Olukord Türgis

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..ei ole kurd - "mägitürklane" on ju

Kurde põle üldse olemas

[trs]

Eks paistab, mis Türgi tõmblemisest jänkide suunal saab, aga pakun, et paari nädala pärast on see unustatud. Hetkel peavad pulti jäänud võimud ennast kehtestama ja leidma süüdlased. Süüdlaste puudumisel võib jääda mulje, et tegemist oli sõjaväe või rahva seest kasvanud aktsiooniga, mis heidab halba valgust praegustele võimudele. Eks näeb ta tiblastani näitelgi, et efektiivsed repressioonid toimivad ainult kirsina tordi peal, aga aluseks peab olema kultus ja ideoloogia. Erdogan ei saa suhteid sõjaväega täielikult ära rikkuda. Isegi kui tegemist oli sõjaväe seest kasvanud mässuga, siis ei saa ta seda avalikult tunnistada. Kuigi mäss kukkus läbi, siis ma ennustaksin, et praegune andis pigem kõigile alateadvusesse mingi teadmise, et Erdogani päris lolliks muutudes on see võimalik asjalikuma planeerimisega ära teha ning just nimelt sõjaväe toetusega.
Samas egoistliku eestlasena huvitavad mind ennekõike minu enda ja teiste eestlaste inimõigused ja isikuvabadused. Türgis toimuvat vaatan samuti sellest lähtuvalt. Seega on mul suhteliselt savi, kas sealset seltskonda haldab moslem või kristlane, kuni ta paneb õigel hetkel väinad kinni ja saadab F-16 tiblastani poole teele. Ma ei usu, et kui puldis oleks kristlane, siis suudaks ta seal a la Skandinaavia stiilis heaoluühiskonna võrdõiguslikku demokraatiat rakendades olukorda niigi kontrolli all hoida.

[pagan]

Perekondliku läbikäimise käigus kohtusin eile ühe türklasest ärimehega. Ta võttis Eesti kodakondsuse seoses pere loomisega siin. Veider jah, et meie planeeritud üritus just sellesse hommikusse sattus.
Ta on liberaalsete euroopameelsete vaadetega mitte-usklik.
Püüan edastada tema arvamust ja mõtteterasid nagu need mulle meelde jäid.. teen seda oma sõnadega ..
1) Türgis on "liberaalide" ja islamistide osakaal ligikaudu 50%-50%. Et hea mõra vahel vastasseisude tekitamiseks.
Ida-Türgi pool on islamistlikum ja "maakam". Sinna saadetakse riigiametnikke 5 aastaks tööle kohustuslikult rotatsiooni korras. Lääne pool Türgist on euroopalikum ja "linnakam".
2) Türgis on suur osa rahvast lihtsad inimesed. Lihtsalt hullutatavad. Ottomani impeeriumi ihalejad, kõva käe ihalejad. Islamistliku ettekirjutatud korra pooldajad.
2) Pere-sõbra suur soov on (ma siin kohal pehmendan väljaöeldut tuntavalt), et Erdogan poliitiliselt areenilt ära kaoks.
3) Ütles, et Erdogan on korrumpeerunud ja koondab võimu oma kätesse. Samal ajal omades läbi perekondlike sidemete naftatankereid (vist 6 tk) ja energeetika sektori ettevõtteid. Pani oma tütre-mehe energiaministriks. jne.
Omab meediat ning on väga väga võimas ja rikas mees.
4) Erdogani põhimotivaator pidi olema võim, ajalukku kirjutamine ja ta olevat piiritundetu oma teel. Türgi on praegu parlamentaarne riik, kus presidendil on esindusroll - nagu Eestil. Erdogan juhib läbi käpikute tegelikult kogu mängu. Nagu Putin ja Medvedev. On ta 10 aastat peaminister, on ta president - ikka boss.
Aga ta ei taha sõltuda mingi parlamendi suvast ja tahab riiki muuta presidentaalseks, nagu USA või VF.
Erdogan kasutab kindlasti seda oma võimu põlistamiseks. Ja kasutab kõiki tööriistu mis aitavad teda tema teel edasi.
5) Sõber ärimehena oli kõige rohkem kurb selle pärast, et Türgi rahvas hakkab kannatama. Et majandus kannatab, inimesed vaesuvd ja ettevõtted lähevad pankrotti. Et selline ebastabiilsus mõjub turistide hulka. Vanasti olla käinud 40 miljonit turisti aastas, kelledest 12 miljonit olid venelased ja 8 miljonit sakslased. Et kui igaüks jättis riiki 500€ siis on see 20 miljardit € lihtsatele inimestele - hotellipidajatele, toitlustajatele, meelelahutajatele jne.
See on suur raha. Lisaks jäävad ahtamaks ka investeeringud ja muu kaubanduslik läbikäimine.
Aga Erdogani see ei huvitavat, sest temal on energiasektor ja meedia. Erdoganile olevat isegi hea kui lihtrahvas vaene on ja temast rohkem sõltub. Ja vähem Lääne väärtuste mõjuväljas on, läänest vahendeid teenivad ja isepäised on. Sest demokraatias on inimesel lubatud omada oma arvamust ja loll olla. Aga Erdogani meelest on ainult tema arvamus õige.
6) Erdogan on kogu aeg kartnud sõjaväelist riigipööret ja on sellest palju rääkinud. See oli talle kinnisidee ja hirm.
Ta on loonud ammu endast võimaliku ohvri kuvandit ja püüdnud saavutada "moral high ground"-i. (Keegi võiks eestipärselt tõlkida.) Püüdnud jätta endast õiglase-õige-mehe kuvandit.
Ja nüüd püüti teda tappa! Demokraatlikult valitud presidenti püüti tappa!
Et president saab nüüd väga tugeva rahva mandaadi ja volitused "õigluse" jalule seadmiseks.
7) Riigipööre tundus pere-sõbrale hullumeelne. Türgis on ligi 1 miljon sõdurit ja siis "mingisuguse 500-1000-dega" (tema sõnad ja laupäeva hommikused andmed) püütakse riiki pöörata. See ei tundunud sõbrale ega tema sugulastele tõsiseltvõetav.
Et vägisi on tunne, et mingi osa sõjaväest tõmmati kuidagi liimile. "Löödi haamrikesega põlve pihta". Jäeti mulje, et nüüd on minek ja paljud läksidki kaasa sest traditsioonidest tulenev meeleolu ning pinged olid olemas.

Ja vägisi tekib sellise käpardliku riigipöörde kohta küsimus, et "cui bono". Kellele oli see kasulik?

Tema meelest toimunud sündmustest kaotas rahvas ja võitis Erdogan kes muutub Putin 2-ks. Ja võitis Putin.
Ilmselt on sel mõju energiakandiate ärile.
Ja et Atatürki pärandi matmine läheb lahti, hakkavad toimuma "puhastused". Võimalik on Türgi Iraanistumine.
Ja asi ei ole veel läbi.
Ta naeris, et varem oli mõte et kui Eestis sõjaks läheb siis viib pere Türki. Nüüd on hoopis mõte, et peab Türgist ligimesed hoopis Eestisse tooma.

Vot sellised lood.

[Troll]

f) hiljuti, kui Prantsusmaa tunnistas ametlikult türklaste armeenlaste-vastast genotsiidi, pritsis ERDOGAN tatti ja tõrva ning ähvardas igati Prantsusmaad.. .

Borja, armeenlaste vastast genotsiidi tunnistas Saksamaa ja Erdogan manas just Saksamaad.

[Martin Peeter]

Samas egoistliku eestlasena huvitavad mind ennekõike minu enda ja teiste eestlaste inimõigused ja isikuvabadused. Türgis toimuvat vaatan samuti sellest lähtuvalt. Seega on mul suhteliselt savi, kas sealset seltskonda haldab moslem või kristlane, kuni ta paneb õigel hetkel väinad kinni ja saadab F-16 tiblastani poole teele.

Saab vaid nõustuda. Sellepärast ma natuke murelik, et kui kõrgem ohvitserkond likvideeritakse, siis pole selle NATO suuruselt teise armee võitlusvõime suurem asi. Praegu tundub, et kinni pannakse hulgaliselt ka neid, kes jäid presidenti toetama ning kes otsustasid mitte mässuga ühineda (näiteks 3. ja 2. armee komandörid). Tundub, et "puhastus" saab olema massiivne. Samuti hakkab ilmselt armee nõrgendamine selles osas, et ohvitserid, kes juba NATO struktuuridest mingit kogemust omavad, on läänes õppinud või isegi saavad omama, muutuvad kohe "kahtlasteks". Teine meile kahjulik teema on Erdogani väga kahepalgeline roll Süüria ja Iraagi teemal, mis on takistanud konflikti lahendamist. Tema suhteliselt ettearvamatu välispoliitika jmt takkaotsa, mis ei sisenda just veendumust, et tal ongi plaan täita NATO liikmelisusega kaasnevaid kohustusi, kui see vajalikuks osutub. No, kuidas teisiti seda Incirlicki asja siis praegu hinnata? Nii, et ega selles asjas nüüd meie jaoks midagi head ei ole, kui erdoganism ruulima jääb. Kahjuks.

[Kurjam]

Kui see Erdogan on piisavalt loll, et armeed sedasi kottima hakata ei jää see riigipööre viimaseks. Kui ta on aga veel lollim, et USA-ga riidu norida (selle hulka kuulub ka sõjaväe nõrgendamine) siis saame varsti tema nekroloogi lugeda.

[tympsa]

Eesolevate repressioonide ning isikuvabaduste veel suurema ahistamise ( mis kahtlemata juhtub ) valguses on lootus, et EU asjapulkadele hakkab lõpuks koitma karm tõde, et Türgil pole mingit asja Euroopasse, et see pole euroopalik ühiskond ja ei saagi kunagi selleks.Mida vähem teeb Euroopa tegemist Türgiga , seda parem, mingi EU liikmestaatus ei tule kõne allagi enam .Kuid võib olla ei piisa sellestki ja Euroopa pigistab uute arengute ees silma kinni nagu ta tegi seda Hitleriga omal ajal Müncheni lepingu aegu.

Erdogan ise on öelnud, et see putshikatse oli kingitus taevalt. Ja ta loomulikult ei jäta võimalust kasutamata. Võib üsna kindel olla, et Erdogan konsolideerib kogu võimu enda kätte ja kägistab igasuguse opositsiooni ja teisitimõtlemise riigis väga efektiivselt.Siis on meie kontinendil juba 2 totalitaarset suurriiki, mõlemad ohtlikud, hambuni relvastatud ja agressiivsed . Esimene asi on puhastus armees ja õigussüsteemis, need kaks peavad olema presidendi truualamlikud teenrid ja sellest Erdogan alustabki.Totalitaarne riik käib islami tavadega väga hästi kokku ja mingit demokraatiamängimist pole seal ette nähtud.Nii et islamistid, kes on Erdogani peamised, et mitte öelda ainsad toetajad, kiidavad selle kahtlemata heaks.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Erdogan ise on öelnud, et see putshikatse oli kingitus taevalt. Ja ta loomulikult ei jäta võimalust kasutamata. Võib üsna kindel olla, et Erdogan konsolideerib kogu võimu enda kätte ja kägistab igasuguse opositsiooni ja teisitimõtlemise riigis väga efektiivselt.Siis on meie kontinendil juba 2 totalitaarset suurriiki, mõlemad ohtlikud, hambuni relvastatud ja agressiivsed . Esimene asi on puhastus armees ja õigussüsteemis, need kaks peavad olema presidendi truualamlikud teenrid ja sellest Erdogan alustabki.Totalitaarne riik käib islami tavadega väga hästi kokku ja mingit demokraatiamängimist pole seal ette nähtud.Nii et islamistid, kes on Erdogani peamised, et mitte öelda ainsad toetajad, kiidavad selle kahtlemata heaks.

m.o.t.t.

Kohalike reformtolerastide analüüs nii kaugele muidugi ei ulatu - neil praegu vaja "hukka mõista"

[PaganHorde]

http://uudised.err.ee/v/a5042a88-e2fe-4 ... ed63440457
Egiptus blokeeris ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsiooni Türgi valitsuse toetuseks

Eile 23:31
Allikas: BNS
Rubriik: Välismaa

Egiptus blokeeris laupäeval ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsioonikava, milles mõisteti hukka riigipöördekatse Türgis.

USA pakkus pärast konsultatsioone Türgi ametnikega avalduse eelnõu, milles kutsuti "kõiki Türgi osapooli austama demokraatlikult valitud Türgi valitsust".

ÜRO Julgeolekunõukogu roteeruv liige Egiptus oli aga selle vastu. Kairo suhted Türgi presidendi Recep Tayyip Erdogani valitsusega on olnud väga pingelised.

Erdogan toetab endise Egiptuse presidendi Mohamed Morsi Moslemivennaskonda.

Egiptus väitis ÜRO Julgeolekunõukogus arutelu ajal, et "see ei ole Julgeolekunõukogu otsustada, kas valitsus on demokraatlikult valitud" ning nõudis, et selline sõnastus kustutataks, ütles üks anonüümsust palunud diplomaat.

Egiptus ei taganenud USA survele vaatamata oma seisukohast.

Türgi ja veel mitu JN liiget, nende seas USA, avaldasid muret, et avaldus oleks liiga nõrk, kui selles ei avaldataks kindlat toetust Türgi valitsusele.

"Seega ei ole ühtegi avaldust," sõnas diplomaat.

Sellised Julgeolekunõukogu resolutsioonid vajavad ühehäälset heakskiitu.

Türgis on ennegi olnud armee välja astumisi olnud moslemist juhtide vastu.

[ruger]

Aga jah väga hea küsimus, kui Erdogan muu(tu)dab Türgi paduislamistlikuks ning hakkab diili tegema Venemaaga... Siis on Putinil hea kambajõmm olemas koos NATO'st väljaastumisega.
Lisaks pakutakse praegu NATO(USA) käes olevat lennuväebaasi Venemaale kasutamiseks

https://twitter.com/RutheniaRus/status/ ... 0962482176

[Kriku]

Ta on loonud ammu endast võimaliku ohvri kuvandit ja püüdnud saavutada "moral high ground"-i. (Keegi võiks eestipärselt tõlkida.)

Moraalset üleolekut.

Ja et Atatürki pärandi matmine läheb lahti, hakkavad toimuma "puhastused". Võimalik on Türgi Iraanistumine.
Ja asi ei ole veel läbi.
Ta naeris, et varem oli mõte et kui Eestis sõjaks läheb siis viib pere Türki. Nüüd on hoopis mõte, et peab Türgist ligimesed hoopis Eestisse tooma.

Ali Rıza oğlu Mustafa, tuntud kui Mustafa Kemal Atatürk, on Türgis poliitiline ebajumal, umbes nagu Lenin NSVL-is. Ja kõige suurem väljakutse ning hiilgavaim saavutus Türgi poliitikule oleks teda kuidagi ületada. Nii et jah, uskuda võiks küll, et Erdogani taoline isik tahab ise selleks kõige-kõigeks saada ega tunnista sel teel mingeid piiranguid.

Eesolevate repressioonide ning isikuvabaduste veel suurema ahistamise ( mis kahtlemata juhtub ) valguses on lootus, et EU asjapulkadele hakkab lõpuks koitma karm tõde, et Türgil pole mingit asja Euroopasse, et see pole euroopalik ühiskond ja ei saagi kunagi selleks.

Ma ei tahaks uskuda, et kõik pole sellest juba ammu aru saanud... EU-sse astumise või viisavabaduse teemal arutlemine on verbaalne suitsukate, mida pole mõtet tõsiselt võtta.

[clarus]

http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... nt-8433319
sõdurpoisil võeti pea maha juba !

Oo õudust, peata sõduril on pea täitsa küljes ja mees liigutab isegi...
http://www.liveleak.com/view?i=603_1468690641

Ei näe videos sillatrosse ! Miskit mis tõestab, et sama situatsioon ?

[Kriku]

Video on ka sillalt, aga minu arvates on need siiski eri juhtumid. Võib-olla sama silla pealt, ei tea. Videos paistavad madalate postide vahel paremal mingid trossid olevat.

Fotol on tapetu käsivartel vigastused, mida ei ole haavatul videos. Muidugi võidi need ka hiljem tekitada, aga kahtlane. Video lõpus saabub politsei ning seniste sündmuste valguses on väga ebausutav, et tal politsei juuresolekul pea maha võeti.

[taara]

Pea maha võtmisel peaks see verine klomp ju vähe madalamal olema. Minule tundub see olevat õlgadest liiga kõrgel ja vasakul küljel vastu maad. Mina olen siiski endiselt arvamusel, et pea on alles.

[Kriku]

Hägustamata versioon:

beheaded.jpg (42.13 KiB) Vaadatud 2311 korda

Minu teada on see ainuke pilt, millel tõesti on peast ilma jäänud sõdur. Kõik teised on töödeldud.

Ühe dekapitatsiooni võib ilmselt lugeda toimunuks, aga eile säutsuti viieteistkümnest.