Olukord Türgis

[Kriku]

Saksamaa: surmanuhtluse taastamise korral on Türgi EL-iga liitumise läbirääkimistel lõpp.

Saksa liiduvalitsus hoiatas Türgit surmanuhtluse taaskehtestamise eest pärast nurjunud putši ning teatas, et sel juhul oleks Türgi Euroopa Liiduga liitumise läbirääkimistel lõpp.

„Saksamaal ja EL-il on selge seisukoht: me oleme kategooriliselt surmanuhtluse vastu,“ ütles Saksamaa valitsuse pressiesindaja Steffen Seibert Berliinis Der Spiegeli vahendusel. „Surmanuhtluse kehtestamine Türgis tähendaks seega EL-iga liitumise läbirääkimiste lõppu.“

Seiberti sõnul on mõningad avaldused Türgist seetõttu murettekitavad.

Türgi president Recep Tayyip Erdoğan vihjas pühapäeva õhtul oma toetajate ees kõneldes surmanuhtluse taastamise võimalusele. Valitsus arutab seda asja opositsiooniga ja teeb siis otsuse, teatas Erdoğan.

Türgi kaotas surmanuhtluse 2002. aastal EL-i liikmeks pürgimise osana.

Eks Erdogan pea nüüd valima, kust liitlasi otsida. Võib-olla tasubki hoopis Putiniga ära leppida. Loota muidugi võib, et ta siiski otsustab reaktsiooni riigipöördele piirata, aga väga kahtlane see on.

[Kriku]

Kerry avaldab kahtlusi Türgi NATO liikmelisuse suhtes

"The Washington Post": https://www.washingtonpost.com/news/wor ... -jeopardy/ . Video on Kerry vist varasemast sõnavõtust, kus selle kohta midagi ei öelda.

---

Leiubüroo materjali Erdogani mässuaegse peatuspaiga lähedalt:

Artikkel ka hotelli ründamisest koos turvakaamera videoga: http://www.yenisafak.com/en/news/weapon ... ey-2495764

[Kriku]

Video: Helikopteri rünnak luure peakorteri vastu: http://www.turkiyegazetesi.com.tr/video ... -9854.aspx

[Rändur]

See, et riigipööre oli kehvasti läbi viidud on küllalt sarnane 1944. aasta 20. juuliga. Kui riigijuhti ei suudeta elimineerida/kontrolli alla saada on ka kõik muu läbikukkumisele määratud. Ülejäänu on juba tagantjärele targutamine, mida valesti tehti ja mis olid nõrgad kohad.Paralleele 1944. aastaga on veel, näiteks valearvestus, et osad kõrgemad sõjaväejuhid tulevad kaasa riigipöördega. Kui selgus, et ei tule, tekkisid teatavad probleemid. Kaasa ei tuldud meelsasti just sel samal eelmainitud põhjusel - riigijuhi elimineerimise küsimus. Samuti side kontrollimata jätmine osutus veaks mõlemal juhul.

Hoopis huvitavam on situatsioon, kuhu NATO on sattunud. Nagu varem mainisin siin siis, kui juba oli selge, et riigipööre on luhtunud, olnuks eriti "huvitav" riigipöörde õnnestumine. Siis oleks NATO veel keerulisemasse olukorda sattunud kui praegu. Ajad, mil aktsepteeriti riigipöörajatest sõjaväelaste juhitud NATO riike jäävad kaugete aastakümnete taha. Aga see on oleksoloogia. Me ei saa kunagi teada, kuidas oleks NATO eesotsas USA-ga käitunud.

Juhtus teine ja samuti mitte hea variant. Kohtunike ametist vabastamise kiirus tekitab mõned küsimused, milledele vastamiseks puuduvad faktid.
Kas teati ette, et plaanis on riigipöördekatse ja kasutati tekkinud võimalust arveid õiendada teisitimõtlejatega, tülikate tegelastega - nagu siin juba mõned arvamust on avaldanud?
Või oli Erdoganil plaan teisitimõtlejatega arveid õiendada, kuid riigipöördekatset ette ei nähtud? Avanenud võimalus kasutati ära.
Arvestades, et Erdogani lennuk sattus mässuliste käsutuses olnud hävitajate radaritele ning vaid kellegi otsus teda mitte hävitada teda säästis, on selge, et päris kontrolli all ei olnud olukord ka Erdoganil.

Kuid situatsioon, kuhu NATO praegu on sattunud, on selline, et üks suureima, tugevaimaks peetud armeega liikmeid ei ole enam seda teps mitte.

Esiteks on paljud kõrgemad sõjaväejuhid võimult eemaldatud.
See tähendab vähemvõimekate kiiret edutamist kohtade täitmiseks. Valikud tehakse ustavuse järgi, ehk siis võiks oletada, et tegelased, kelle esmane omadus on lojaalsus, mitte oskus kriitilises olukorras raskeid otsuseid teha.
Teiseks on Türgil käed-jalad tükiks ajaks seotud sisepoliitilise nõjajahiga.
Kolmandaks on demokraatia lipukirja kandvail NATO liikmesriikidel raske sarnases tempos jätkuva nõjajahi korral silma kinni pigistada. Kuid kriitika Erdogani suunal toob kahtlemata suhete pingestumise.

Lõpuni ei ole mängitud kõrvalliinid, nagu näiteks Kreekas redutavad pagenud sõjaväelased või USA-s redutava, kogu ürituse peaarhitektiks tituleeritud indiviidi Guleni saatus.

Miks ma personaalselt ei pea Türgi armeed samad kõval tasemel olevaks nagu enne riigipöördekatset?
Esiteks näitas riigipöörde kehv organiseerimine ma julgeks väita ka üldist organiseerituse taset.
Teiseks on armee reputatsioon halvem kui eelnevalt, kahtlemata on sel mõju moraalile.
Kolmandaks isikkoosseisu käitumine riigipöörde ajal. Kui anti käsud, siis juhul kui need olid ebaseaduslikud oleks neid tulnud
mitte täita. Kuid kui tehti otsus neid käske täita (järelikult leiti olemasoleva info põhjal, et need ei ole ebaseaduslikud), oleks tulnud minna lõpuni.
Aga välja kukkus nii, et kõike tehti kuidagi poolikult... Distsipliin lonkab.

Üldiselt on liikmesriik, kes küll omab suurt armeed, kuid mille riigi juht on selline nagu ta on ja mille armee teatud juhtivkoosseis on aldis riigipööret korraldama, NATO-le parajalt problemaatiline.

Venemaale on tegu varajase näärikingiga. Plussis on ta igal juhul.
Kombineerituna koos teiste sündmustega lisab see võimalusele midagi kusagil liigutada nii, et reaktsioon Venemaa tegevusele on vähem adekvaatne kui ta seda varem oleks olnud.
Lisaks ei välistaks ma võimalust, et Erdogan läheneb Putinile järgnevate arengute käigus.

[Kapten Trumm]

Miks ma personaalselt ei pea Türgi armeed samad kõval tasemel olevaks nagu enne riigipöördekatset?
Esiteks näitas riigipöörde kehv organiseerimine ma julgeks väita ka üldist organiseerituse taset.
Teiseks on armee reputatsioon halvem kui eelnevalt, kahtlemata on sel mõju moraalile.
Kolmandaks isikkoosseisu käitumine riigipöörde ajal. Kui anti käsud, siis juhul kui need olid ebaseaduslikud oleks neid tulnud
mitte täita. Kuid kui tehti otsus neid käske täita (järelikult leiti olemasoleva info põhjal, et need ei ole ebaseaduslikud), oleks tulnud minna lõpuni.
Aga välja kukkus nii, et kõike tehti kuidagi poolikult... Distsipliin lonkab.

Türgi armee tegelikult nõrka taset (oma suuruse ja tehnika kohta) näitab ka aastakümneid kestev mässuvastane sõda kurdide vastu, millega kuidagi läbimurret ei saada.
Hoolimata massilistest armee operatsioonidest teatud Türgi alasid keskvõim endiselt ei kontrolli.
Eks seal võib üks põhjus olla selles, et sõdur ei saa aru, miks peab sellist vennatapusõda üldse pidama.
Sellise väikeüksuste mässuvastane sõda on just parim armee võitlusvaimu ja distsipliini lakmus.
Aga noh, et tsurkad on salalikud ja valmis sobiva businessi korral kiiresti sõpru vahetama, teab vast igaüks, kes taolise rahvaga kokku puutunud.

[Kriku]

"The Washington Post": https://www.washingtonpost.com/news/wor ... -jeopardy/ . Video on Kerry vist varasemast sõnavõtust, kus selle kohta midagi ei öelda.

Secretary of State John F. Kerry said NATO will be scrutinizing Turkey in coming days to ensure that it fulfills the alliance’s requirements for democracy and the rule of law following a failed coup attempt.

“NATO also has a requirement with respect to democracy,” Kerry told reporters after European Union foreign policy chief Federica Mogherini warned Turkey not to execute coup plotters. She noted that countries with the death penalty cannot join the European Union, as Turkey, a NATO member, has sought to do.

State Department spokesman John Kirby said that while NATO will be watching Turkey carefully, “it’s too soon to say that their membership is at risk.”

Kerry said Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu has repeatedly assured him that the government will respect democracy and the law. Kerry warned that NATO will “measure” its actions.

Varem pole NATO niisugust purismi üles näidanud.

LISATUD: USA saatkond lükkas info ümber.

---

Uudiseid demokraatlikust puhastusest.

AKP aseesimehe vend, kindralmajor Disli pandi ka teiste hulgas istuma.

Incirliki baasi komandör kindral Van olevat enne arreteerimist USA-lt varjupaika palunud, aga ei saanud.

Avaliku sektori kärbe: 8777 töötajat (sh varem mainitud politseinikud) lüüakse minema siseministeeriumist, 1500 rahandusministeeriumist. Neile lisandub 30 kuberneri ja 47 kohalikku kuberneri.

Istuma on pandud 103 kindralit ja admirali. Säutsutakse ka, et 600 pilooti 800-st.

Väidetavalt on avaliku sektori töötajatel keelatud riigist lahkuda.

---

Tsiviilisikute relva omamise reegleid kavatsetakse lõdvendada.

Istanbuli linnaosa asevanemale lasti tema kabinetis kuul pähe. Esindas AKP-le opositsioneerivat erakonda, on haiglas. LISATUD 19.07: surnud.

[Kapten Trumm]

Moskva näib olevat nõrga koha NATO rindes siis õigesti leidnud (viitan hiljuti tekkinud teineteisemõistmisele Moskva ja Ankara vahel).
Mingid arusaamatud protsessid riigi sees (mida valges ilmas naljalt ei teata), stalinlikud võimumeetodid jne - kolmetähelised organid näivad vastast tundvat.
Ja löök, nagu manööversõja raamatus, toimub kõige nõrgemasse kohta.

[Kriku]

Või nagu rahvusvaheliste suhete õpikus... Erdogan võib kergesti ületada piiri, millest alates teda enam läänes jutule ei võeta ja siis ei jää tal muud üle kui Moskvaga ära leppida. Esialgu puudutab see muidugi EL-i, mitte NATO-t.

[Kilo Tango]

Või nagu rahvusvaheliste suhete õpikus... Erdogan võib kergesti ületada piiri, millest alates teda enam läänes jutule ei võeta ja siis ei jää tal muud üle kui Moskvaga ära leppida. Esialgu puudutab see muidugi EL-i, mitte NATO-t.

See Moskvaga leppimine on võimalik, aga keeruline. Krimmitatarlaste küsimus on endiselt õhus. Samas Nato lõhki ajamise hinnaks kujunev krimmitatarlaste poputamine oleks suhteliselt tühine kulu Putini jaoks.

[pagan]

Järgnev postitus on spekulatsioon.
Ma pean võimalikuks olukorda kus sündmusi ei tohiks võtta ühe mässukatse paketina. Arvan, et osad sündmused initsieeris üks pool ja osad teine.
Ma pean võimalikuks, et 2 leeri tegid paralleelselt oma ettevalmistusi ja midagi imbus kuskil läbi. Ja see mis juhtus on kompott mõlema poole initsiatiivist.

On võimalik, et hävitajaga parlamendi laskmine oli Erdogani poole operatsioon. Ukrainlane Babchenko ütles päris tabavalt, et: "Loodame, et seda tulevikus "Reichstagi põletamiseks" kutsuma ei hakata.".
Selle operatsiooni eesmärgiks võis olla see, et maailm ühel häälel demokraatia ja presidendi kaitsmise vajalikkusest rääkima hakkaks. Ja suunaks Türgi liberaalid Erdogani leeri.

Samuti pean võimalikuks, et Erdogani leer lasi mässuliste leerile paista, et "jõud on taga, võib alustada". Aga kriitilisel hetkel haakis Erdogani leer mässuliste hierarhiast suured harud küljest ära.
Ma arvan, et sel öösel oli väga palju reetmist, väga palju tapmisähvardusi sõjaväelaste perede aadressil. Ma arvan, et need mässajad võisid planeerida midagi aga nende ponnistus reedeti ja sellest lavastati poliitteater. Detonaatoril lasti plaks ära teha, aga lõhkeaine oli eemaldatud. Ja siis ilmus Erdogan, üleni valges.

Mis puudutab Erdogani leppimist Moskvaga. Siis pean seda väga võimalikuks.
Et maailma jagada on vaja kahte diktaatorit, kes teineteist imetleks ja teineteise muresid mõistaks.
Pealegi võib juhtuda, et olude sunnil tunnistatakse, et "venelased normaalsed mužikid, kellega saab diili teha, mitte homod nagu eurooplased." - See on ka üks põhjus miks ma arvan, et liberaalsuse edasise populariseerimisega võiks piiri pidada. Sest liberaalne türklane on nagu meie konservatiiv.

[Miki]

Riigipöördekatses osalejatel oli Erdoğan sihikul.
http://maailm.postimees.ee/3768909/riig ... 1468588656

Reastame fakte: Kas Türgis oli siis putš või ei olnud?
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/r ... d=75091223

Variantidest variant: kujunes kõik kokku pooljuhuslikult-kogemata nagu elus ikka.
Tegelikult rotid siin, rotid seal..
(info olemas, kellegil miskit segadust plaanis korraldada)
Kuna "asi susises" otsustas Vana anda vastulöögi ja olukorra ära kasutada.
Nii lihtne see ongi..

[Kriku]

Õhulöök presidendipaleele: https://twitter.com/Sabah/status/755041655179190272
https://twitter.com/putintintin1/status ... 1041837057

[PaganHorde]

Keegi kolmas levitab nendel päevadel hoolega valeinfot ma vaatan. Enne kui siia midagi postitada tasuks uurida veidi rohkem.

Borjale tänud!. Esimene lugu oli mõtlema panev.

Erdogani vbl ei kotigi suhted eu-ga nagu mingis varasemas kirjatükis siin mingi Türgi spets väitis - et ta kasutas EU-d et Türgi armeed nõrgestada.

Loodetavasti armee leiab mune et see rott maha sealt võtta. Kui ikka seaduslikult valitud üksikisik hakkab vaid enda nimel tegutsema siis on tal aeg minna. (Meil on endil ajaloost ohtlik näide olemas.)
Ei taha kuidagi uskuda et me saaks diktaatorist moslemit rohkem usaldada kui parlamentäärset Türgit.

[madiss]

Küll aga see pommitamise tõttu tekitatud põgenikelaine.Moskva kalkuleeris väga külmalt,sellist massi lihtsalt ei saa kiirelt integreerida,teades,et vanadki saabujad endistest kolooniatest on veel segamata.

Moskva pommitamine võis küll Süürias massid liikuma panna aga ilma Türgi abita poleks see plaan kohe kuidagi õnnestunud...
Türgil oli võimalus see Süüria põgenike teema kohapeal kenasti ära lahendada aga miks seda siis ei tehtud?
Euroopas nähakse põgenikekriisi peamise tekitajana ikkagi mitte ainult Venemaad või Kreekat vaid ka Türgit...
Türgi oli see kes lasi alla vene lennuki ja andis Venemaale hea põhjuse süüdistada NATO-t milles iganes...

Keegi kolmas levitab nendel päevadel hoolega valeinfot ma vaatan. Enne kui siia midagi postitada tasuks uurida veidi rohkem.

Kes see kolmas on?

[Kriku]

Endine õhuväe ülemjuhataja Ötztürk on riigipöörde planeerimise üles tunnistanud.

Varem eitas ning väitis, et püüdis seda takistada. Kas vigastatud kõrv konfessiooni juures mingit rolli mängis, on hetkel kinnitamata.