Süüria (kodusõda)

[Chupacabra]

Mõni postitus tagasi vastas üks akf sinu murele tabavalt:

Selle tsiviilobjektide pommitamise osas on muidugi selge maailmavaateline erinevus. Lähis-Ida ja (Põhja-)Aafriklaste jaoks pühitseb eesmärk abinõu. Lääne riikide puhul võimaldab tehniline, majanduslik ning kultuuriline ülemjõud praktiseerida humanistliku juurtega mõõdukust. Meile on see muidugi äärmiselt kasulik, kuid ülemjõu kadudes haihtuks see mõõdukus üsna kähku. Pelk moraalne üleolek kahjuks ei toida ja ei hoia hingenatukest sees.

[Yks]

Mõni postitus tagasi vastas üks akf sinu murele tabavalt:

Selle tsiviilobjektide pommitamise osas on muidugi selge maailmavaateline erinevus. Lähis-Ida ja (Põhja-)Aafriklaste jaoks pühitseb eesmärk abinõu. Lääne riikide puhul võimaldab tehniline, majanduslik ning kultuuriline ülemjõud praktiseerida kristlike juurtega mõõdukust. Meile on see muidugi äärmiselt kasulik, kuid ülemjõu kadudes haihtuks see mõõdukus üsna kähku. Pelk moraalne üleolek kahjuks ei toida ja ei hoia hingenatukest sees.

Ma kardan, et see seisukoht on juba iseenesest üsnagi väär. Nagu öeldud pole seal üldsegi alati "eesmärk pühitseb abinõuga" tegu. Asjatundmatusest lähtuv inetrpreteering hoopis, kui nii väidetakse. Miks see nii on ma juba loetlesin.
Eesmärk pühitseb seal enamasti abinõu siis, kui mingeid muid abinõusid vastupanijal endaarust enam võtta pole. Selline käitumine on aga omane kõigile. Pole selline lähenemine tundmatu ka Euroopas või Ameerikas. Kas meenutan sulle nn Waco veresauna?

Teiseks, peale kristlike juurtega mõõdupuu eksisteerib veel buddistlike juurtega mõõdupuu, moslemike juurtega mõõdupuu (selline mis näiteks päästis terve portsu Euroopa juute minevikus) jne.jne., mis kõik pole põrmugi üksteisest halvemad või paremad.
Loosungite loopimise ja lahmimise asemel tasuks teinekord asjasse süüvida.

[Martin Peeter]

Eks selle asja teine külg ole ka see, et langevarjuga alla laskuvat Vene või Süüria lendurit ei saa käsitleda mitte kui võitlusvõimetut kombatanti või sõjavangi, vaid kui sõjakurjategijat, kelle üle tuleb kohut mõista kohaliku kriminaalseadustiku kohaselt või kui ta põgeneda püüab, siis võib ka maha lasta.

[Chupacabra]

Ma kardan, et see seisukoht on juba iseenesest üsnagi väär. Nagu öeldud pole seal üldsegi alati "eesmärk pühitseb abinõuga" tegu. Asjatundmatusest lähtuv inetrpreteering hoopis, kui nii väidetakse. Miks see nii on ma juba loetlesin.
Eesmärk pühitseb seal enamasti abinõu siis, kui mingeid muid abinõusid vastupanijal endaarust enam võtta pole. Selline käitumine on aga omane kõigile. Pole selline lähenemine tundmatu ka Euroopas või Ameerikas. Kas meenutan sulle nn Waco veresauna?

Teiseks, peale kristlike juurtega mõõdupuu eksisteerib veel buddistlike juurtega mõõdupuu, moslemike juurtega mõõdupuu (selline mis näiteks päästis terve portsu Euroopa juute minevikus) jne.jne., mis kõik pole põrmugi üksteisest halvemad või paremad.
Loosungite loopimise ja lahmimise asemel tasuks teinekord asjasse süüvida.

Kristlasi kuidagi humaanseks pidada on päris ajaloovõhik. Tänasel kõrgendatud moraaliga õigussüsteemil pole midagi pistmist kristlusega (ega mõne teise religiooniga).

[Chupacabra]

Aga tagasi teemasse:
Twitterist
Russian soldiers arrived in Aleppo - around 80. Speculation is that they will guard the "Castillo corridor" to E Aleppo.

[Kriku]

Akf Chupacabra ise tsiteeris ülal mingit kristlike juurte juttu...

---

SDF tõmbus Sajuri jõe taha tagasi. Nüüd on nad siis samas kohas, kus enne Türgi invasiooni.

Pentagon: YPG tõmbugu Eufrati taha.

[Chupacabra]

OK, võtan sellest tsitaadist kristliku osa maha. Täna kehtivate konventsioonide ja sõjareeglite aluseks on 18. ja 19. sajandi humanism (mitte segi ajada religioosse humanismiga).

[Yks]

Justnimelt. Ja humanism on omane täna ka mittekristlastele. Sealhulgas araablastele. Ja aluseks noile konventsioonidele ei ole vaid 18 ja 19.sajandi humanism (kuigi jah, Euroopa või "lääs" on tugevalt kättpidi sees) või valgustusajast kantud humanism vaid 20.sajandil toimunud mullistused ja inimeste arusaamade progresseeruv mordeniseerumine, mis on läinud seda kiiremaks, mida enam areneb intenet..
Araabia kevadegi on tulemus muutunud arusaamadest araablaste peas.

[nimetu]

Ma kardan, et see seisukoht on juba iseenesest üsnagi väär. Nagu öeldud pole seal üldsegi alati "eesmärk pühitseb abinõuga" tegu. Asjatundmatusest lähtuv inetrpreteering hoopis, kui nii väidetakse. Miks see nii on ma juba loetlesin.

Pole tegelikult minu interpreteering, vaid pikkade kogemustega Taani psühholoogi, kes Lähis-Ida immigrantidega tegeleb. Seda ongi vast lääne inimestel raske mõista, et maailmavaade võib osadel inimestel üsna kardinaalselt erinev olla, sõltuvalt keskkonnast kus on kasvatud ja elatud. Ma ei arva, et tegu oleks kuidagi halvemate inimestega, kuid erinevad kultuurid ON erinevad. Iisrael on üritanud seda läänele mõista anda juba aastakümneid (sest see inimõiguste piir, millel nad tegutsevad on väga ähmane).

Mis puudutab kristlikku maailmavaadet, siis siinkohal vihjasin just pigem Uuele Testamendile. Vana Testament on ikka väga brutaalne, ükskõik mis standardite järgi. Ja tänapäevane tõlgendus läänes toetubki just pigem Uuele Testamendile.

[Kriku]

30-aastane sõda peeti keset kristlikku Euroopat maha tänapäevaste Süüria sündmustega võrreldava julmusega.

[Yks]

Asi läheb juba väga kaugele algsest kontekstist, et kas lääne lenduritel (+ venelased) on õigus kottida tsiviilobjekte, lähtudes mingist müstilisest araabia (Lähis-Ida ja Põhja-Aafrika) eripärast, mille puhul justkui (kohati ainult) peetakse sõda inimikilpide tagant. Mina (ja ma arvan, et ma pole üksi) väidame, et ei ole seda õgust ei moraalselt ega ka tegelikult prakitkalist vajadust, ning et sellist mitteründavat liini nõutakse ka lääne lenduritelt (ja maavägedelt). Ka nende lahngureeglite järgi. Ja need lahingureeglid lubavad siiski vastata teatavatel juhtudel tulele tulega. Ka tsiviilobjektide pihta.
Kõik, kes sihipäraselt toimetavad vastupidi, näiteks igaksjuhuks, on selgelt need, keda langevarjuga väljahüppamisel ei saagi kohelda muudmoodi kui kurjategijat. Koheldes neid vastavalt kohalikule eripärale muideks.

Kui juba Iisraeli kogemusele toetuti, siis ei toonud nende põgenikelaagrite massrünakud 80ndatel ja ka veel 90ndatel mingit märgimisväärset edu v.a. kombantantide ridade hüppeline kasvamine + oma lojalistidest araablaste drastiline muutumine "paulusteks"...

[Miki]

http://uudised.err.ee/v/valismaa/085612 ... voetamatud
USA: Türgi ja USA toetatud kurdide relvakokkupõrked on vastuvõetamatud

Tundub, et Türgil savi mida ütleb USA, sõlmitud mingi salalepe Putjaga ja teeb mis tahab..

[Ukraina]

ülestõusnud on alustanud Hama provintsis suurt pealetungi. ja on edenetud juba väga jõudsalt. paistab et on toimunud kiire vägede ligutamine alepo alt sinna. et nüüd seal tümitada, kuna asad on alepose kärutanud suurema osa oma meestest. nüüd kõriseb kaitse tal mujal

http://syria.liveuamap.com/en/2016/29-a ... a-province

http://syria.liveuamap.com/en/2016/29-a ... lfaya-in-n

http://syria.liveuamap.com/en/2016/29-a ... icinity-of

ja liiguvad kiires tempos edasi

[Chupacabra]

Tundub, et mässulised lõid ikka täiesti tühja kohta:
BreakingNews Unbelievable success for rebels. Helfaya (20.000 inhabitants) completely taken from Assad forces.

Aga mis see eesmärk on? Tõmmata Assadi vägesid Aleppo alt ära? Vallutada Hama? Jõuda Homsi kotini? See viimane lükkaks Aleppo varustamistee sadu kilomeetreid pikemaks.

[Kriku]

Mina ka ei saa aru. Liveuamap.com väidab, et Helfaya tühjendati elanikest assadistide poolt 2013. aastal.

Aga noh, kollitagu terviseks