Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Martin Herem]

Minugi poolest mart2.
Kahe-kolme kuuga ... ma lubasin aastaga ja ei saanud hakkama (2013).
Nüüd üks mees on alla aasta kirjutanud. Sügisel vaatame, mis saanud on.
Kui sinu oma ei kõlvanud ... siis äkki oli midagi viga? Ma olen oma silmaga mõnda näinud. Mõni on plagiaat, mõni ei ole plagiaat aga "sakslastega pole ka seotud". Mõni pole isegi "doktriini puust" kaugemale jõudnud.
Aga saada mõni(!) enda oma.
Las ma ennustan, mida seal ei ole ...
Reservvägi, mida valmistatakse ette ajateenistusega?
Sõjamaterjal, mida tuleb osaliselt võtta lepingutega, sundkoormistega?
Geograafia?
Potentsiaalse vastase iseloom?
Ülejäänud riigistruktuuride kaasamine?
Liitlaste roll meie kaitses?
Tegelikult tuleks vist nimetada ka Kaitseliitu.
Võib olla seda ei peagi seal olema, kuid see KUIDAS ME SÕDIME, põhineb suursesti just nendel küsimustel. Kas sinu tekstides räägitakse sellest, et me sõdime NII, sest vt üles?
Seda ei ole Briti ega USA doktriinis. Põhimõtteliselt võiks need tõlkida, neile viisakalt viidata ja mitte miski poleks vale ... kuid see poleks eriti "sakslastega seotud"!
Ma tean milline on Leedu oma. Väga vinge ja täiesti erinev eelnimetatutest. Kuid päris üle seda võtta ei saaks.
Nii et kaks varianti. Kas saadad mulle enda oma(d) või paned oma suurmõtted hoopis siia kuskile?

[Kapten Trumm]

Kunnase teemas kirjutas üks tänagi siin figureeriv vanemohvitser umbes nii.

"Näiteks võtame viivituse - antakse ülesanne viivitada vastast. Kupi vennad teevad ühe tõkke ja lasevad jalga niipea, kui vastast näevad. Viru omad aga tulistavad kui hullud, pärast kannab kompanii ülem ette, et kaotused on 40%"

Sõnastus võib erineda, kuid sisu oli umbes analoogne. Post oli tehtud mõned aastad tagasi.

Minuarust on jätkuvalt probleeme sellega, et tegijatel on väga varieerivad arusaamad ühe või teise asja sisust.
Näiteks varitsus. Kas selline asi, kui jagu varitseb ja tuleb roodu soomuskolonn, tankitõrje laseb oma ühe paugu mööda, vastane ei viitsi isegi jalastuda, vaid lisab kiirust ja sõidab lihtsalt edasi. Või - hästi organiseeritud KOMP- operatsioon, koos pioneeride, snaiprite, TT rakettidega. Vastane pannakse kindlalt tunniks seisma ja kaotusi on tal 30%. Täna võiks öelda, et varitsus on ju mõlemad.

Sama käib minu tähelepanekut mööda ka nende "viivitamine" "blokeerimine" jne mõistetega. Neid pole millegagi sisustatud (määrustikega) ja seepärast teeb iga üksus isemoodi. Aga võib-olla see ongi hea, kui käib taoline nerazberihha, isegi ameeriklased on kurtnud, et nt kaitseliitlastega pidi olema keerukas sõdida, kuna ei suuda ette näha, millise etteastega järgmisena välja tullakse.

[Lemet]

Kaitseministeeriumi koosseis väheneb, kärbitakse ka juhtkonda

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74943751

Muudatuste läbi jääb kaitseministeeriumi struktuuri kolm asekantslerit senise nelja asemel, osakonnajuhatajate arv väheneb 19-lt 15-le. Kaitseministeeriumi töötajate arv kahaneb ligi 30 inimese võrra, nende ameti- ja töökohad viiakse üle riigi kaitseinvesteeringute keskusesse ja kaitseväkke.

Huvitav, kas sellest, et "...ameti- ja töökohad viiakse üle riigi kaitseinvesteeringute keskusesse ja kaitseväkke..." tekib mingit hoomatavat üldist personalikulude kokkuhoidu?

[LupusII]

Mingit reaalset kokkuhoidu ei ole . See on selline trikitamine Excel i tabeliga . Nagu ka Päästeametis ja nagu ka PPAs. Butafooria

[Leo]

Kole nukker, kui moni hästi paika loksunud kamraad peaks ära minema. Toredam on ikka Exceliga trikitada. Moni paneb pintsaku mundri tagasi selga voi vastupidi, kuid pole hullu, palk jookseb edasi.

[Veiko Palm]

Mingit reaalset kokkuhoidu ei ole . See on selline trikitamine Excel i tabeliga . Nagu ka Päästeametis ja nagu ka PPAs. Butafooria

ja

Kole nukker, kui moni hästi paika loksunud kamraad peaks ära minema. Toredam on ikka Exceliga trikitada. Moni paneb pintsaku mundri tagasi selga voi vastupidi, kuid pole hullu, palk jookseb edasi.

Millest jutt käib, mehed? Väga selgelt ju kaotati (kõrgeid) ametikohti ära ja teisalt viidi igapäevase töö tegijad (hankijad) ministeeriumist välja tegutsevasse struktuuri ja ikka kehva? Mingi austus peaks ju olema, nagu teleseriaalis räägitakse

[Kapten Trumm]

Mingit reaalset kokkuhoidu ei ole . See on selline trikitamine Excel i tabeliga . Nagu ka Päästeametis ja nagu ka PPAs. Butafooria

Juhiksin tähelepanu selliste lauaga löömiste ekslikkusele.
Päästeameti kärpimisega käis ka hirmus "rahva kisa" - miks koondatakse päästjaid, miks ei koondata "kontori parasiite".
Tulemuseks oli, et viimasel koondamisel läksid kirve alla ennetustöö tegijad, kriisireguleerimisega tegijad jne.
Kui olnuks tsiviilkaitsega tegelejad, oleks ka läinud (sellega tegelevad üldiselt kriisiteema inimesed praegu niivõrd kuivõrd).
Kas sellest summa summarum kasu lõpuks tuleb, pole teada.

Kaitseministeeriumis on viimatised koondamised just puudutanud sisulise töö tegijaid, ehk tavaametnikke.
Näiteks need, kellest sõltub, kas "tankid tulevad" või ei tule.
Et neid ülemakstud asekantsleri kohti aga vähemaks saab, selle vastu pole kellelgi vast midagi.

[Lemet]

ja teisalt viidi igapäevase töö tegijad (hankijad) ministeeriumist välja tegutsevasse struktuuri

Ma pisut kahtlen, et sama ametikoha täitja teises struktuuris väiksema palga eest tööd teeb(meil peaks ju lausa mingi ametnike palgaastmestik kehtima). Pigem tuleb struktuurivahetusega kaasnevad ebamugavused rahakotiga väiksemaks kujundada. Muidugi on võimalus võtta uus inimene tööle ja hakata teda nullist koolitama. Tegevus, mille efektiivsus samuti pisut küsitav on. Nii et kui seda tegevust kommenteerida, siis pigem süsteemi optimaalsemaks muutmise võtmes, mitte kokkuhoiu seisukohast.

[A4]

Juhiks tähelepanu sellele, et antud „reformi“ raames pole keegi tegelikult ju öelnudki, et eesmärgiks on personalikulude kokkuhoid ja seda polegi otseselt eesmärgiks seatud. Vaid eesmärgiks on koondada ühte eraldiseisvasse asutusse kokku inimesed, kes täna tegelevad nii Kaitseministeeriumis kui Kaitseväes hankimisega ning taristu arendamise-ehitamise-hooldamisega. St. Kaitseministeeriumi koosseis väheneb ca 30 inimese võrra ning KV Toetuse väejuhatuse vastavate teenistuse koosseis ca 130 inimese võrra. Ja ei ole ka reformi eesmärk üldiselt inimesi vallandada ja koondada, vaid enamike täna vastavat tööd tegevatele inimestele pakutakse liikumist uude asutusse koos oma tänaste ülesannete ja palgaga. Küll aga ei tohiks kogu valitsemisala töötajate arv uue asutuse loomisega kasvada, vaid peab püsima tänasel tasemel, mis iseenesest ei olegi nii lihtne ettevõtmine, kui see esmapilgul tundub.

Ettevõtmise eesmärgiks on pigem koondada ühte kohta kokku kogu valitsemisala hankijad ja taristu arendajad, mis vähemalt teoorias peaks võimaldama sama arvu inimestega teha ära pisut rohkem töid ja tegevusi, või teha tänaseid asju mõnevõrra efektiivsemalt ja kvaliteetsemalt. Kas see nii ka praktikas välja kukub, näitab aeg – ükski selline reform, eriti avalikus sektoris, pole kunagi päris valutult ja veatult alguses välja kukkunud, kuid see ei peaks ka olema argument, miks kõiki asju tuleb samamoodi edasi teha, nagu seni on tehtud – et äkki läheb olukord veelgi halvemaks, kui täna. Sest täna pidi eriti just KV hankijatega olema see häda, et hankijaid on võrreldes hankemahtude- ja summadega vähe, palgad on madalad, voolavus suur jne, mille tulemusel paljud hanked hilinevad, on halvasti läbi viidud, vaidlustatakse, tühistatakse jne. Nii et kui reformi tulemusel hakkab kogu hangete hunnikuga tegelema sama hulk inimesi, kuid ühiselt, siis midagi halvemaks sellest minna ei tohiks pigem vastupidi.

Lisaks vabaneb ministeerium rollist, mis tegelikult ministeeriumi tasemel ei peaks olema, st. lõppeb olukord, kus poliitika kujundamise, ressursside jagamise ja järelevalve teostamise asemel (või kõrvalt) tegeles ministeerium ka täidesaatva tegevusega ehk hangete läbiviimise ja taristu arendamisega. Ning sõdimiseks ettenähtud ja selleks väljaõpetatud kaitsevägi vabaneb funktsioonist (hankimine ja rahuaegse taristu hooldus), milleks kaitsevägi pole mõeldud ja mis tegelikult on tülikas, võimaliku mainekahju, kriminaalasjade jms, mille eest lõpuks peab vastutama Kaitseväe juhataja (kuigi viimaselt oodatakse eelkõige riigi sõjaliseks kaitseks valmistumist, mitte aga hangete läbiviimist ja selle eest vastutamist).

Puht-rahaliselt ei tohiks inimesed uude asutusse liikumisest kaotada – kõigil peaks säilima nende tänane palk, sest mis motivatsioon inimesel oleks üldse uude asutusse minna, kui sellega kaasneb palgalangus. Pigem toob see perspektiivis tänastele kaitseväe hankijatele kaasa palgatõusu, sest nende palgad on ministeeriumi omadest arusaadavatel põhjustel üldjuhul madalamad – üks on lihtsalt ministeeriumi tase ministeeriumi palkadega, teine aga allasutuse tase allasutuse palkadega. Kuigi töö on kõigil sarnane. Nii et selle protsessi läbi võib reform tänasega võrreldes isegi mõnevõrra kallimaks kujuneda – aga kui nt 100 000 euro suuremate palgakuludega tagatakse 100+ miljoni euro eest igal aastal hangitavate kiivrite, kuulivestide, magamiskottide jms õigeaegsem ja kvaliteetsem hankimine, siis on selline lisaraha vägagi õigustatud.

[Lemet]

Minister on siiski otsesõnu vihjanud ka kokkuhoiule...

"Ministrina ei saa ma lubada liigseid kulusid killustatud struktuuride ja tegevuste ülalpidamiseks..."

[mart2]

Minugi poolest mart2.
Kahe-kolme kuuga ... ma lubasin aastaga ja ei saanud hakkama (2013).
Nüüd üks mees on alla aasta kirjutanud. Sügisel vaatame, mis saanud on. ...

Juhin tähelepanu sellele, et mina kirjutasin Riigikaitse doktriinist (avalik ja eesmärgiks üldiste mõistete fikseerimine erinevatele ametkondadele). Sina kirjutad Sõjalise kaitse doktriinist. Sealt ka see suurem aja vajadus.
Pigem on tegemist kahe erineva filosoofilise lähenemisega doktriinide tasemete ja "kõike hõlmavuse" ning primaarsuse suhtes.

... Kui sinu oma ei kõlvanud ... siis äkki oli midagi viga? ...

Ma pole öelnud, et minu oma - kirjutasin sellistest mis koostati KVJ poolt moodustatud töögrupi poolt (juhtis nüüdseks kol.Aivar Jaeski). Kiideti heaks, ametlikult ei kinnitatud ja lükati "kalevi" alla ... Üheks põhjuseks väideti, et kui on fikseeritud mõisted/tegevused, siis puuduvat tegutsemisvabadus ...

... Las ma ennustan, mida seal ei ole ...
Reservvägi, mida valmistatakse ette ajateenistusega?
Sõjamaterjal, mida tuleb osaliselt võtta lepingutega, sundkoormistega?
Geograafia?
Potentsiaalse vastase iseloom?
Ülejäänud riigistruktuuride kaasamine?
Liitlaste roll meie kaitses?
Tegelikult tuleks vist nimetada ka Kaitseliitu....

Enamus oli sees, kuid nüüdseks loomulikult aeg muutunud. Praegu kirjutatav nõuab ka ilmselt 2-3 aasta pärast ülevaatamist. Aga parem üks kesine kiiresti kui oodata eluaeg ideaalset (mis tuleb nagu "valge laev"), vähemalt ühtlustame kas või käsu korras arusaamad. See kas meeldib ühele või teisele, ei tohiks üldse olla otsustava tähtsusega.

... võib olla seda ei peagi seal olema, kuid see KUIDAS ME SÕDIME, põhineb suursesti just nendel küsimustel. Kas sinu tekstides räägitakse sellest, et me sõdime NII, sest vt üles?
Seda ei ole Briti ega USA doktriinis. Põhimõtteliselt võiks need tõlkida, neile viisakalt viidata ja mitte miski poleks vale ... kuid see poleks eriti "sakslastega seotud"!
Ma tean milline on Leedu oma. Väga vinge ja täiesti erinev eelnimetatutest. Kuid päris üle seda võtta ei saaks.
Nii et kaks varianti. Kas saadad mulle enda oma(d) või paned oma suurmõtted hoopis siia kuskile?

Kui keegi tahab ühe doktriini-raamatuga lahendada nii strateegilisi, operatsioonide kui ka taktikalise tasandi tegevusi, siis see ei saagi õnnestuda ning on ette surmale määratud. IMHO
Tänan ettepaneku eest ja eks hakkan tasapisi midagi (esialgu paberile) kribama. Elame-näeme ...

Minu poolt LL/LI ja doktriini teema lõpp (hetkeks )!

[tommy]

Poola kompanii-suurune lahingüksus siis mõneks ajaks meie pinnal..

[kuido20]

Washington Post-i artikkel NATO tegemisest Eestis, hea et Eesti on saanud tähelepanu suures USA meediaväljaandes.
https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html

[kaugeltuuriv]

Poliitiline show on siis Moskva poolt täiega käima pandud, vaadates kuidas Vähi avaldusi teeb.
See ühe pataljoni siiatoomine on neile ikka väga vastukarva üritus.
Huvitav, kuidas Sputnik ennast viimased päevad on üleval hoidnud?

[ermot]

Eks venelased taipa, et on endale näppu lõiganud. Hooletu ülbamine Lääne suunal on nende vaba tegutsemisruumi oluliselt piirama hakanud ja seob mehi-resursse mingi mõttetu vastasseisuga Läänemerel. Balti riikide strateegiline tähtsus seisneb pigem vahetusväärtuses (Süüria sulle, Balti riigid mulle!), see passiva aga vaja kõigepealt mõistliku hinnaga omandada. Kui siiani see tundus väikese militaarseiklusena, siis nüüd peab hakkama paljude NATO riikide kodanike verd valama. Kui ka sõjalise ofensiivi hind ei ole hetkel ülemäära kõrge, siis poliitiline manööverdusruum nn. hallis alas on üsna ahtaks muutunud. Katsuge ise neid neetud tsuhnaasid kirurgilise täpsusega nottida nii, et üksi ameeriklane või sakslane pihta ei saa?

Ehk on venelaste peatamiseks tõesti leitud kõige odavam moodus? Mitte kuhjata liiga palju relvastust ja mehi siiakanti (et venelaste hirme mitte liialt üles kütta), samas piisavalt suurel määral resursse sidudes (300 km Peterburini, 1000 km Moskvani ei jäta ükskõikseks) ja pannes Venemaa iga väikese ofensiivi eest ülikõrget poliitilist hinda maksma (iga välismaise sõduri elu kaotus ähvardab ebameeldivate uurimiste, kohtulahendite ja sanktsioonidega). Soome on sellistes oludes ka lihtsam sihtmärk, aga üsna kõrget hinda peab igal juhul maksma. Ilma Rootsi-Norrat hõivamata ei tasu kohe kuidagi ära...

Igatahes mulle meeldib kuulda jorisemist stiilis- meie ainult natukene võtsime oma maad tagasi ja pisut tapsime ukrainlasi, aga teie kohe niimoodi ennast kaitsma ja meie tegevusvabadust piirama! Igatahes tundub, et ei lähe enam kaua- Putin on üsna põhjuseta vastasseisu väga kiiresti väga teravaks ajanud, sellise pinge hoidmine nõuab väga suuri resursse.

Kuidas see hiina tarkus kõlaski: ükski väga-väga paha asi ei kesta väga-väga kaua. Tegelikult peaks juba mõtlema hakkama, kuidas selle kriisi kasulikke õppetunde pikaajaliselt kinnistada. Meie kallis idanaaber ei oska oma riiki kuigi kaua tee peal hoida; ikka käib tee tal kraavist kraavi. Vahepeal jõuab kõvasti pahandust teha ja natukene vara kokku röövida. Ja jõuavad samal ajavahemikul meie poliitikud hakata maailma üheks ütlemata rahumeelseks paigaks pidama, kus sõjalistele meetmetele ja ajateenistusele ruumi pole. Nii see elu veereb nagu ratas...

Härrased ohvitserid, praegu on teie tipphetk. Kasutage seda üürikest hetke targasti ja pikaajalisi huve silmas pidades. Minevik on tänuväärne õpperaamat: keerate vindi üle ja teid ootab tänamatu vapside saatus; jääte mugavustsooni ja te leiate end Vorkuta vangilaagrites mädanemas. Kinnistage oma roll rahva (palun mitte segi ajada lühinägelike ja omakasupüüdlike rahva esindajatega!) silmis turvalisuse tootjatena ja teie käsi saab pikka aega hästi käima...