Uno Laht: "mina vägivalda ei kasutanud"

[Soobel]

Või arvad Sa et tuleks Maarjamaa Rist anda? Seda oleks vist pisut palju või kuidas?

Kuluks talle ära jah. Ainult üleandmine erisedamete vahendusel, nii 2-3-machise hooga.

[vdreving]

Kuna peaks olema nii,et sm.Lahe suguste koht on ajaloo prügikastis ja kuna prügi haiseb ei hakka ma seal rohkem ringi sobrama.Las seltsimehed kiidavad siin üksteist edasi,mina lähen koju kuivikuid pakkima,sest mine sa tea......... .

[Charlemagne]

Pole mõtet vaielda, elavate hulgas on veel liiga palju tema tegude tunnistajaid ja kannatanuid. Ei õnnestu seda sm. Lahte puhtaks pesta. Luuletajana on ta üpris talutav, olen tema asjad vist pea kõik läb lugenud. Istub ta vangis või tudiseb oma armetu lõpuni ringi, põrgus põleb ta nagunii.

[Kapral Karu]

Pole mõtet vaielda, elavate hulgas on veel liiga palju tema tegude tunnistajaid ja kannatanuid. Ei õnnestu seda sm. Lahte puhtaks pesta.

Kui neid nii palju on, siis miks pole teda veel vangi pandud? 14 aastat on selleks aega olnud (ütleme, et alates Mart Laari valitsusest, tollal meil vist "kommarid ei ruulinud").

Aga siin eespool keegi tsiteeris Jüri Lina raamatut "Skorpioni märgi all". Võtsin kätte ja lugesin seda raamatut! Seal on kirjas ka palju selliseid fakte, mis omavahel kokku ei klapi, mis tekitavad kahtlusi autori teooria suhtes. Kui aga kasvõi poolgi seal kirjutatust tõele vastab, oleme me suures jamas .

Mis aga sellesse teemasse puutub, siis peale selle raamatu lugemist tundub mulle, et siinsed Uno Lahe pihta sihitud välgunooled on läkitatud valel aadressil. Sest JL järgi oli kogu Venemaa "kommunism" üks juudi maffia äriprojekt... Üks kõrge rabi olla isegi avameelselt väitnud, et tema arvates polnud see mitte kommunism, vaid judaism. Ja ka kõige verisemad "punased" eestlased, venelased jne on olnud vaid mängukannid nende juutide käes.

Vastaspoolel, praegustel "kommarite ahjuajajatel" pole aga (JL järgi) näpuga näidata midagi --- praegu on nemadki mängukannideks... Sedakorda uues, palju peenemas mängus. Euroopa Liidus...

Mulle meeldib selle raamatu finaallause: Ärge uskuge võimureid, mõelge oma peaga --- ja maailma saladused avanevad teie ees! Nii et mingi lootus meil siiski on .

Ja seda enam ei peaks meie omavahel kraaklema ega endi seast vaenlasi otsima. Vaenlane võib olla hoopis mujal...

[Kapral Karu]

Absoluutselt pole nõus Kapral Karu seisukohaga!! Järjekordne näide kaksikmoraalist ja topeltstandarditest.

Minu jaoks kehtib kõik see, mida ma olen siin kirjutanud, ka kunagiste natside ja nende poolel võidelnute kohta --- ilma vähimagi kaksikmoraali või topeltstandarditeta. Seejuures ma ei õigusta kedagi, vaid püüan mõista inimesi ja nende tegusid vastava ajastu kontekstis. Mind ei huvita karistamine, mind huvitab tõde. Mind ei huvita hinnang (mis on alati subjektiivne), mind huvitab fakt (õieti terve faktide -- põhjuste ja tagajärgede -- ahel). Võlgnen sellisele suhtumisele üsna suure osa oma teadmistest...

Usun, et meil on jäänud väga palju tõtt meie ajaloo kohta teada saamata selle tõttu, et n-ö mõlemas leeris leidub piisavalt loomu poolest kaklejaid ja riiukukkesid, kelle käed sügelevad kättemaksu ootel. Ka "verbaalseid timukaid". Pööbel januneb verd .

[alax]

Lugedes kommunistide tegude artiklite internetikommentaare, tuleb nentida et need on vahel veelgi verejanulisemad kõigega, mis puudutab meie lähiminevikku . Vahel on tunne, et kui olud võimaldaksid , tuleks uus represseerimine. Ka komnoorte ja pioneerideni välja.

[vdreving]

Mina isiklikult ei vihka kommuniste mitte sellepärast,et nad on kommunistid vaid ikka sellepärast mida nad teinud on.Ja põhjust on mul selleks küllaga.Mis puudutab asjaolu,et kommentaarid kipuvad väheke verejanulised olema,siis eks verejanugi ole üks osa kommunistlikust õpetusest.Kaua sa ikka lased endal verd lasta.

[võlur]

Lahe või A.Meri jt üle kohtu mõistmine ei ole seotud mitte faktide puudumisega. Olgu, isegi kui sõna fakt asemel, kasutada väidete-süüdistustega. Vähemalt protsesside algatamiseks on materjali piisavalt. Ei rahvuslikud ega ka endistest KP liikmetest tippoliitikud pole mitte põhimõtteliselt selliste protsesside vastu, vaid pigem mõtlevad stiilis - kahju rohkem kui kasu. Mis me neist ättide üle kohutmõistmisest saame, surevad niikuinii varsti ära, tuleb mingi poliitliline surve, jälle läheb kisa lahti, jälle kusagil Narvas või Tõnismäel hakatakse marssima. Pealgei on palju tähtsamaid ja pakilisemaid probleeme - pensionid, majanduskasv, energeetika jnejne Umbes selline mõtteviis.



Nnatuke on sellist passiivust ka mõnes foorumi postituse - mis mina ikka kaeban, las pöördub keegi teine prokuratuuri. Võrluseks võib tuua Wiesenthali keskuse. See oli erainitsiatiivil loodud. ka nemad pidid ennast tõestama, ennast ketehstada. Ka neil läks aega, et toetus, vahendid välja teenida. Iisraeli ajalugu lugedes oli ka juudiriigi poolt sellist suhtumist, et mis me ikka jamame, meil hoopis teised asjad millega tegeleda - araablased, iseseisvuse kindlustamine.

Mul on meeles üks Zuroffi mõne aasta tagune intervjuu. Jah seesama Zuroff, kes on ka kõvasti ja vahel ka õigustatult kriitikat saadun. Talt küsiti NKVD ja bolshevikest kurjategijate kohta. Ta ütles midagi sellist (see pole tsitaat, vaid mõte mida ta ütles): muidugi tuleb nende üle kohut mõista, aga mida te eestlased virisete, tehke seda, uurige, võtke initsiatiiv, kasvatage endale munad...

[hugo1]

Mul on meeles üks Zuroffi mõne aasta tagune intervjuu. Jah seesama Zuroff, kes on ka kõvasti ja vahel ka õigustatult kriitikat saadun. Talt küsiti NKVD ja bolshevikest kurjategijate kohta. Ta ütles midagi sellist (see pole tsitaat, vaid mõte mida ta ütles): muidugi tuleb nende üle kohut mõista, aga mida te eestlased virisete, tehke seda, uurige, võtke initsiatiiv, kasvatage endale munad...

http://www.epl.ee/artikkel.php?ID=21147 ... 35e4ca7dda

[mangust]

http://www.ekspress.ee/Arhiiv/2000/16/Aosa/Elu.html kommenteeriks seda artiklit natuke omalt poolt- mind ajendas kirjutama artikkel "Kui eestlane tappis eestlast".Pärast sõda Harad Shulz Sammuli nähtu-kuuldu põhjal kirjapandu. Seda on nimetatud ka "unikaalne ajaloo dokument", (kõik ajaloo dokumendid on unikaalsed). Algautor on teksti lõpus toonitanud, et esitatud andmed vastavad tõele.
Hukatute mälestusmärk asub Paides, Ringtee ääres, Prääma raba serval. Ohvrite arvuks on seal märgitud 14 (13 nime ja tundmatu). Sammuli tõele vastavad andmed aga 18. Kas kommunistid vähendasid omakaitse ohvrite arvu? Või... suurendasid?
Kui uurida artiklis esinenud nimesid, kus asus omakaitse staap, vangla jne. siis on nähtu- kuuldu põhjal tõele vastav "unikaalne ajaloo dokument" päris segane. Kuupäeva ja ohvrite arvu võib igaüks leida hukkamispaiga mälestusmärgilt ja Reopalu kalmistul käies.
"Kui ma 3 dets. hommikul...et eestlased lasti maha..."
"4 dets. pärastlõunal jõudis hauptm. Schäfer...lausa märatses..."
Mälestusmärgil ja kalmistul on hukkamis kp. 5 dets. (ümbermatmine toimus 1956 a. kevadel), Sammuli kirjapanduga lähevad kuupäevad vastuollu.Kas linnas oli ainult üks saksa sõjaväelane- komandant? Kelle äraolekul asus omakaitse kohe maha laskma? Linnas asus ka sõjaväe haigla, vaevalt see jäeti ainult komandandi kaitsta. Komandatuur ei lubanud hukata, kartes punaste kättemaksu- panevad Paide madalad puumajad põlema. Selle artikli põhjal saan aru, et ümbrus kubises punastest veel 41 aasta lõpus. Ehk teab keegi mõnda Paide ümbruse punapartisani, midagi nende aktsioonidest? Isegi punaajalugu ei ole neist oma "õpetlikes" lugudes maininud. Paide ei asunud mingi "partisani vabariigi" keskel. Sammuli artikkel on nagu "õnneliku" lähimineviku ajal kirjutatud. Mitmel korral on mainitud- 18 eestlast lasti maha, 18 eestlase mahalaskmine, eestlased, eestlased. Jääb mulje, et teisi ei hukatud, valiti välja ainult eestlesed. Sammul on jätnud mainimata mõned kuud varem Paides toimunud sündmused. Kuuldu põhjal oleks võinud kirja panna. Kuidas punatolm mõne ajudele mõjus. Sõja esimestel päevadel lasti samas, raba serval maha naisõpetaja. Ainus süü võis olla- soomlanna, (Järva Teataja, 25 juuli,1991, Õpetaja lahkumistund). Õpetaja võib olla samal mälestusmärgil mainitud tundmatu (see oli naine). Tema haud on senini teadmata. Vana punaste trikk, massimõrvad (Katõn), linnade hävitamine (Narva, Tallinn) vaenlase arvele. Teises linna servas osales poeg isa mahalaskmisel, (Järva Teataja 12 ja 14 juuli 1990, Verine pühapäev Mündis, 13 juuli 1941, J.Arvola) Kõlasid kuklalasud, kolm inimest mõrvati, "süü" kuulasid raadiost rindeteateid. Need ohvrid on unustatud, neile ei ole mingit mälestusmärki. Nad hukati "õigel poolel" sõdinute poolt. Paides on leidnud austust hoopis kodusõja kangelane, kellele tänapäevani kesklinna pargis seisab ligi 3-e meetrine monument. Nüüd veel Sammuli nähtu- kuuldu juurde tagasi.
"Mõrvatute hulgas oli ka 9 a... vallasema..."
Selle naisterahva süüks loeti- teatas, kuhu vaja, kolm meest kuulavad raadiot. Mehed arreteeriti ja lasti maha. Eespool oli sellest juttu- isatapja. Isegi legendaarne nõuk. kangelane Pavlik Morozov ei osalenud isa hukkamisel. Näraka tee jõudis Tallinna alla, kus ta langes haavatuna vangi. Saksa välikohus mõistis ta surma, enne sai haiglaravi. Kui sai tina, siis natsismi ohver. Sakslased võisid ka kartma lüüa, hoidusid kättemaksust. Punased panevad tugeva tuulega veel mõne puulinna põlema. Isatapja nimi oli Gerhard Müller- sakslane, andmed hukkamisest puuduvad. Võis pääseda koonduslaagrist ka eluga, elab tänapäevani, kui pole ära surnud. Oli, mida pioneeridele pajatada ja õpetada.
EE-s oli jutt Max Jakobsoni komsjoni uurimustest, kus uuriti elanikkonna rahulolematuse põhjuseid. Üks neist oli võimude liiga salliv suhtumine punategelastesse.

[MadMan]

Inimsusevastased kuriteod on aegumatud.
Väike meeldetuletus Läti näitel:
Year of Horror

Küsimus foorumlastele - kas sarnaseid NKVD kuritöid kajastavaid lehti ka Eesti kohta on? Materjali peaks olema ju piisavalt - Kuressaare lossihoov, Patarei, Tartu keldrid jne.

[hugo1]

Inimsusevastased kuriteod on aegumatud.
Väike meeldetuletus Läti näitel:
Year of Horror

Küsimus foorumlastele - kas sarnaseid NKVD kuritöid kajastavaid lehti ka Eesti kohta on? Materjali peaks olema ju piisavalt - Kuressaare lossihoov, Patarei, Tartu keldrid jne.

Kui ma ei eksi, siis materjal mis on seal lehel üleval on kokku kogutud Saksa okupatsjooni ajal.
Axises oli sel teemal kunagi juttu ja seal võeti seda, kui Saksa propagandat ja leht koristati õige ruttu teemast ära.
Seal foorumis ei ole üldse mõtet rääkida muude rahvaste peale juutide kannatusdest.

[A4]

Kui ma ei eksi, siis materjal mis on seal lehel üleval on kokku kogutud Saksa okupatsjooni ajal.
Axises oli sel teemal kunagi juttu ja seal võeti seda, kui Saksa propagandat ja leht koristati õige ruttu teemast ära.
Seal foorumis ei ole üldse mõtet rääkida muude rahvaste peale juutide kannatusdest.

Siin on põhjendus selle kohta, miks antud teema axishistorys kinni pandi:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... ight=katyn

[Karuke]

Inimsusevastased kuriteod on aegumatud.
Väike meeldetuletus Läti näitel:
Year of Horror

Küsimus foorumlastele - kas sarnaseid NKVD kuritöid kajastavaid lehti ka Eesti kohta on? Materjali peaks olema ju piisavalt - Kuressaare lossihoov, Patarei, Tartu keldrid jne.

Kui ma ei eksi, siis materjal mis on seal lehel üleval on kokku kogutud Saksa okupatsjooni ajal.
Axises oli sel teemal kunagi juttu ja seal võeti seda, kui Saksa propagandat ja leht koristati õige ruttu teemast ära.
Seal foorumis ei ole üldse mõtet rääkida muude rahvaste peale juutide kannatusdest.

Eks ta ole

Meil pole kaa mõtet Tartu tankikraavist palju rääkida - kuna mõned härrased saavad millegipärast väga pahaseks...

Aga tegelikult on vist ikka nii, et ilma süüta kannatanud on ikka vist kõik võrdsed, ja vägivallatsejad ühtemoodi kurjakad...

[oleeg]

Jõudu!

Lugesin Teie arutelu ja mõtlesin sellele pisut teise suuna anda.

Aga mis siis kui Eestis hakataks Teie vestlusest läbikäinud persoonidele ausambaid püstitama ? 65 aastapäev ikkagi !

Lugege: http://www.soldat.ru/forum/?gb=1&action ... 1152791111

tervitades
o