Olukord Türgis

[Kriku]

Ajalehte "Zaman" kahtlustatakse pahade salasõnumi edastamises titanaeru kaudu:

Naeruväärsel kombel on beebi naeru video lõpus peetud kahtlaseks, sest «gülen» tähendab türgi keeles «naerev».

[Yks]

Alatalu on üsnagi lihtsalt lahti kirjutanud Türgi erinevate osapoolte ambivalentsusest. Euroopa Liidu osast Erdogani esiletõusu kontekstis jmt. Kenasti on ka ära märgitud (wikipeediaski sama arvamus kohe leitav, mis tekitanud siinseski foorumis mustvalge seisukoha justkui oleks Gülen hea ja Erdogan vastupidi halb selles mõttes), et Gülenile omistatud ELi meelsus, oli mingil ajal vastupidiselt just Türki tulvava euroopaliku vastasus, mis üldse nn gülenistliku ideoloogia käima tõmbas 80ndatel. Gülen on üks vana kaval islami teoloogist rebane ning tema võrdlemine Khomeiniga on täiesti asjakohane! Nagu ka märkus, et Khomeini kiire võimuvahetus sai osaliselt võimalikuks muuseas just tänu nii autonoomsete aktiivsete toetajate kui ka lihtsalt tema ideede jagajate paljususele igasugustes Iraani organisatsioonides ja asutustes nagu kohtud, koolid, politsei ja sõjavägi.
Seega on tänase Türgi keskvalitsuse mure täiesti arusaadav. Mitte aktsepteeritav, aga arusaadav.

Kajastamata on jäänud vaid 2003.aastal alguse saanud puhastuste tagamaad.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=75258793

[soul]

Graafik: Türgi riigipöördekatse järgsed vahistamised ja vallandamised
http://maailm.postimees.ee/v2/3788553/g ... landamised

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kenasti on ka ära märgitud (wikipeediaski sama arvamus kohe leitav, mis tekitanud siinseski foorumis mustvalge seisukoha justkui oleks Gülen hea ja Erdogan vastupidi halb..

..mis ei muuda kuidagi ära tänaseks juba suht üheselt paikasettinud tõde, et ERDOGANi näol on meil tegemist otse haruldaselt psühhopaatliku diktaatori ning printsiibitu võimuahnuriga

Kellel kohe kindlasti ei ole // ei saa olla mingit asja "Euroopa ühiskodusse" - kama kaks, milline see "ühiskodu" siis on

[Kriku]

Minu teada pole ükski akf sellisel must-valgel seisukohal. See, et suhtutakse skeptiliselt teooriasse, et Türgis eksisteeris gülenistide "paralleelriik", mis ka putši korraldas ja üldse on kõiges halvas süüdi, ei tähenda, et Güleni peetaks valgeks ingliks. Need on kaks täiesti erinevat küsimust.

Fakti, et Gülen oli veel hiljuti Erdogani kaasvõitleja, on siin korduvalt mainitud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma tooks siinkohal aadu ajast paralleeli, et ERDOGAN on siis HITLER ja GÜLENi omad on see SA juhtkond RÖHM, STRASSER & Co (+ osa Reichswehri kindraleid), kes "pikkade nugade ööl" teise ilma "aidati"..

Et kui ma siin teemas juba korduvalt ERDOGANi HITLERiga võrrelnud olen

[Kriku]

Pigem Trotski.

[PaganHorde]

Minu teada pole ükski akf sellisel must-valgel seisukohal. See, et suhtutakse skeptiliselt teooriasse, et Türgis eksisteeris gülenistide "paralleelriik", mis ka putši korraldas ja üldse on kõiges halvas süüdi, ei tähenda, et Güleni peetaks valgeks ingliks. Need on kaks täiesti erinevat küsimust.

Fakti, et Gülen oli veel hiljuti Erdogani kaasvõitleja, on siin korduvalt mainitud.

Vaadates Erdogani paranoiat siis ma ei imestakski enam kui oligi mingi salaplaan. Vaevalt tühja koha pealt nii palju paranoiat tekiks. Keegi kolmas võiks mõlemad minema pühkida.

[mart2]

... Vaadates Erdogani paranoiat siis ma ei imestakski enam kui oligi mingi salaplaan. Vaevalt tühja koha pealt nii palju paranoiat tekiks...

Paranoia tekkimine ei ole vaja konkreetset ohtu, sest kui mõttemaailmas on probleem, siis saab põhjuse alati leida. Tegelik olukord/sündmus/oht võib seda seisundit lihtsalt süvendada.

[Kriku]

Suhkruhaige ja haavatud (ei tea küll kuidas) ajalooõpetaja suri Türgi vanglas. Milles teda süüdistatakse, ei õnnestunud tal siin ilmas teada saada.

Haiglates on siiani 117 haavatut, 18 neist raskes seisundis. Vangi on pandud 25 000. Seisundite kohta võib siit leheküljelt mingit aimu saada

Ühe ajakirjaniku naine pandi istuma, kuni mees ennast võimude kätte annab.

Peaaegu 90 eriväelast arreteeritud.

---

Nigeerial soovitatakse Güleniga seotud koolid sulgeda. 17 koolis töötab umbes 2000 nigeerlast.

RT: vasakäärmuslased loobivad Istanbulis politsei pihta Molotovi kokteile. Päris ilus video.

Juba 24 päeva on demokraatia kaitsjad tänavail valves. Huvitav, millal ära tüdivad...?

[Kriku]

Kurdid tapsid 5.08 Gabaris vähemalt 4 türgi sõdurit.

[PaganHorde]

https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutio ... arty/Front

Mis seal ilusat on?

[Kriku]

Video kui selline. Palju äksi, efektsed kaadrid. Kommunistides ei midagi.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ühe ajakirjaniku naine pandi istuma, kuni mees ennast võimude kätte annab.

..tegelt on ju täiesti hämmastav, kuda need erdoganistid täna (ja õkva Euroopa külje all) praktiliselt üksühele kopeerivad NLiidu repressiivaparaadi 20-30te aastate õige rõvedamaid töömeetodeid

[Yks]

Minu teada pole ükski akf sellisel must-valgel seisukohal. See, et suhtutakse skeptiliselt teooriasse, et Türgis eksisteeris gülenistide "paralleelriik", mis ka putši korraldas ja üldse on kõiges halvas süüdi, ei tähenda, et Güleni peetaks valgeks ingliks. Need on kaks täiesti erinevat küsimust.

Fakti, et Gülen oli veel hiljuti Erdogani kaasvõitleja, on siin korduvalt mainitud.

Gülen tundub mulle pigem positiivse tegelasena, tema liikumine väärtustab kaasaegset haridust ja uskudevahelist dialoogi. Võiks nimetada islamistlikuks protestandiks - sarnane suhe hariduse ja usuga.
Erdogan näeb tas lihtsalt konkurenti, aga endal pole midagi positiivset pakkuda. Kuidas sõjavägi, kelle liikmed Atatürki vaimus moshees sealiha söönud on (suhtumine usku nagu Vene kommunistidel pigem), asjaga seotus on, sellest küll aru ei saa. Lihtsalt põhjus kõigile korraga ära teha, kes veidi teisiti suhtuvad.

Ma usun, et peale wikipedia lugemist ei oma sarnast seisukohta Güleni kontekstis ainult tsiteeritud aksf. Paralleelriik aga on suhteline mõiste.

Nagu ajalugu näitas Iraanis, siis saab "paralleelriik" eksisteerida autonoomselt erinevate üksiindiviidide ja väikeste gruppide näol, kel omavahel puudub igasugune kontakt või otsene koordineeritus. No ei eksisteerinud Iraanis mingit Khomeini põrandaalust keskjuhitavat organisatsiooni nagu ei ole seda ka Türgis nn gülenistide näol. Siduvaks substantsiks oli/on ideoloogia, karsimaatiline persoon, rahulolematus olemasoleva keskvõimuga jne. Piisab sädemest, mis tekitab olukorra, kus eksisteerib reaalne võimalus keskvõim kukutada, kui ühe või teise isiku, grupi, organisatsiooni (näiteks politsei või sõjaväe üksus, sisejulgeolekuga seotud grupp, kohtud jne.jne) lojaalsus keskvõimule sulab kui lumi, sest struktuuris eksisteerib kriitiline hulk vaenulikult meelestatud indiviide, kes halvavad üksuse toimingud keskvõimu kestmise tagamiseks. Täpselt nii juhtus Iraanis. On täiesti arusaadav, et Erdogan on õppinud ajaloost ja tegutseb preventatiivselt, kui talle selline võimalus pakuti... Rõhutaks, et "arusaadav" minu puhul ei tähenda "aktsepteeritav".