NATO artikkel 5

[kuido20]

...tõlkes kaduma läinud...

Kuido ütles, et UKR on algelisemate vaheditega VF tanke kinni pidanud.
madiss esitas seepeale küsimuse, et kas UKR pani oma algeliste vahenditega VF 1 tankiarmee seisma või? (võtmes, et see UKR näide ilmselt väga hästi ei päde, kuna seisma on seal pandud väiksemaid üksuseid, kus enamuses kasutusel vananenud tankid).

No ma küsin siis teisiti, kas tuhande Javeliniga relvastatud NATO üksused panevad VF 1. tankiarmee seisma ?

[Kulibin]

Lõdvalt ! Üks hea põhjus, miks peaks VF kindralid nii lollid olema, et oma viimastki resurssi hävitada ? Mille kuradiga nad hiinakate horde kavatsevad edaspidi tõrjuda ?

[nimetu]

Artikkel sellest, kuidas Baltikumis õieti heidutada

http://warontherocks.com/2016/06/the-ex ... by-denial/

Ma ei oska seletada, miks kolmanda põlvkonna tankitõrje rakettide olemasolul ikka
arvatakse, et NATO Vene soomusvägede vastu ei saa.
Ukrainlased on vene tankid tunduvalt algelisema tehnoloogiaga pidama saanud, tõsi küll venelased on seal ilma õhutoetuseta.

Ta sisuliselt vaidleb, et nö. roteeruvaid jõude võibki lõpmatuseni juurde panema jääda, sest Venemaa saab muudkui hagu juurde anda.
Ehk siis, heidutust on võimatu tagada sellisel viisil.

Mina küll sellist juttu ei usu. Rootsi analüütikud (need kes põhiliselt uurivadki ainult Venemaad) on välja arvestanud, et ühe nädalaga suudab Venemaa ühes suunas peale minna ühe armeega (neli manööverbrigaadi) plus üks õhudessantbrigaad, ning ühe kuuga veel täiendava armeega ja õhudessantdiviisiga. Sellest perspektiivist vaadatuna tundub praegu soovitud neli brigaadi Ida-Euroopasse täiesti asjakohane esmaseks heidutuseks.

No ma küsin siis teisiti, kas tuhande Javeliniga relvastatud NATO üksused panevad VF 1. tankiarmee seisma ?

Tegelikkuses halvab juba paarikümne protsendiline kaotus vägede tegevuse ja võib sundida kogu rünnaku hülgama (ei pea olema ribadeks lastud, piisab ka sellest, et tehnika kaotab mobiilsuse). Seega peaks olema üsna võimalik. Mul võtaks küll tankistina alt jahedaks kui teaks, et iga nurga peal võib mõni Javelin olla.

[PaganHorde]

ühe armeega (neli manööverbrigaadi) plus üks õhudessantbrigaad

Kui palju ühikuid sinna mahub? Venelastel ei ole enam mingit vinti juurde ju keerata, neil peaks seal asi üsna pagas ja mitmekümne kordse ülekaaluga olema.

[Gideonic]

Selles presentatsioonis räägitakse samas

Kui palju ühikuid sinna mahub? Venelastel ei ole enam mingit vinti juurde ju keerata, neil peaks seal asi üsna pagas ja mitmekümne kordse ülekaaluga olema.

Selles presentatsioonis räägitakse samast raportist:
https://www.youtube.com/watch?v=mWDHgq5JRpE

[Kapten Trumm]

Tegelikkuses halvab juba paarikümne protsendiline kaotus vägede tegevuse ja võib sundida kogu rünnaku hülgama (ei pea olema ribadeks lastud, piisab ka sellest, et tehnika kaotab mobiilsuse). Seega peaks olema üsna võimalik. Mul võtaks küll tankistina alt jahedaks kui teaks, et iga nurga peal võib mõni Javelin olla.

Ja Javelinidega (kerge)jalavägi mõistagi laseb segamatult rakette ja kaotusi ei kanna?
Minumeelest on korralike vaatlusseadmetega CV90 kasutamine meie õppustel näidanud, et pole see laskepositsioonile asumine nii lihtne midagi.

[alari]

Ja Javelinidega (kerge)jalavägi mõistagi laseb segamatult rakette ja kaotusi ei kanna?
Minumeelest on korralike vaatlusseadmetega CV90 kasutamine meie õppustel näidanud, et pole see laskepositsioonile asumine nii lihtne midagi.

Viimase kevadtorm kohta rääkis üks tuttav, kuidas ta üsna mitu soomukit (CV90 ja muud) sai sihikusse ja ära lastud ilma, et vastane oleks teda märganud. Ei ole ikka nii lihtne märgata meest paari kilomeetri kauguselt.

[kaur3]

Saksa blogija kriitika USA võimete kohta.

https://defense-and-freedom.blogspot.be ... lness.html

[Kapten Trumm]

Venelased paigutavad "riigi lääneossa" (ehk siis Lääne SRK-sse) lisaks 10 000 meest
http://uudised.err.ee/v/valismaa/c38efd ... 00-sodurit

Tõenäoliselt on tegu selle NATO viimase lisavägede teemalise vastusammuga. Isegi vähe saatsid, ma prognoosisin ise 1 brigaad (4000+) iga Balti riigi kohta.

[kaugeltuuriv]

Noh neil vahest lihtsalt kogemustega üksustel on mingi piir ees.
Tuleb ju hoida.
1.Ukraina tunnustamata rinnet.
2.Taga-Kaukaasia ikka sumiseb,alles oli uudis,kus oli sõnum mitnes piirkonnas "terroritõrje" reziimi hoidmisest
3.Mingi osa seob Süüria.
4.Ka Koola poolsaare taasmilitariseerimine ja Põhja piirkonna mehitamine sõõb ressurse.
5.Venemaa üldine majandusolukord

[kaugeltuuriv]

Majandusest ja sõjandusest Vene nn.opositsoonilise ajakirjanduse läbi.
Mind pani imestama mainitud lause seal,et kriisi korral ülesehitatud infrastruktuuri korral(kõik need kommunikatsioonid,laod,side ja luureasjandused),planeerib NATO Baltikumi ja Poola paisata kuni 200000 meest.Huvitav kust need faktid,kas tõesti on Vene agendid saanud mingite paprete peale pilku heita.
Huvitav on Poola paisatava USA üksuse asukoht,Poola-Leedu piiri ääres,Suvalki koridori alguses.
Ameeriklased ei pidanud varjamagi,et üksuse esmane eesmärk on rahuajal luua baas selleks,et kriisi puhkedes kiirelt liikuda Leetu ja mitte ainult ühe pataljoniga.
Huvitav on ka märge sellest,et NATO olla survestanud ka meie militaarametkonda selleks,et parandada sildade ja oluliste viaduktide kandevõimet NATO soomustehnika liikumiseks.Ei ole nagu sellest enne kuulnudki.
Ka olevat Rootsi ja Soome teatanud,et nad ei võta laualt NATO-sse astumise võimalust enne, kui Venemaa jätab retoorika ja tegevuse Baltikumi destabiliseerimiseks.Kas lõoke nende välisministeeriumist on kõrva midagi sosistanud,et sellised katekoorilised avaldused?
Eraldi on jutuks Kaliningrad ja Valgevene.
NATO plaanib suurendada igasugu elektroonilist ja luureralast tegevust,samuti planeeritakse sellise tulejõu ja lennuväe olemasolu,mis tasalülitaks Vene õhutõrje.
Vene spetsialistide arvates,ei hakka NATO mingil juhul minema üle Valgevene piiri ja need samad spetsid väidavad seal, et Batka mängib kahepalgelist nukku.
Et, siis Batkale oleks soodne, kui jõud ei ületa tema piiri, mis annaks aluse hoida neutraliteeti.
Siis oleks Kaliningrad isoleeritud ja ainuke koridor tuleks raiuda juba läbi Läti-Leedu,mis aga minu arvates tooks NATO-le võimaluse,juhul, kui Kaliningrad on blokeeritud ja Soome laht vähemal või suuremal määral mineeritud(kuuldavasti ju ka see B-52 harjutas mereteede mineerimist ning ka allveelaev oli viimase Sabre õppuse osa) tiiblõõgiks sellele läbimurdele via Eesti.See aga nõuaks loomulikult Rootsi luba kasutada tema õhuruumi.
Kui NATO-l õnnestub Kaliningrad isoleerida,Batka jääks neutraalseks ning Baltikumi enda armeed on reorganiseeritud ja mobiliseerimine õigeaegne,siis venelaste väidetel pommitatakse vajalik infra ja sõjaväelogistika seal maatasa ning kohalikud jäetakse humanitaarluti abi otsa,mis minu arvates peaks esile kutsuma,mässu järgi jäänud võimurite vastu.
Huvitav on see, venelaste väitel on võimalik veel rahuajal, kui NATO märkab venelaste sõjaväe konsentreerumist,nende poolt, kiirelt suurendada olemasolevaid NATO jõude(nii olla uutes plaanides,eelkõige selle kiirreageerimiskorpuse näol).
See kõik muidugi minu arvates nõuab korralikku luuretegevust otse Venemaa piiril.
Mingeid elektroonilisi jaamu,lennukeid,sateliidiinfot pakun aga eks spetsid tea siin, kas pakun õieti.
Ka on huvitav see, et on ära märgitud see asjaolu üldisest valmisolekust struktuurina Venemaa piiride ääres.
Jagatakse see kaheks,Kirde korpuse vastutusala ja Ruumeeniasse loodava Kagu Korpuse ala.
Meie operatiivsuunda,Kirde Korpuse näol peetakse enim organisatoorselt ja valmiduselt valmis olevaks,mis vajab vaid reaalset jõudu.
Rumeenia suunal on planeeritud tärmin organisatoorseks valmiduseks aasta 2018, mis rumeenlasi muidugi ei rahulda hetkel.Küll aga liigutakse seal kiiresti alalise NATO mereväebaasi loomise suunal.
http://www.novayagazeta.ru/politics/73557.html
Tasub lugeda kommmentaare,mulle meeldis seal eriliselt üks nendest.
Правильно сказал старина Мюллер: "Невозможно понять логику непрофессионала!" А логику идиота - тем более. Особенно обиженного идиота, которого никто в мире не любит...
Ответить

[Kapten Trumm]

Mulle aeg-ajalt tundub, et selle nn vene sõltumatu opositsiooni osade kirjutiste taga on Kremli eriteenistuste tegevus - lihtsustatult öeldes läbi opositsioonilisteks peetavate kanalite aetakse lihtsalt sõnnikut eetrisse, esiteks diskrediteerib see opositsiooni ja teisalt on see atraktiivne kanal, tegemaks massidele propagandat soovitud suunas. Antud juhul - avaldatakse "sõltumatuid andmeid" tohutust NATO ülekaalust Balti riikides, õigustamaks känguvas majandusolukorras jätkuvat relvade täristamist (ja kulutusi). Kuna jutt on põhimõtteliselt sama, mida Kreml ise eetrisse ajab, siis voilaa, Peskovi sõnu kinnitab ka sõltumatu opositsioon.

Lihtsalt see jutt näib olevat pastakast imetud, kokku kirjutatud teadaolevade trendide põhjal (nt kohalolek suureneb), lisades sinna "faktiväärtuse" saamiseks igasugu seksikaid. numbreid ja väiteid. Lõppeks võimaldab taoliste kanalite lahti olek peale sobiva infovoo ka etendada demokraatiat (näe, opositsioon saab arvamust avaldada).

Kui antud info oleks venelastele kahjulik või ohtlik, siis taolised tõeliselt sõltumatut kanalid vene riigis lihtsalt ei püsiks eriti kaua lahti. Keegi saaks kas surma, toimuks mingi lambi politseikafka või midagi muud taolist tšekaa arsenalist. Lahti püsivad need, kelle tegevus pole kas ohtlik või on Kremlile kasulik.

[kaugeltuuriv]

https://www.aldrimer.no/tv-dokumentarer/
Huvitav seeria dokumentaale,sõja võimalikuses Norras.
Venelaste kasvavast reageerimis ja planeerimisvõimest ja hübriidsõdadest.
Kes norra keelt jagab,saab hea ülevaate.Aga teistele võiks ütelda tonaalsuse kohta selliselt, midagi head nad, ma mõtlen ka kõrgemad sõjaväelased ja endised ohvitserid NATO võimalikust kiiremast reageerimisest ei arva.
Teises või esimeses dokumentaalis käiakse välja ka argument,et eriliselt ei saa loota prantslastele,sakslastele,portugalastele,jne ehk siis riikidele teistpool Saksamaad,nn.lõunapoolsed.Ja jutt ei ole seoses nende mainimisega seotud Balti kontekstis aga võimalusega,et Venemaa jätkab pretensioone Artika aladele(Svalbard ja osale Norra mandrilavale),mis põhjustab konflikti ja Norra palub abi.
Ka väidavad eksperdid, et Venemaa on seadnud endale ülesandeks viia aastaks 2020 jõud sellisesse olukorda,kus nad saavad katsetada hambaid väiksemate NATO riikide vastu ja nendeks loetakse seal Baltikum ja Norra.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

KUKU-raadio pühap.keskpäevane poliitikasaade kandis ette, et sai (lõpuks) selgeks, mis riikidest tulevad kokkulepitud 4 x NATO pataljoni permanentseks kasarmeerimiseks ohustatud Baltimadesse ja Poola:

- Eestisse tuleb Briti pataljon

- Lätti tuleb Kanada pataljon

- Leetu tuleb Saksa pataljon

- ja Poola tuleb USA pataljon

..kommentaatorid pöörasid tähelepanu faktile, et neljast pataljonist tervelt kaks tulevad väljastpoolt Euroopast - Euroopa NATO-maades es ole mitte järjekorda riikidest, kes tahaks oma pataljone ohustet Baltimaadesse saata..

Aga ega see ei üllata ju siinseid foorumlasi

[nimetu]

Ma ei tea kas ma sain õigesti aru, kuid minu arust on need nö. pataljoni juhtriigid. Pataljonid ise komplekteeritakse veel paljude teiste riikide kompaniidest. Sellisel juhul mingist seanaha vedamisest rääkimine oleks ennatlik.