on publitseerinud sellise kirjutise:
http://observer.com/2016/04/panama-pape ... onnection/
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
My badcarrierlost kirjutas:Fucs kirjutas: See on mingi USA suvaleht mitte brittide observer.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_Observer
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Te lähete kuidagi häirivalt kaugele TEEMAPEALKIRJAST.......
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: NATO artikkel 5
KV peastaabis ei ole (kuni viimase ajani) kunagi olnudki Lessons Identyfied // Lessons Learned struktuuriüksust.. Elik siis sellist staabisektsiooni või jaoskonda, mis vastutab igasuguse kogemuse koondamise/talletamise/analüüsi jne jne eest.. Asja ülim negatiivsus selles seisnebki, et misiganes õppuste ja/või missioonidega saadud kogemus lihtsalt kaob õhku - analüüsi ei toimu, analüüsi baasil tehtud ettepanekuid ei seadustata - väärtuslik kogemus kaobMartin Herem kirjutas:Ärge neid KT näiteid (meid ei näinud keegi) liiga tõsiselt võtke. Üksikvõitleja tasandil ei ole sellised hinnangud, sellel õppusel üldse mitte pädevad.
Aga ksf Martinil on varsti võimalus seda asja oluliselt parandada
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 44191
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: NATO artikkel 5
Mulle üllatuseks näiteks SUURÕPPUSEL Siil 2016 mingit taolist arutelu ei toimunudki, lihtsalt peale märkimisväärset pingutust kobisid kõik oma koju, kes ületundide eest vabu päevi võtma ja kes tsiviili/reservi. Suur ja projektipõhine õppus andis tunda. Tegelikult oleks ühte-teist tahtnud siiski märkida, juhtusin olema kaunis vastutusrikkas kohas ning nägin küll asju, mida seal olla ei tohiks. Kui keegi asjaomastest vajalikuks peab, võin valgustada. Avalikult ei tee. Sestap Borja komment oli suht silmaauku - toetan. Ja antud probleemi saab Martin küll väga otseselt parandada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: NATO artikkel 5
Tagasiside olulisusest kirjutasin siin: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... &start=178
Lingil olevas postituses sisaldub link minu veel vanemale postitusele, milles sisaldub skeem minu nägemusega tagasiside ahelast.
Ühesõnaga meestel on hirm, et tippu jõuab ainult ilus jutt.
Tõsi, toona nimetas Borja mu tagasiside mõtet politrukinduseks.
Lingil olevas postituses sisaldub link minu veel vanemale postitusele, milles sisaldub skeem minu nägemusega tagasiside ahelast.
Ühesõnaga meestel on hirm, et tippu jõuab ainult ilus jutt.
Tõsi, toona nimetas Borja mu tagasiside mõtet politrukinduseks.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
Fucs kirjutas:Selle järgmise kohta ei oska midagi ütelda ega arvata.
New York Observer* on publitseerinud sellise kirjutise:
http://observer.com/2016/04/panama-pape ... onnection/
Et kui see on tõsi, siis on jama.
Ja kui see pole tõsi, siis on see IMHO suuunatud infoops, millega soovitakse mõjutada valimisi USA-s ühe või teise kandidaadi kasuks ja ikka on jama.
Kes inglise keelt väga hästi ei jaga, siis on ka vene keelne ülevaade
http://by24.org/2016/04/10/hillary_clin ... m_kremlin/
Published by OBSERVER MEDIAcarrierlost kirjutas:See on mingi USA suvaleht mitte brittide observer.
Publisher: Jared Kushner
Jared Kushner on Donald Trumpi tütre Ivanka Trumpi abikaasa!
http://observer.com/2015/07/when-donald ... publisher/
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: NATO artikkel 5
Õigesti nimetasin.pagan kirjutas:Tõsi, toona nimetas Borja mu tagasiside mõtet politrukinduseks.
Arenenud riigi sõjaväe juhtorganites toimuval professionaalsel LI / LL protsessil ei ole mitte midagi ühist "tsiviilkontrolliga"
Igasugune "tsiviilkontrollindus" sõjaväes ongi kõige ehedam politrukindus.
Sest arenenud riigi sõjaväelased on sõjaväes selleks, et oma riiki teenida - ja mitte selleks, et seal (a) mingeid müstilisi riigipöördeid kavandada või (b) oma perversseid võimuihasid kaaskodanike peal välja elada - vot tak
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: NATO artikkel 5
Borja peas assotseerub "kontroll" ilmselt tunnikontrolli ja kontrolltööga, millel on repressiivne maik juures.Borja kirjutas:Arenenud riigi sõjaväe juhtorganites toimuval professionaalsel LI / LL protsessil ei ole mitte midagi ühist "tsiviilkontrolliga"
Minu peas assotseerub "kontroll" rohkem nagu kontroller opereerimisega. Kõikvõimalike ressursside planeerimisega.
Et sa arvad tõesti, et õppetundidel ei ole ressursside jagamisega mitte mingit kokkupuute punkti?
Ma mõtlen, et inimesed on isikupärased nagu värvilised klaasitükid. Mõni info läheb läbi, saab kiiksu külge ja tagasipeegeldudes võetakse samas punktis kiiks jälle välja.
Juhtub ka täiesti tahtmatult, iseenesest. Ka nendel kes tões ja usus oma riiki teenivad.
Kes mida tähtsaks või normaalseks peab? Kes millele tähelepanu pöörab, kes mis muljet tahab jätta?
Inimese võime kriisi olukorras infot vahendada ja otsuseid vastu võtta võib olla pärsitud/erineva fookusega. Endalgi ei pruugi adrenaliinimöllus enesekriitiline infot salvestav "mina" peas juhtpuldis olla.
Mõnel üksikul võib olla pahe küljes, mõnel sõltub elujärg/palk ülemusest ja üks võib tõesti valitsuse kukutamisest mõelda.
Ahelas astmeid palju ja igal tasemel mingi spinn sees.
Sündmus millest alumise otsa mees psühhotrauma saab on igal järgneval astmel aina edukamaks operatsiooniks muundunud.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 44191
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: NATO artikkel 5
Kas keegi arvab, kui sa kanaliseeritud õppuse tagasiside nt kaminasse (sõnad "kõrgemale tasemele"), läheb sellest midagi paremaks?
Lahendus peab olema ikka selline, et KV peab ise tahtma paremaks muutuda ja selle üks oluline tööriist on vigadest/kogemustest õppimine.
Kui see "ise tahab" on igale tasandile juurutatud, siis ei omagi enam tähtsust, kes on boss või mis parteist minister.
Organisatsioonid muutuvad paremaks ikka seeläbi, et organisatsiooni liikmed varmalt ja harjunult selle nimel töötavad.
Kogemust, mida jagada, on meil aukartust äratavalt palju, moodsa sõja kogemust on võib-olla rohkemgi kui rahuvalvele keskendunud Soomel.
Paraku see jagamine kuidagi ei toimi, nii leiame me netist sõduri ja jaoülema õpikud, kus pole poole sõnagagi juttu asümmeetrilisest sõjast, kohalikega suhtlemisest, medevaci kriitilisest tähtsusest, isevalmistatud lõhkekehadest ja paljust muustki, milleteemaline kogemus lausa vere hinnaga hangitud on.
Lahendus peab olema ikka selline, et KV peab ise tahtma paremaks muutuda ja selle üks oluline tööriist on vigadest/kogemustest õppimine.
Kui see "ise tahab" on igale tasandile juurutatud, siis ei omagi enam tähtsust, kes on boss või mis parteist minister.
Organisatsioonid muutuvad paremaks ikka seeläbi, et organisatsiooni liikmed varmalt ja harjunult selle nimel töötavad.
Kogemust, mida jagada, on meil aukartust äratavalt palju, moodsa sõja kogemust on võib-olla rohkemgi kui rahuvalvele keskendunud Soomel.
Paraku see jagamine kuidagi ei toimi, nii leiame me netist sõduri ja jaoülema õpikud, kus pole poole sõnagagi juttu asümmeetrilisest sõjast, kohalikega suhtlemisest, medevaci kriitilisest tähtsusest, isevalmistatud lõhkekehadest ja paljust muustki, milleteemaline kogemus lausa vere hinnaga hangitud on.
Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Juun, 2016 15:47, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: NATO artikkel 5
Ma filosofeerin teoreetiliselt eristamata sõjalist tippu ja poliitilist tippu. Otsused on tipus omavahel seotud.
Taktikalistest õppetundidest ettekandeid Kaminasse ei saadaks. Kõrgema tasandi omadest võibolla küll.
Piiskadest moodustub tervik.
Kui õppusel sõdur pobiseb enda ette, et: "Heakene küll, õppusel võin ma seda käsku täita. Aga päriselt nii ei teeks."
(Mõtle ise välja mingi vastase kuulipilduja laskesektoris tuta-tuta üle lageda olukord.)
Siis sel hetkel peaks pastaka ja märkmikuga LI/LL mees kasvõi maa alt välja paiskuma ja olukorra registreerima.
Hiljem on pingelang ja peatne kojusõit. Väsinuna ei ole jõudu kuskile midagi seletama ja õpetama ka minna. Ei ole kuulda tahtjaid ka, need ka väsinud.
Päikese käes relva puhastades ei tundu asjad enam nii traagilised ka. Siis muidugi juttu aetakse, aga LI/LL mehi võiks ka ringi patseerida.
Jaoülem rehmab rühmaülema-le, et "oli intsident, keegi pihta ei saanud".
Rühmaülem kõrgemale "midagi oli, aga saime hakkama".
Kõrgemal juba "Jess! Võtsime objekti tagasi ja kaitsesime rünnaku. Kõik olid tublid. Eesti on kaitstud."
Kompanii siseselt neid tagasisidesid ja õppetunde vahetatakse omavahel aasta aastalt järjest aktiivsemalt.
Võiks ka kõrgemal mõni selline postkast olla. No õnneks meil militaar.net-lastel nüüd on õnneks siin mõned sellised postkastid.
Taktikalistest õppetundidest ettekandeid Kaminasse ei saadaks. Kõrgema tasandi omadest võibolla küll.
Piiskadest moodustub tervik.
Kui õppusel sõdur pobiseb enda ette, et: "Heakene küll, õppusel võin ma seda käsku täita. Aga päriselt nii ei teeks."
(Mõtle ise välja mingi vastase kuulipilduja laskesektoris tuta-tuta üle lageda olukord.)
Siis sel hetkel peaks pastaka ja märkmikuga LI/LL mees kasvõi maa alt välja paiskuma ja olukorra registreerima.
Hiljem on pingelang ja peatne kojusõit. Väsinuna ei ole jõudu kuskile midagi seletama ja õpetama ka minna. Ei ole kuulda tahtjaid ka, need ka väsinud.
Päikese käes relva puhastades ei tundu asjad enam nii traagilised ka. Siis muidugi juttu aetakse, aga LI/LL mehi võiks ka ringi patseerida.
Jaoülem rehmab rühmaülema-le, et "oli intsident, keegi pihta ei saanud".
Rühmaülem kõrgemale "midagi oli, aga saime hakkama".
Kõrgemal juba "Jess! Võtsime objekti tagasi ja kaitsesime rünnaku. Kõik olid tublid. Eesti on kaitstud."
Kompanii siseselt neid tagasisidesid ja õppetunde vahetatakse omavahel aasta aastalt järjest aktiivsemalt.
Võiks ka kõrgemal mõni selline postkast olla. No õnneks meil militaar.net-lastel nüüd on õnneks siin mõned sellised postkastid.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist