Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[vipu]

Pole suuremat vahet kas võimul on loll, kaabakas või loll kaabakas - riik läheb omadega rappa
Siin enne küsiti, et kuidas affidele kortereid leitakse.
Nii lihtsalt see käibki http://uueduudised.ee/sotsiaalministeer ... kortereid/
Ärge siis imestage kui ükspäev on teil uued "toredad" naabrid ja teie kinnisvaral uus, pisut tagasihoidlikum hind.

Kas sa soovid siis getostumist? Olen elanud paneelmajas kus meie trepikojas elasid mustlased. Kes tahaks mustlaseid naabriks? Kinnisvarahinda nemad kuidagi ei mõjutanud.
Meie kohalike jaoks käis närvidele nende sõelumine uksest "kodu - õu" ja neid oli nii palju, muidu elasid nad täiesti normaalselt.

[aht0]

Kas sa soovid siis getostumist? Olen elanud paneelmajas kus meie trepikojas elasid mustlased. Kes tahaks mustlaseid naabriks? Kinnisvarahinda nemad kuidagi ei mõjutanud.
Meie kohalike jaoks käis närvidele nende sõelumine uksest "kodu - õu" ja neid oli nii palju, muidu elasid nad täiesti normaalselt.

erinevused mustlastega siiski. Mustlastelt lähtuv ainus oht on harilikult vargused/kelmused.

-Mustlased ei tule potensiaalselt sulle ette kirjutama kuidas sina, sinu naine ja tütar peaks riides käima või oma elu elama et olla neile ja nende jumalale meelepärane.
-Samamoodi ei ole neile mustlastelt ohtu et mõni nende kiimas teismelisest järeltulija kas üksi või koos sõpradega su tütre ära vägistab, kuna too olevat nooruki arust justkui mõista andnud et tahab. Või pojale regulaarselt kambakesi peksa annavad, sellepärast et ta on uskmatu ja et nad on selleks võimelised.
-Oleta et ülakorrusel lükatakse makk viis korda ööpäevas imaami kutsega palvele, tuimalt põhja.. Tartus oleks need kellaajad hetkel 02:50, 05:39, 13:18, 17:19, 20:53, 22:23. Esimesed kaks kindlasti soodustavad kvaliteetset ööund
-Samamoodi hakkavad sõeluma õue ja tagasi, pered on suured. Pole ka kindel kas nad su ripakil olevat varandust mustlastest rohkem austavad. Tullakse ühiskondadest kus kuritegevuse tase on oluliselt suurem ning standardid hoopis teised. Ning agressiivne käitumine norm.

Kui selliseid "erandlikke" naabreid tekib piisavalt palju et inimesed oskavad erinevusi ning neist projitseeruvaid tagajärgi enda elukvaliteedile tajuda, hakkab su kinnisvara väärtus paraku tahes-tahtmata kukkuma, sest pigem valitakse endale pind kus on "traditsioonilised" naabrid ning pikapeale on kinnisvarast hinda allalaskmata võimatu lahti saada. Ning turusegmenti kus "erandid" ise midagi ostaks, ei eksisteeri niipea.

Ma ei väida et kõik immigrandid hakkaks täpselt nii käituma. Aga mingi, ja üsna suur osa kindlasti hakkab.

[vipu]

1. Tõesti ei tule või sul puuduvad kogemused või kuna neist lehed igapäev ei kirjuta? Millel tuginevad üldse need arusaamad nagu põgenikud kõvasti midagi nõuaks? Kusagil meedias, võimendatud üksikjuhtumid on muutunud iselevivaks ajupesuks mida Eestis usuvad isegi kõrgharitud inimesed. Inimesed usuvad seda mida nad uskuda tahavad.
2. Musltased tõesti ei vägista???? Mismoodi nemad siis teistest meestest erinevad? Juba eestis vägistavad meie oma mehed meie oma naisi üle 180 korra aastas ehk siis iga 2 päeva tagant vägistatakse üks naine. Kas jälle tunnel nägemine?
3. Pole ju vahet kas see kõva lärmi kuulab mõni tattnokk või usuhull. Politsei tegeleb mõlema juhtumiga ehk siis jälle mingi lambist väljamõeldud probleem.
4. Minul oli näide mustlaspere kohta, ma ei laiendaks seda kõigi teiste rahvuste peale. Näiteks ka venelased on väga kärarikkad inimesed. Nad räägivad kõvasti, suhtlevad karjudes.

Eestlasele meeldib kui naaber, eriti teine eestlane elab temast 100km kaugusel. Keda eestlane üldse armastab, isegi oma inimesi ei armastata, mida põdeda siis mingi põgeniku pärast. Kinnisvara hind kui põhjus on täiesti jabur kui isegi väga halva ehituskvaliteediga kortereid lausa rabatakse käest.

Eile vaidlesin ühe töötu tüübiga kes tõsimeeli uskus nagu igale pagulasele annab Eesti riik 3800 eurot kuus ja koduks lux-korteri. Tüüp ise on aastaid töötu ja väidetavalt 300 euro eest tema tööle ei lähe. Miks riik teda ei toeta, aga pagulasele lux-kortereid jagab?

[Lemet]

Musltased tõesti ei vägista???? Mismoodi nemad siis teistest meestest erinevad

Kohalikus kultuuriruumis ei ole vist siiski asi sedapidi, et uskumatud on igas aspektis mõeldud õige usu järgijate teenimiseks. Nagu seda islamis praktiseeritakse. Muidugi võiks vipu selle väite mõne koraanisuuraga ümber lükata...

[vipu]

Kui Putin peaks Eestit ründama ja meie oma kodanikud kusagil poolas, soomes, saksamaal pagulaslaagrites elamisluba ootavad, siis saame seda toredat suhtumist vastu. Väikesed riigid nagu Eesti peaks just head poliitilist kapitali koguma teiste aitamisega võimaluste piires. Kui lugeda kõiki neid eesti foorumeid, siis tegelikult 75% jutust on puhas ajupesu üksteisele korrutamiseks kui hukas on maailm.

Lemet, muidugi pööra end islami usku. Sest sa oled ju pööratav inimene ehk siis kergesti mõjutatav. Mina näiteks ei ole ja seepärast islamiusulise (ükskõik mis religiooni usulise) soovid, tahtmised ei ole minujaoks mingiks prioriteediks ja ma ei hullu kui mõni kusagil teleekraanidel sellest jahub. Kõik inimesed võivad soovida mida iganes soovivad, ega see ei tähenda et nad seda saavad. Eesti riik ei ole mitte üheski asjas neile vastu tulnud ega hakkagi kunagi tulema. Mida te põete või teil on lihtsalt elu nii igav, et törts hüsteeriat käib igapäeva elu juurde?

Mitu lehekülge seda teemat on ja on siis kuidagi Eestis elu muutunud? Mina küll ei märka.

p.s. kui eestlased põgenikelaagrites on, küll nemadki seal igasugu jama kokku keeravad. Pole me küll teistest rahvustest kuidagi erilisemad.

Kui eestlased aitaks täna süürlasi, siis kunagi Süürias rahu taastub. Kasvõi 70 aastapärast ja süüria ehitatakse üles ja nad on meile igavesti tänuvõlgu kuidas me neid heasoovlikult aitasime. Meie lastelastel võivad tekkida head sidemed lähis-ida riigiga ja me saame sinna kaupa müüa jne. See ongi see poliitiline kapital mida tuleb ennast ohverdades teenida. Suhtudes kõigesse stiilis - ärge tulge, ärge segame meid, me ise oleme need kes koguaeg teiste abivajavad, sedasi me jäämegi mingiks kolkariigiks.

[Lemet]

Vipu, muidugi pole sa kergelt mõjutatav. Õpetajate püüdlused mingilgi kombel sind mõjutada on olnud ilmselgelt viljatud...

[Kriku]

Kui eestlased aitaks täna süürlasi, siis kunagi Süürias rahu taastub. Kasvõi 70 aastapärast ja süüria ehitatakse üles ja nad on meile igavesti tänuvõlgu kuidas me neid heasoovlikult aitasime. Meie lastelastel võivad tekkida head sidemed lähis-ida riigiga ja me saame sinna kaupa müüa jne. See ongi see poliitiline kapital mida tuleb ennast ohverdades teenida.

Aitamiseks on ju suur hulk igasuguseid võimalusi. Põgenike majutamine siin on vaid üks neist.

[Chupacabra]

vipu,
aga mida peaks tegema üle vahemere tulevate majandusimmigrantidega? Neid tuleb täna Euroopasse kordades ja kordades rohkem kui Süüria põgenikke.

[Lemet]

Kui Putin peaks Eestit ründama ja meie oma kodanikud kusagil poolas, soomes, saksamaal pagulaslaagrites elamisluba ootavad, siis saame seda toredat suhtumist vastu.

Soovitan lugeda eesti pagulaste kirjeldusi DP laagritest ja sellest, millistel tingimustel eestlasi võeti vastu teistesse riikidesse. Kui pagulasi Süüriast samadel tingimustel vastu võetaks kui eestlasi sõjajärgsel ajal USAsse või Canadasse- tulgu ainult. Totaka kilkamise asemel peaks siis kf vipu isiklikult mõne pagulase eest kostma, tagama talle elu ja töökoha(kusjuures töökoht peaks olema nimme pagulase jaoks loodud, mitte kohaliku lahtilaskmise arvelt ja mis peaasi- isiklikult kõigi naha ja karvadega vastutama iga sellise pagulase poolt korda saadetud sigaduste eest. Nii et pisut rohkem teadmisi ja vähem kassisitta...alusta näiteks austet Kaja Kumer-Haukanõmme dissertatsioonist.

https://www.researchgate.net/publicatio ... ste_naitel

[ambur123]

See, et kaasfoorumlasel vipul on positiivne kogemus mustlastest naabritega ei tähenda veel, et praegu massina sisse tulevad araablased ja aafriklased sama positiivset kogemust pakuvad.

Mida on nn sõjapõgenike* vastuvõtmine aja avatud uste poliitika kaasa toonud, on näha meist aastaid varem neid vastu võtma hakanud riikides. Teatud kriitilise massi ületamisega algavad probleemid (peetakse end asukohamaast ja selle seadusest kõrgemal olevaks, igat sorti kuritegevus, tänavarahutused) on iseloomulikud mitte vaid ühele „ebaõnnestunud“ riigile vaid pea kõikidele. See on selge fakt (mida isegi poliitkorrektne meedia on paljude mahavaikimiste kiuste sunnitud tunnistama) ja faktid pidid olema kõige kangekaelsemad asjad maailmas Näiteid sellest leiab ka siinse foorumi teema lehekülgedelt piisavalt.

Milline normaalne inimene tahab kõike seda jama oma kodulinna, oma kodulinna tänavatele?
Ja miks oleme nii kindlad, et meil asjad teisti lähevad?

Tõenäoliselt võimendab ajakirjandus osasid negatiivseid asju ka üle ja teeb sellega ajupesu, kuid sama ajupesu tuleb ka teiselt poolt, mille osad loosungid vipu ka välja toob. Arvame, et Eesti on jube andekas ja teeb mingi sellise immigratsiooniinnovatsiooni, millega teised pole aastate jooksul hakkama saanud? Lubage irooniliselt muiata ...

Aga fakt on, et ega me neist puutumata jää... Esimesed juba sisse toodud ja sõltub, kui palju teisi juurde tuleb (mõne %-i elame üle).

*- keel tõrgub neid sõjapõgenikeks nimetamast, sest millise „sõja“ eest nad põgenevad? Enamus on tulnud siia parema elu peale, kusjuures oma tööga nad vaevalt panustama hakkavad (pole tahtmist ja / või oskuseidki).

[vipu]

vipu,
aga mida peaks tegema üle vahemere tulevate majandusimmigrantidega? Neid tuleb täna Euroopasse kordades ja kordades rohkem kui Süüria põgenikke.

Nad tulevad euroopasse, aga mitte Eestisse. Milles siis meie probleem on? Kas selles et nad tulevad euroopasse ja ei taha kuidagi tulla Eestisse?
Minu mõte on need kes tulevad, nende suhtes mitte ülereageerida ja iseendale korrutada suurt maailma lõppu vaid võtta seda kui kogemust. Just tuleks arendada nende kaudu sidemeid ja õppida lähis-ida kultuuri.
Eesti vajab uusi turge kuhu põllumajandussaaduseid näiteks müüa.

Mida nendega tegema peaks? Töökohad tuleb tekitada ja kasutada ära odavat tööjõudu. Mida euroopa riigid siis meie, eestlastest majanduspõgenikega teinud on? Samuti on tööle rakendatud.
Kas inglased on ohkinud ja sarjanud ja tõrvanud eestlasi kui meie omad seal töötavad? Soomes elab juba üle 48 tuhande eestlase.

Ärme hakka puhuma suurt müüti eestlase parimatest iseloomuomadustest täita käske ja elada seadusekuulekalt

ambur123: su hirmutamine sobib madala haridustasemega inimestele. Mul on mõned tuttavad ülikooliajast isegi aafrikas vabatahtlikuks käinud. Kusagil pole kohanud sellist vaenamist millega meil nüüd tegeletakse.
Kui tuleb sõda ja eestlased jälle põgenevad (erinevate uuringute järgi lausa 50% rahvastikust), siis saame kõik tagasi. Egas sakslased pole rõõmsad kui mingi paarsada tuhat eestlast tuleb uut kodu kerjama.
Karmavõlg on täitsa olemas.

[Kurjam]

Kriku vastas sulle küll ära, aga jah, hambaravi on ainult vältimatu olukorra puhul. Kulla inimene, me oleme eurooplased, mitte mingid haledad kasakad siberi stepist. Kui me võtame põgeniku vastu siis suudame talle elementaarset abi pakkuda. Mul on väga häbi lugeda kaasmaalaste arvamust nagu enne tuleks külajoodikut õllerahaga toetada kui mõnda inimest kes põgeneb sõja eest.

Meie tööl käiv üksikema võiks üksikemaduse staatusest vabaneda ja leida endale mees ja oma lapsele isakuju. Kui inimene suurest individualismist tahab vireleda koos lapsega 350 euro eest kuus, siis riik ei pea talle raha vägisi taskusse toppima.
Vaesemad inimesed tehku tööd ja õppigu, mitte ärgu joogu oma elu maha. Ma näen neid vaesemaid maaelanikke igapäev. Päeva kõige tähtsam asi on kaks pakki suitsu inimese peale ja kõik muu ei oma tähtsust. Igapäev kulutab inimene 5 eurot mõnule, loomulikult ollakse vaesed ja jäädaksegi vaeseks.

Selle reipa jutu peale saab vaid küsida, et ka see seisund on pidev või lööb vaid teatud kuu faaside ajal välja Kus peaks need vaesed siis normaalse palgaga tööd leidma, kas teiste eeskujul Soome jalga laskma? Või kustkohast peavad üksikemad omale mehe leidma kui ümberringi on vaid joodikud? Tüüpiline eluvõõra pseudokõrgharitud ametniku möla ja rahvale näkkusülitamine.
Üks soovitus veel. Kui juba oma kaasmaalaste pärast häbeneda siis ikka põhjalikult - maa alla, nagu siinsed "riigiisad" lubavad

[Chupacabra]

Eestlased ei ole Inglismaal illegaalsed immigrandid, nad on seal EU seaduste alusel. Üle Vahemere tulevad inimesed, kes pole mingid põgenikud, vaid pesuehtsad majandusimmigrandid. Aga keskmine tolerast muidugi ei tee neil kahel mingit vahet.

Need majandusimmigrandid, keda sa tahad usinalt tööle rakendada... Need kahjuks ei kõlba mitte kuhugi mujale tööle, kui kebabitehnikuteks. Soomes tehti uuring ja tõdeti, et 90%+ neist ei kvalifitseeru mitte milleski. Valdavalt põhiharidusega või vähemaga.

Eesti ametnikud on näinud kurja vaeva ja siia toodud peredes on vähemalt üks kõrgharidusega. Kahjuks on need ülejäänud massis kaduvväike erand.

[vipu]

Kriku vastas sulle küll ära, aga jah, hambaravi on ainult vältimatu olukorra puhul. Kulla inimene, me oleme eurooplased, mitte mingid haledad kasakad siberi stepist. Kui me võtame põgeniku vastu siis suudame talle elementaarset abi pakkuda. Mul on väga häbi lugeda kaasmaalaste arvamust nagu enne tuleks külajoodikut õllerahaga toetada kui mõnda inimest kes põgeneb sõja eest.

Meie tööl käiv üksikema võiks üksikemaduse staatusest vabaneda ja leida endale mees ja oma lapsele isakuju. Kui inimene suurest individualismist tahab vireleda koos lapsega 350 euro eest kuus, siis riik ei pea talle raha vägisi taskusse toppima.
Vaesemad inimesed tehku tööd ja õppigu, mitte ärgu joogu oma elu maha. Ma näen neid vaesemaid maaelanikke igapäev. Päeva kõige tähtsam asi on kaks pakki suitsu inimese peale ja kõik muu ei oma tähtsust. Igapäev kulutab inimene 5 eurot mõnule, loomulikult ollakse vaesed ja jäädaksegi vaeseks.

Selle reipa jutu peale saab vaid küsida, et ka see seisund on pidev või lööb vaid teatud kuu faaside ajal välja Kus peaks need vaesed siis normaalse palgaga tööd leidma, kas teiste eeskujul Soome jalga laskma? Või kustkohast peavad üksikemad omale mehe leidma kui ümberringi on vaid joodikud? Tüüpiline eluvõõra pseudokõrgharitud ametniku möla ja rahvale näkkusülitamine.
Üks soovitus veel. Kui juba oma kaasmaalaste pärast häbeneda siis ikka põhjalikult - maa alla, nagu siinsed "riigiisad" lubavad

Ise hakkasid sovjeti juttu ajama nagu riik peaks kõik kinnimaksma. Kelle taskust see raha tuleb? Sinu enda taskust. Tahad veel suuremaid aktsiise ja makse?
Me elame kapitalistlikus riigis, kõik peavad ise hakkama saama. Häbenengi selliseid kes koguaeg sõimavad riiki kuidas riik toetab kedagi võõrast ja ei toeta seda oma laiska vaest kes peale pudeli kummutamise midagi teha ei taha.
Võta Delfi lahti, igapäev käib riigi sõimamine ja soigumine. Kui palju on teised riigid eestit aidanud? Kõik on nii palju investeerinud eestisse ja kinkinud mähkmetest kiirabiautodeni ja meie ei suuda kedagi aidata? Me ei saa nii haledad olla.

Kui eesti mees on selline joodik et eesti naine ei taha teda, siis äkki vaataks jälle endasse või see on ka tolerasti teema?

Chupacabra: Inglismaal olid eestlased juba enne EU astumist tööl. Soomes käidi illegaalselt marju korjamas et mitte makse maksta.
Nüüd ma olen tolerast??? Kes sa ise oled?

[Kriku]

Kui palju on teised riigid eestit aidanud? Kõik on nii palju investeerinud eestisse ja kinkinud mähkmetest kiirabiautodeni ja meie ei suuda kedagi aidata? Me ei saa nii haledad olla.

Ma kordan ennast, aga aitamiseks on ju palju erinevaid viise. See ei tähenda tingimata sõjapõgenike Eestisse elama paigutamist ja kindlasti ei pea see tähendama majanduspõgenike vastuvõtmist.

Ainuüksi Saksamaale praeguses kriisis saabunud põgenike lõimimisele eraldatud raha eest võiks kõiki Süüria sõjapõgenikke põgenikelaagrites ülal pidada.

Süüriale või Ukrainale kiirabiauto kinkimisele ma olen täiega poolt - ja Ukraina jaoks kogub üks vakf ka siin foorumis abi - aga see ei puutu ju käesolevasse teemasse?