Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Eastsider]

Sõbrad on Ukrainas puhkamas ning peatusid Villa De Premiere luksushotellis Odessas:
http://villalepremier.com/about/

Läksid juhuslikult paariks tunniks välja ja tagasitulles vaatas rahu ja idülli asemel vastu hoopis selline olukord:
http://www.5.ua/suspilstvo/spetsoperats ... 24973.html

Pole küll otseselt sõjategevusega seotud, kuid peegeldab mingil määral seda üsna rahutut olukorda, mis Ukrainas valitseb.

[Kriku]

EE on avaldanud päris huvitava graafiku hiljutisest uudisest. Ukraina ja Valgevene puhul on üliväga tõenäoliselt tegu identiteedimuutuse, mitte iibemuutusega. Leedukatele võib muidugi õnne soovida.

ryssä.jpg (63.5 KiB) Vaadatud 9900 korda

[Kriku]

Tuntud ajakirjanikul Andres Sabastel on järgmised andmed:

26. juulil toimus Washingtonis mitte eriti laia tähelepanu pälvinud üritus, aga siiski mõtlemisainet pakkuv pinnakompimine. Vene kaitseministeeriumi ühiskondliku nõukogu liige Ruslan Puhhov, tuntud kaitseanalüütik, rääkis vastuvõtvale poolele, et ­NATO-l pole vaja karta Venemaa jõulisi samme Baltimaade suunal. Valmistutakse hoopis Ukrainaga tegelema. Kusjuures kõlas väga otseselt tehtud ettepanek: meie, s.t Venemaa, ei torgi teid Baltimaades, aga teie jätate meile vastutasuks vabad käed Ukrainas. Vorst vorsti vastu.

Kui see õige on, siis loen mina siit taaskord välja seda, millest juba sajandi alguse paiku rääkisin: järjekord on 1. Kaukaasia, 2. Ukraina, 3. Baltikum. Muidugi ei pretendeeri ma sellega ei originaalsusele ega esmaavastaja aule; selleks on vaja vaid kaarti vaadata ja veidi ajalugu teada.

USA mereväe luureanalüütik Michael Kofman arvab kõigi nende askelduste taga midagi muud olevat. Ta kirjutab, et venelased võivad valmistuda hoopiski „Horvaatia stsenaariumiks“. Mäletatavasti loodi Balkani sõdade käigus Horvaatia territooriumile separatistlik Krajina vabariik, mille Horvaatia väed vallutasid kahe hiilgavalt ellu viidud sõjalise operatsiooniga 1995. aastal. Enne seda ehitas Horvaatia oma relvajõud sisuliselt nullist üles (USA ja Saksamaa finantsabiga) ning pumbanud musklid punni, virutas täpselt ja tugevalt.

Väikest võidukat sõda saab ka teeselda. Liigutad vägesid siia ja sinna, valmistud justkui millekski, näitad seda kõike kodanikele õhtustes uudistes ja hommikustes ja ka päevastes ning kodanikel tekib tunne, et tegelikult sõda juba käib.

Sama võib teha Ukraina. 2014. aastal, kui Donbassi piirkonnas algas anarhia ning tekkisid separatistlikud vabariigid, ei suutnud vaid paberil eksisteerivad Ukraina relvajõud selle korralageduse lõpetamiseks midagi ette võtta.

Nüüd, pärast kaheaastast pingutamist, on Ukrainal olemas päris sõjavägi. Kiiev suudaks separatistidest üle rullida. Ent selleks peaks ta rakendama kogu oma sõjalist jõudu. Tal ei jääks midagi üle teiste rinnete jaoks. Ja vaat nende rinnete, võimalike rinnete loomisega Venemaa ähvardabki.

See on mingisugune jura. Ukraina saaks mardikatest endist muidugi lõdvalt jagu, aga neist koos praegu Ukrainas viibiva Venemaaelavjõu ja tehnikaga vaevalt. Kummalgi poolel pole praegu olemasoleval rindejoonel otsustavaks rünnakuks erilist perspektiivi. Teooria ignoreerib täielikult fakti, et suur Venemaa kontingent on juba Mandri-Ukrainas sees.

Venemaa tugevuse hindamiseks on olemas veel üks võimalik test – tuleb vaadata, kuidas käituvad temaga riigid, mille eesotsas on kõvakäelised ebademokraatlikud juhid. Iraani käitumine pärast seda, kui Venemaa näitas propagandistlikel eesmärkidel sealse lennuväebaasi kasutamist, on ilmekas.

Iraan tõstis üks-kaks-kolm venelased baasist välja. Teine näide on seesama Erdoğani kohtumine Putiniga 9. augustil Peterburis. Erdoğan jäi hiljaks, jättes oma Vene kolleegi kümnete kaamerate ees neljaks minutiks ootama. Ametlikult oli Erdoğan see, kes palus Venemaalt pärast 2015. aasta novembris allatulistatud Vene sõjalennuki pärast vabandust. Tegelikult ta ei palunud. Ja ta alandas Putinit avalikult.

Ükski Lääne juht poleks seda söandanud ega tahtnud teha. Idamaised valitsejad, kes on sama kõvad mehed, teevad kõhklematult.

Noh, Obama ei kätelnud...

[Kalakala]

EE on avaldanud päris huvitava graafiku hiljutisest uudisest. Ukraina ja Valgevene puhul on üliväga tõenäoliselt tegu identiteedimuutuse, mitte iibemuutusega. Leedukatele võib muidugi õnne soovida.

ryssä.jpg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B8%D1%85 Ehk kuidas on venelaste dünaamika Vene Föderatsioonis. 1989 aastal 119 865 946. 2010 aastal 111 016 896 ehk -9,26%. Teises samateemalises wikipedia artiklis kurdeti selle üle, et venelasi ei ahistata mitte ainult endistes liiduvabariikides, vaid ka oma föderatsiooni subjektides nagu Tatarstan ja Bashkiiria, Kaukaasiast rääkimatta.

[kaugeltuuriv]

Olen Kirkuga selle järjekorra osas täiesti nõus.
Meenutagem,et umbes samamoodi käitus ka Lenin-Stalin,kes esmalt Kaukaasia ja Ukraina liitsid.Ahnus läks neil muidugi suureks ja proovisid ka Poola kubermangu tagasi saada aga see oli Läänele juba selge punane märk ja eelkõige Prantsuse-Briti sõjalise abi toel peksis Pilsutski nad tagasi.
Ma ei oleks nii kindel,kas eelkõige britid meid edasi oleks aidanud,kui Tartu rahukõnelused oleks jooksnud kraavi.Poolast võimalik ilmajäämine aga ajas harja Läänel väga punaseks ja seda välditi kindlalt.
See tehingute pakkumine ja peale oma eesmärgi saavutamist eelmist tehingut tehtule noa selga lõõmine on ikka väga pikkade traditsoonidega,ei hakka neid meenutamagi.Loodan,et NATO poliitikud teavad seda ja reageerivad vastavalt,Trumpist kui võimalikust presidendist ma seda ei looda,tema müüks riike tehingutega samamoodi.Loodan,et USA senaatorid seda teha ei luba,ausalt õeldes on see ainuke lootus,sest mulle paistab selgelt,et Venemaa pakub hetkel ikka väga palju tehinguid igale poole.
Samuti olen nõus sellega,et,kui Ukraina vastas oleks vaid sepparid,siis hetkel ca.100000 tõeliselt aktiivse isikuga ja ca.500 renoveeritud ja ka uute tankide+soomusmasinate toel rulliks nad sepparid paari päevaga laiaks.Aga Venemaa jaoks jääb asja väheseks hetkel,siis peaks pikki piiri ka veel umbes kuni 300000-400000 meest olema +minimaalset vajaks nad tuhatkond tanki lisaks ja ka tugevamat õhutõrjevõimekust ja keskmaarakette,et kaugemale lajatada.
Selline kogus võtab veel vähemalt 2-3 aastat aega.Kindlasti sellega tegeletakse ja ka see rahapumpamine jätkub ja tehnika renoveerimine,kui eelkõige Lääs asja ei muuda aga see võtab aega ning poliitilist tahet.Näiteks nende kuulsate SS-18,Satan looja,Jušmas on hakanud tootma Iskanderile sarnast keskmaaraketti,küll aga parema tabamistäpsuse ja lõhkepea suurusega(nii vähemalt väideti).
Iseenesest võiks ju seda uskuda,sest see büroo on suurte kogemustega raketitootja.

[ruger]

Viimastel nädalatel on NATO luurelennukid lennanud pidevalt Musta mere kohal. Nii ka täna, kus USA luurelennuk P8 lendas Odessa lähedal, kus Ukraina gaasiväljade lähedal tiirutasid Vene õppusel Kavkaz 2016 osalevad Vene sõjalaevad

#Ukraine: Today some #Russia|n ships were sailing near #Odessa Gas Field while #US P-8 was patrolling the same area. http://dumskaya.net/news/gruppa-rossiys ... od-062361/ …

Info: P-8 conducts anti-sub warfare (ASW), anti-surface warfare (ASUW) & shipping interdiction, along w electronic signals INT (ELINT) role.

https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/773548591751258112
http://dumskaya.net/news/gruppa-rossiys ... od-062361/

EDIT
Selline luurelend ei meeldi venelastele, kes saatsid oma lennukid USA lennukit häirima

The pilot of a U.S. spy plane flying a regular patrol over the Black Sea reported that a Russian fighter jet carried out an "unsafe and unprofessional" intercept, two U.S. defense officials told Reuters on Wednesday.

The officials, speaking on condition of anonymity, said there were multiple interactions between the two aircraft, one of which was determined to be unsafe.

"They're up there for 12 hours and there are lots of interactions. But only one of the incidents was what the pilot determined was unsafe," said one official, who was not authorized to speak publicly.

Officials were now talking with the pilot and reviewing the incident to determine whether it would be included in the annual meeting of U.S. and Russian officials about more serious intercepts, the official added.

The incident involved a Russian Sukhoi Su-27 fighter and a U.S. Navy P-8 surveillance plane, the other official said.

http://www.reuters.com/article/us-usa-r ... ld+News%29

EDIT 2

Russian Su-27 came within 10 feet of US Navy spy plane in Black Sea today. Classified photo of incident has not been downgraded for release

https://twitter.com/LucasFoxNews/status ... 2992739329

[kaur3]

Sotsküsitlus venemaalaste hoiakutest migrantide suhtes, kus juttu ka Donbassisi tulnutest.

Россияне видят в беженцах с Донбасса нахлебников

Новый тренд в отношении россиян к мигрантам — к украинским беженцам (под которыми понимают беженцев с Донбасса; интересно, что россиянами они воспринимаются как украинцы, а вовсе не как русские — что любят подчёркивать приверженцы идеи Новороссии). Ограничить их проживание на территории России в августе 2015 года были готовы 14% респондентов против 5% в октябре 2013 года.

Если по отношению к мигрантам других национальностей основные претензии концентрировались вокруг проблем культурного взаимодействия, в обсуждениях украинских беженцев доминировал ресурсный дискурс. Приток беженцев сказался на повседневной жизни принимающего населения в приграничных регионах России, особенно белгородцев, которые были единодушны на этот счёт. Основное объяснение — количество мигрантов: «У нас украинцы заселили все дворы» (Белгород, местные, низший класс).

Среди принимающего населения распространена точка зрения, что беженцы из Украины предъявляют необоснованные претензии. Отторжение вызывает позиция части мигрантов, что принимающее население им обязано помогать: «Украинцы считают, что т.к. у них войны, то мы именно обязаны им помогать» (Белгород, местные, низший класс).

Основные претензии к мигрантам из Украины — конкуренция за ресурсы: – «Многие возмущаются, что украинцам много всего предоставляют, чего даже нам не дают» (Белгород, местные, средний класс).

Мигрантов обвиняют в том, что они отнимают рабочие места, способствуют снижению оплаты труда: – «Беженцы заняли наши места» (Ростов, местные, низший класс). – «Наши люди, которые закончили институты, которые ищут работу — они не могут найти её, потому что первым делом нанимают беженцев» (Ростов, местные, низший класс).

Не менее раздражает отсутствие благодарности со стороны беженцев: – «Много вещей отдавала, много питания детского тоже отдавала, кто-то говорил спасибо, а кто-то и так» (Калуга, местные, средний класс). – «Мой начальник помогает детским домам, вещи возит. А они их смотрят и говорят, а что ты привёз? Мы не будем это носить. Сначала вроде их жалко, а потом они хамят, наглеют, и уже как бы не жалко (Калуга, местные, средний класс).

Некоторые беженцы вызывали недоумение и сомнения в адекватности у местных жителей: «Таксист был из Донецка, насколько я поняла, и он говорит, вот я приехал сюда и хочу, чтобы мне дали, вот я стал на учёт, — я хочу, чтобы мне дали квартиру на ЮБК (Крым, средний класс).

Часто возникали и политические мотивы отторжения: «Я недавно сидела на работе и ко мне пришёл мужчина с Донецка. Просил, чтобы я ему денег дала. Я говорю, что у меня нет денег, а он отвечает «Но нам же Владимир Путин обещал?» Они считают, что мы им должны что-то» (Белгород, средний класс).

http://ttolk.ru/2016/09/08/россияне-вид ... онбасса-н/

[Miki]

Täna siis tsiviillennud üle Krimmi poolsaare keelatud. Väidetavalt seoses õppustega.
Võimalik siiski, et millalgi õhukoridorid avatakse. Flightradar24 näitab poolsaare lähedal ootel tiirutavaid lennukeid.

[smr]

Täna siis tsiviillennud üle Krimmi poolsaare keelatud. Väidetavalt seoses õppustega.

Jah, täna on NOTAMeid Krimmi ja Musta mere kohal tavapärasest rohkem.

Samas olid täna Musta mere kohal USA P-3 ning ka P-8 luurelennukid. P-8id on suisa 2 tk

Edit: USA lennukid opereerivad hetkel Musta mere läänepoolses otsas ning sealsed notamid kehtisid eile ning homme, täna mitte

[Miki]

"VOBSE" saidilt inff..
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/262396
Vaatlejad olevad näinud (2.sept 2016) Luganski piirkonnas madalat lendavaid reaktiivlennukeid.

[man21]

Mingit mõneminutiselist postitust samast videost olen siin näinud, kuid täispikka varianti mitte. Jutt segamini ukraina ja vene keeles. Mingi hõre ja madal puude vöönd ning võsa, mis silma hakkas. Vot tekkib küsimus: kas kaitsjatele või ründajatele eeli?
https://www.youtube.com/watch?v=4yebBi-PwrM

[Miki]

Vene sõjalaeva ülbamine, vist miskit provokatsiooni moodi värk Ukr. mere majandustsoonis..
https://www.youtube.com/watch?v=8AeprqtjO2Q

[ruger]

Endine USA 4 tärni kindral John Abizaid sai Ukraina kaitseministri nõunikuks. See tähendab minu hinnangul seda, et USA on valmis andma letaalset abi ja see on sisuliselt juba ka kohale jõudnud. Lisaks sõlmiti riikide vaheline kaitsekoostööleping.

Ukraina sõjaväelane tankitõrjelasuga AT-4-võimalik et USA abi või ka õppuselt koos NATO instruktoritega pihku antud.

LONDON — U.S. Defense Secretary Ash Carter has appointed a retired U.S. Army general as special adviser to Ukraine’s defense minister.

The Pentagon says John Abizaid (AB’-ih-zayd) will advise defense chief Stepan Poltorak as Ukraine tries to strengthen democratic civilian control of its military, take on corruption and put in place other reforms.

Carter and Poltorak met Thursday on the sidelines of a U.N. peacekeeping conference in London. Carter tells reporters the appointment is not a signal of U.S. plans to help Ukraine in offensive operations against Russian forces in eastern Ukraine.

Carter says “it continues in the same vein” of defensive-oriented U.S. military assistance.

Abizaid led Central Command from July 2003 to March 2007. It oversees U.S. military operations in Afghanistan and the Mideast, including against the Islamic State group.

https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html
http://www.unian.net/politics/1511088-p ... estve.html
http://hromadske.ua/posts/eks-komanduva ... -poltoraka

[Kurjam]

Väidetavalt siis sepakatel Marinka kandis laod põlema läinud http://glavnoe.ua/news/n282667

[ruger]

Ukraina sõda kureerinud Putini nõuniku Surkovi auto sattus ka liiklusõnnetusse

Автомобиль “куратора войны” Суркова попал в ДТП (видео)http://politolog.net/hot/avtomobil-pomo ... dtp-video/ …

http://politolog.net/hot/avtomobil-pomo ... dtp-video/
https://twitter.com/rudchenkoigor/statu ... 8387160064