Mis Ukrainas toimub? vol.4

[tsikkelröövel]

Ei jahu pikalt, kuna kisub OT-ks. Sinisinisele ütleks vaid, et ära unusta seda, et "ih tam net", st venelased väidavad siiani, et neid seal ei ole. See seab olulise piiri määrale, kui palju nad sellesse kähmlusse RIIGINA sekkuvad. Ma ei usu, et nad avalikult kallale lähevad - sõda on alati tehing ja selles oleks neil hetkel rohkem kaotada kui võita.
Jutt, et on vaid poliitiline lahendus..... leian, et poliitika on olemuselt sõja pidamine, aga teistsuguste vahenditega (st risti vastupidi Clausewitzile). Ka poliitikas määrab jõud, mida see poliitika vaid esindab.
Kriku: Sa pole küll minuga nõus, aga paljus väidad sama, mida minagi. Ja olen nõus, et aeg töötab Ukraina kasuks, kuni (rõhutan: KUNI) sanktsioonid kestavad. Aga franko-saksa tiivaripsutused putleriga annavad selgelt märku, et nad hakkavad tüdinema sanktsioonidest ja võite uskuda: kui Ukraina ise ei tee neile oma tegevusega võimatuks sanktsioonidest möödahiilimist ilma nägu kaotamata, siis see tee aja jooksul ka leitakse. On alati leitud. Õiglus? Sellest hoolib vaid see, kellel on võim seda õiglust ise jagada. Reeglina tuleb aga vabadus vaid sellele, kes selle ise endale välja võitleb ja seda siis veenvalt kaitsta suudab.
See suvi on olnud üle keskmise verine - palju sellest maailma press kirjutab? Samapalju, kui mingist katlamaja plahvatusest kusagil Bangladeshis. Lasta muutuda sellel sõjal "unustatud sõjaks" on tee kaotusele ja ma arvan, et just see on see, millele venelased loodavadki.
Minu poolt lõpp OT-le. Head nädalavahetust.

[sinisinine]

paneme kronoloogia ka juurde siis selgem millal algas II maailmasõda ja millal tekkis NSVL-l kohustus kaitsta Baltikumi

23. august 1939. Saksamaa välisminister Joachim von Ribbentrop ja Nõukogude Liidu Rahvakomissaride Nõukogu esimees Vjatšeslav Molotov kirjutavad Moskvas alla mittekallaletungilepingule, mille salajases lisaprotokollis jagatakse omavahel Ida-Euroopa: Saksamaa saab Poola lääneosa ja Leedu (viimane läheb hilisema täienduslepinguga Nõukogude Liidule), Moskvale jäävad Soome, Eesti, Läti, Ida-Poola ja Bessaraabia.
1. september 1939. Saksamaa kallaletungiga Poolale algab Teine maailmasõda.
17. september 1939. Nõukogude Liidu väed tungivad Poolasse.
22. september 1939. Eesti välisminister Karl Selter saabub Moskvasse, et kirjutada alla Eesti-NSV Liidu kaubanduslepingule.
23. september 1939. Saksa Wehrmacht ja NSV Liidu Punaarmee peavad koos võiduparaadi Brestis, tähistamaks ühist võitu Poola üle.
24. september 1939. NSV Liidu valitsus esitab Eestile nõudmise nõukogude sõjaväebaaside rajamiseks Eesti territooriumil.
26. september 1939. Eesti Vabariigi valitsuse koosolek, kus otsustatakse NSV Liidu nõudmised vastu võtta, kuna Eestil pole lootust välisabile.
28. september 1939. NSV Liidu ja Eesti vahel sõlmitakse vastastikuse abistamise pakt, mille alusel luuakse Eestis nõukogude sõjaväebaasid 25 000 nõukogude sõjaväelasele (esialgne soov 35 000). Eesti Kaitseväes on samal ajal ligikaudu 15 000 sõjaväelast.

Baaside lepingu sõlmimise ettekäändeks sai Poola allveelaeva Orzeł juhtum 1939. aasta sügisel. Pärast Saksamaa kallaletungi Poolale otsis allveelaev Orzeł 14. septembril Tallinnast varju, kus ta Eesti võimude poolt interneeriti. Kui aga NSV Liit 17. septembril Poolale kallale tungis, põgenes Orzeł järgmisel päeval Tallinnast. Moskva süüdistas nüüd Eestit Nõukogude Liiduga sõjas oleva riigi abistamises - Poola meremeeste mahitamises ja "nende põgenema aitamises" - ning nõudis 24. septembril Eestilt ultimatiivselt vastastikuse abistamise pakti allakirjutamist, ähvardades keeldumise korral sõjaga. Eesti alistus ja 28. septembril kirjutati lepingule alla.

N.B. Debaltsevo all olid mõlemal osapoolel lõpuks keeled vestil, muidugi suured torud ja hea tulejuhtimine rappis venelast kõvasti, samas ei suudetud kottisattumist kuidagi ära hoida.
oma osa oli vist ka vabatahtlike korpuse vastutegevusel Mariupoli ruumis.

propaganda alal/sõjas ei saa ka terve maailm vastu voova ruuporitele - vot see on tase

OK - olgu meil kõigil õigus, kena nädalavahetust ka siit.

[Fucs]

Minu kindel arvamus on, et UKR ei tohiks mitte sammugi praegu tagasi astuda.

*********************************

UKR külastavad Prantsusmaa ja Saksamaa välisministrid Jean-Marc Ayrault ja Frank-Walter Steinmeier käivad Porošenkole pinda, et UKR peaks nüüd kiirelt lükkama edasi seda gängastaani eristaatuse teemat (seda nõuab ka VF eksole kogu aeg).

Praegu on Minski läbirääkimistel tegevad neli läbirääkimiste alamgruppi - 1.Poliitiline; 2.Julgeoleku; 3.Humanitaar; 4.Majandus ja rehabilitatsioon. UKR pool tegi nüüd külla tulnud prantslastele ja sakslastele pärast nende jutu ära kuulamist vastuettepaneku, kutsuda kohe ellu ka viies alamgrupp VF-UKR piiriküsimuses. UKR pool saab väga hästi aru, et VF ja gäng lükkab selle ettepaneku tagasi, sest VF ja gäng saavad väga hästi aru, et kui kontroll piiri üle anda Ukrainale, siis on lähiajal gängastaan ilma VF kütuse, papi, sõjatehnika, moona jms omadega pekkis. Isegi siis kui saaksid oma eristaatuse ja valimised.

UKR (Porošenko) seisukoht on jätkuvalt, et nad ei saa teha poliitilises alamgrupis enam ühtegi vastutulevat sammu enne, kui pole hakatud läbirääkima UKR-VF piiri üleandmise küsimuses.

Nüüd siis VF on andnud Dommbasstaanile ja Lugandale käsu põhimõtteliselt külmutada Minski formaadis kolmepoolsed läbirääkimised, sest sellel pole mõtet (UKR järgi ei anna ja VF ka järgi ei anna ja asi on jooksnud tupikusse).


Почему Путин приказал "Л-ДНР" заморозить переговоры с Украиной о границе
16 вересня 2016, 18:00

Представители России и "Л-ДНР" в Трехсторонний контактной группе не поддержали инициативу Украины по созданию пятой подгруппы, ответственной за возвращение Украины контроля над государственной границей на Донбассе

Об этом сегодня заявил представитель Украины в группе Леонид Кучма. Сейчас в Трехсторонний контактной группе действуют четыре подгруппы: по вопросам безопасности, политического процесса, гуманитарным вопросам, экономическим вопросам и реабилитации.

Создать пятую подгруппу по вопросам границы предложила во время встречи Киеве с главами МИД Франции и Германии Жаном-Марком Эро и Штайнмайер первый вице-спикер Верховной Рады Украины, представитель Украины в гуманитарной подгруппе Ирина Геращенко. Это был довольно удачный ход, поскольку после заявлений Штайнмайера-Эро о мирном урегулировании на Донбассе путем проведения выборов и предоставлением особого статуса, Украина должна показать, что ее позиция остается неизменной. Геращенко предложила вариант и заранее известным результатом. Было понятно, что российская сторона и представители "Л-ДНР" не согласятся говорить о границе. Поскольку, перекрытия границы для них будет означать большую проблему, которая приведет к банальной гибели псевдореспублик без российского топлива, продуктов питания, оружия и добровольцев.

Еще более четкую позицию по плану Штайнмайера-Эро выразил президент Украины Петр Порошенко в своей речи во время ежегодной встречи Yalta European Strategy.

"Меня часто обвиняют, что Украина не продвигается вперед в выполнении политической части Минских договоренностей. Я хочу раз и навсегда ответить. И я уже говорил это другим мировым лидерам. Мы не сделаем больше ни шага вперед, пока российская сторона не сделает то, что она должен сделать в вопросах безопасности (на Донбассе, - depo.ua). Наше требование простое: Россия должна обеспечить постоянное перемирие на Донбассе. Второе - Россия должна прекратить поставлять свою тяжелую артиллерию, танки, войска, боеприпасы и военное оборудование на украинскую территорию . Третье - обеспечить полный доступ СММ ОБСЕ на всю оккупированную территорию Донбасса и в Крым. Это - мандат ОБСЕ. и также, кстати - обеспечить полный доступ ОБСЕ на неконтролируемых Украины часть российско-украинской границы. Это 409 км 300 метров неконтролируемого границы! если мы закроем границу - не будет конфликта в Украине. И поэтому четвертый пункт - вывод российский войск из Украины. Точно это записано в Минских соглашениях ", - отмечал Порошенко.

Не забыл Порошенко и о перемирии, которое действует на Донбассе с 15-го сентября. Несмотря на приказы лидеров "Л-ДНР", огонь по позициям ВСУ стабильно ведется со 120-мм минометов. Было 30 обстрелов. Понятно, что в несоблюдении обещаний Украины обвиняет Россию. Но у Путина заранее подстраховались языком Пескова отметив, что они не отвечают за действия террористов, мол, "нас там нет".

Учитывая это, следующая встреча трехсторонней группы, которая должна состояться 20-го сентября в Миньску, вряд ли будет иметь какой-то вес. Несмотря на то, что на ней должны обсудить отвода сторон, в случае хранения напряжения в зоне АТО, переговоры в очередной раз зайдут в тупик. Заявления Штайнмайера-Эро так и останутся лишь заявлениями, а встреча "нормандской четверки" сейчас находится в подвешенном состоянии. Состоится ли она вообще в ближайшее время? В Кремле уже заявили, что в этой встрече нет смысла. Оно и понятно, поскольку Украина показывает, что играть на условиях России не будет. В свою очередь Россия также не хочет идти на уступки.

Процесс затягивается и, скорее всего, приведет к новой эскалации в зоне АТО. К линии соприкосновения стягиваются войска "Л-ДНР", "Грады", обустраиваются блок-посты. Боевики проводят обучение и, скорее всего, готовятся к плану "Б".

http://www.depo.ua/ukr/war/chomu-putin- ... 2016180000

[Fucs]

Novorossiija lipugrafitid ilmusid Mariupolis seintele.
17:59 / 16.09.2016 Общество
В Мариуполе появились символы "Новороссии"
http://www.bagnet.org/news/society/307272

Перемирие по-российски: вражеские снайперы охотятся на военных и на гражданских украинцев.
https://www.youtube.com/watch?v=KJb4gVTrxao

UKR luure tänane briifing: gäng viis "Svetlodarski kaarel" läbi üksuste rotatsiooni ja koondab rindele jõude, tehnikat ja vahendeid.
Сепаратисты наращивают свои силы на передовой
17:22 | 16.09.2016

16 «Градов» заметила разведка неподалеку передовой на сторону самопровозглашенных республик.

Ситуация в зоне АТО остается сложной и характеризуется несоблюдением противником режима прекращения огня вдоль всей линии разграничения.

Об этом заявил на брифинге представитель Главного управления разведки Министерства обороны Украины Вадим Скибицкий, передает Depo.Донбас.

Он сообщил, что ситуация в зоне проведения антитеррористической операции на сегодня остается сложной и характеризуется несоблюдением противником режима прекращения огня вдоль всей линии разграничения. Кроме того сохраняется угроза активизации боевых действий, происходит перегруппировка войск противника в районе так называемой Светлодарск дуги, сохраняется высокая интенсивность применения беспилотных летательных аппаратов, прежде всего на Донецком и Мариупольском направлениях. Также по его данимивидбуваеться накопления боеприпасов и совершенствования инженерного оборудования передовых позиций противника, поставки с территории России горюче-смазочных материалов, вооружения, военной техники, а также личного состава.

«В течение этой недели разведывательными органами Украины зафиксировано увеличение количества нарушений Минских договоренностей по отводу тяжелого вооружения и боевой техники. В частности, было выявлено 42 таких случая. При этом отмечается возврат к линии соприкосновения реактивных систем залпового огня «Град». В общем зафиксировано 16 «Градов», - говорится в сообщении.
Он отметил, что реактивные системы залпового огня были зафиксированы в районах населенных пунктов Алчевск, Горловка, Макеевка, Раздольное, Старомихайловка и Октябрьск.
Также отмечается, что на прошлой неделе железнодорожным и автомобильными дорогами боевикам был доставлен 2,5 тысячи тонн горючего, более 400 тонн боеприпасов, 15 танков, 25 боевых бронированных машин, 4 артиллерийских систем и 5 «Градов».

http://7days-ua.com/news/separatysty-na ... peredovij/

Sotsmeedia teatel kärutab mööda Donetskit ringi suurem hulk sõjatehnikat.
По Донецку массово ездит военная техника - соцсети
Submitted by Настя Миловидова on Fri, 2016-09-16 17:25

Жители Донецка обеспокоены массовым передвижением военной техники по городу. Техника курсировала весь вчерашний день и продолжает идти сегодня, 16 сентября.

«Что-то грузовые борт.тент. разъездились по Киевскому, почти все в центр со стороны ДАП», — отмечают горожане.

«По Киевскому со стороны ДАП в центр грузовая борт. тент», — написал другой комментатор.

Многие отмечают передвижение техники от основных точек обстрелов, которые ведут боевики, однако бывают и другие ситуации.

Также дончане публикуют снимки «отведенной» техники, которая должна быть удалена от линии фронта в соответствии с Минскими договоренностями. На самом деле она «прячется» в Донецке или в Горловке и иногда даже открыто появляется на улицах.

«А вот кому отведеночки? Живет, вероятно, в районе ш. Абакумова/завода ЖБИ», — пишут пользователи, публикуя соответствующее фото.

«Горлівка 12.00 «отведенка» заехала на оптовый рынок, «располага» в гостинице «Изба», — добавил также очевидец из Горловки, также приложив соответствующий снимок.

(орфография и стилистика авторов комментариев полностью сохранены).

http://vchaspik.ua/proisshestviya/40069 ... ka-socseti

ATO staap teatab õhtuses kella 18:00 aruandes, et päeva jooksul on olnud 14 tümitamist.

Пресс-центр штаба АТО

Возведение пресс-центра штаба АТО состоянию
на 18.00 16 сентября 2016

С полуночи и до 18.00 зафиксировано лишь 14 случаев открытия огня по позициям украинских защитников, при этом тяжелое вооружение российско-оккупационные войска не применяли.

В частности, на Донецком направлении обстрелы со стороны противника с использованием стрелкового оружия и пулеметов произошли в районе Авдеевки и зайцев. А по Шахте Дутивка, Торецкое и Авдеевке враг открывал огонь из гранатометов.

На Мариупольском направлении враг открывал огонь из пулеметов и стрелкового оружия в районе Марьинки, Новотроицкого, Широкино и Талаковка.

На Луганском направлении противник предпринял вооруженных провокаций в районе Новоалександровки, где боевики также вели беспокоя огонь из стрелкового оружия.

https://www.facebook.com/ato.news/posts ... 1770364626

Пресс-центр штаба АТО lisas 8 uut fotot.
5 minutit tagasi ·

ПОСЛЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ режима прекращения огня незаконного вооруженного формирования ОРДО обстреляли зажигательными боеприпасами жилом секторе Марьинка

15 сентября в период с 22.10 часов до 23.00 часов незаконные вооруженные формирования ОРДО обстреляли город Марьинка по направлению населенного пункта Трудовская Петровского района города Донецка.

Напомним, что с первых минут 15 сентября руководство ОРДО и Орлоя заявило о прекращении огня на всей линии соприкосновения сторон. Однако, сегодня, 16 сентября, военнослужащие украинской стороны СЦКК, которые прибыли в Марьинка, зафиксировали последствия циничного нарушения обещанного режима прекращения огня со стороны НЗФ ОРДО, которое произошло вчера вечером.

Огонь из неподконтрольных украинской власти территорий открывался из ручных противотанковых гранатометов РПГ-7В, подствольных гранатометов ГП-25, крупнокалиберных пулеметов и стрелкового оружия. Заметим, что данная оружие предназначено для ближнего боя и стрельба из него ведется с небольшого расстояния. Это свидетельствует, что действия боевиков несли провокационный характер, чтобы заставить Вооруженные Силы Украины открыть огонь. Но последствия оказались слишком серьезными, ведь использовали они зажигательные боеприпасы к крупнокалиберных пулеметов, что привело к возгоранию объектов частного сектора.

На этот раз пострадали помещения в двух хозяев по улице Петра Карпова (бывшая Тельмана). В одном дворе сгорела хозяйственная постройка, повреждена крыша и разрушена стена жилого дома. В остальном - полностью сгорело здание, где хранилось угля для отопления. Пожар повредил также стены, крыша и окна жилого дома.

Следует отметить, что на момент пожара жителей в домах не было.

Все эти случаи нарушения режима прекращения огня боевиками НЗФ ОРДО военнослужащие украинской стороны СЦКК тщательно задокументировали и передали материалы фотофиксации представителям специальной мониторинговой миссии СММ ОБСЕ в Украине.

Пресс-офицер украинской стороны СЦКК
подполковник Вадим Бакай.

https://www.facebook.com/ato.news/?fref=nf

****

Bellingcat показали, откуда берут "суперсекретные" спутниковые снимки российского Бука в Донбассе
16 сентября в 17:05
http://zn.ua/UKRAINE/bellingcat-pokazal ... 4430_.html

[Viiskümmend]

Ukraina saab sellest külmutatud konfliktist välja manööverdada ikkagi ainult relvastudes ja armeed ehitades. Kui USA (või ka Rootsi) oleks nõus ukrainlastele andma/müüma näiteks veidi paremaid counter-battery radareid, mis ei jääks nendele Vene zooparkidele alla siis oleks ukrainlastel juba täitsa piisav "edge", et seda konflikti sellel silmakirjalikul "Euroopa ja Vene diplomaatia laual" jõuga võiduka lõpuni suruda.

[Kriku]

Kriku: Sa pole küll minuga nõus, aga paljus väidad sama, mida minagi. Ja olen nõus, et aeg töötab Ukraina kasuks, kuni (rõhutan: KUNI) sanktsioonid kestavad.

Noh, siis olemegi üksteisega nõus

kui Ukraina ise ei tee neile oma tegevusega võimatuks sanktsioonidest möödahiilimist ilma nägu kaotamata, siis see tee aja jooksul ka leitakse. On alati leitud.

Ma ei tea, pretsedente on vähevõitu. USA-l võttis Pekingi tunnustamine Hiinana aega 22 aastat.

N.B. Debaltsevo all olid mõlemal osapoolel lõpuks keeled vestil, muidugi suured torud ja hea tulejuhtimine rappis venelast kõvasti, samas ei suudetud kottisattumist kuidagi ära hoida.

Venelaste väidetav suur ülekaal ei suutnud aga kotist väljatulekut kuidagi ära hoida.

paneme kronoloogia ka juurde siis selgem millal algas II maailmasõda ja millal tekkis NSVL-l kohustus kaitsta Baltikumi

OK, siis enne II ms Baltikumi pinnale jõudmist vms. Said aru küll, mis ma mõtlesin. Praegu on olukord hoopis teine.

Minu kindel arvamus on, et UKR ei tohiks mitte sammugi praegu tagasi astuda.

Jah. Õnneks oleks see ka Porošenkole isiklikult poliitiline (ja võib-olla mitte ainult) enesetapp.

[kuido20]

kuido20
Üldjoontes ma nõustun Sinu pessimismiga Ukraina, kui "läbikukkunud riigi" kohta antud hinnanguga,
jah varastavad kõik, alates selsoveti mutrikesest kuni riigi presidendini välja - vahe on vaid mis valuutas ja mitu nulli on summa lõpus.

Vaba Ukraina, mille tegemistest siis foorumis saab jälgida ja mida minagi olen korduvalt toetanud, omab tegelikust olukorrast paremat realistliku ülevaadet,
kui see, eelpool nimetatud ühendus, ei ole lõpetanud abi saatmist Ukrainasse ja kutsub ikkagi jätkuvalt toetama - siis ikkagi on veel lootust, või mis ...

Ukraina ei ole riik vaid territooriumil olev elanikkond.
Viimane kord Kiievis olles nägin telesaadet "antikorruptantide" tegevusest, kus UKR parlamendis oli loodud 9 korruptsioonivastast komisjoni kelle liikmed saatejuhile vastata ei osanud, millega nad tegelevad. Tegelikult siis riikliku räkitiga, ehk kui meie komisjonile ei maksa siis avalikustame sinu pahateod.

Mai 2014 sai uus president pukki (kes hoiab osa oma maisest varast naise offshore kontodel) ja järgneva kahe poole aasta jooksul on siis tehtud ukrainlaste, kui edevate inimeste jaoks kaks muudatust.
a. pandud politsei uude mundrisse
b. pandud armee uude mundrisse (materjali koostises kahjuks küll palju plastmassi)

Rohkem muidagi muud tehtud pole, räägitakse ohjeldamatult korruptsioonivastasest võitlusest aga massvarastamine nii isiklikul kui riiklikul tasandil jätkub endiselt. Rahva helesinine lootus, mis Maidani kohal hõljus ei ole täitunud, need kes võimule tulid varastavad endist viisi, skeemid on loodud ka välisabi pihta panemiseks. Pukki tulnud seltskond teeb reformid ära aasta-pooleteise jooksul, ehk Ukrainas peaks juba reformide tulemusel vastavad numbrid täie mühinaga muutust näitama, tegelikkuses aga Nõukogude Ukraina Vabariik versioon 4 käiku lastud.

Selle rahvaga reforme ei tule, kurb aga tõsi, kui vaadata riike, kellele Eesti Välisministeeriumi stipendiume pakub, on Ukraina aafriklastega samas pundis (mitte, et ma rassist oleks ja Aafriks on külluses vägagi viiskaid kohti) aga aru tuleb saada, et õitsvast NSLVLiidu vabariigist on ukrainlased iseseisvalt osanud 25 aastaga teha suure sopaaugu ja DNR/LNR jäänud inimeste soov ukrainapärasest lahti saada võib olla isegi põhjendatud, aga ega seal kandi rahvas ka erilise geniaalsusega hiilga.

Ukrainlastega rääkides sai suvi 2015 Eesti oludest räägitud, kui meil ülikooli professor avaldab arvamust, et riiki juhivad "moraalsed värdjad" siis on see tõsi ja tehakse vastavad korrektuurid, siis Ukrainas võetakse ülikoolide rektorid vahele altkäemaksu võtmisega, ehk midagi pole parata, tuleb tunnistada sügavat pettumust, et lääneliku demokraatia import Ukrainasse kohe kuidagi ei õnnestu. Tartu Ülikool on kolm suve järjest korraldanud suvekooli, kus ukraina nooretele räägitake Baltikumi kogemusest sovjeti taagast lahti saamisel, ehk oskusteavet ühiskonna reformimiseks peaks ju juba piisavalt olema.

http://ceurus.ut.ee/baltic-transition-d ... -students/

Mida aga pole on ukrainlaste soov ennast muuta. Nagu mulle üks Ukraina "oligarh" seletas, kui ukrainlased midagi tahavad, siis nad võtavad selle ette ja teevad ära. Kui soovi ei ole ei aita ussi- ega püssirohi. Tulevad mingid välismaalased targutama, noh kannatab selle nuudiandmise ära, küll nad minema lähevad, meie aga elame siin edasi nii, nagu aastasadu elatud on. Noh pole elul väga vigagi, enamus asju on küll kehvad aga ega hea meditsiiniabi pole ju inimõigus.


Milleks siis Ukrainat toetada ?
No kas me lepime siis sellega, et mingid huilod võtavad ühelt riigilt tüki ära ja korraldavad teises otsas karnevali ning ähvardavad stabiilselt kõiki perse trukkida, keda antud näitemäng kõvaks ei aja ? Laseme endil püksid alla ja palun, põrutage nüüd ? Ei lase

Toetades Ukrainat võitleme me nende väärtuse eest, mis meile olulised on.

Muidugi võib ka permanentselt "deeply concerned" olla aga praktilise teo sõnum on kordades mõjuvam deklaratsioonide massvorpimisest.
Huilodele järele andes läheb Hiina Spratley saari noolima ja siis on väiksema sordi paharettide tekkeks uks valla, sest keegi ju pahaks ei pane.

Ukraina rindemehed on igatahes eestlastele tänulikud, Lvivi restoranis astuti ligi ja patsutati õlale, kui teada saadi, et Eestist ollakse. Vaba Ukraina saadetud abi läheb väga otse lõppkasutajani välja, väga hea kraam, kiidetakse.

[Fucs]

+ See, kuidas asjad UKR lahenevad on ka muudmoodi väga oluline meile siin.

***

Homme, laup. ootaks valgustavat ülevaadet hea kaasfoorumlase Svejk kohtumiselt UKR güborgidega

[Kriku]

Ja hoolimata kõigest, mida Kuido kirjutas, väärivad nad ju siiski võimalust. Meie endeemilistest haigustest 200 aastat tagasi võib ka igaüks lugeda...

[Raubritter]

Minu kindel arvamus on, et UKR ei tohiks mitte sammugi praegu tagasi astuda.

Pole ka kuhugi edasi astuda minu arust. Vähemalt sõja osas.
Hea küll, käituvad targalt, väldivad Ilovaiski jms katelde kordust ja põllu peal GRADide vaatlemist liiga lähedalt, võib-olla avastavad kõhu alt munandid, ja lõikavad valged rekkad ära, ootavad paar nädalat kuni vattide moon otsa saab, peenestavad paar tuhat vatnikku väetiseks ja rullivad Donetskisse. Sini-kollane lipp linnavalitsuse vardasse. "Linnapea" ja muud tegelased maja ette parklasse, kõhuli asfaltile, AKM kuklasse. Keldrist tuuakse välja 40 oma poissi, kes vangis istusid. Pisarad, kaelustamine. Aga--

Mis edasi?

Vot see on suur küsimus. Mis siis ikkagi edasi?
Hordid naisi ja lapsi lilledega vabastajaid tervitama ei tule. Nekrutitel riigi teisest otsast pole ka erilist isu kohalikuks politseiülemaks hakata või maakondi üles ehitama kukkuda. Eriti veel inimesi teenida, kelle pihta sai nädal tagasi AGS-ist granaate külvatud... Sõda läbi? Koju!!! Populatsioon on vaenulik nii või naa. Pommitati ja näljutati paar aastat ju. Mis moon tegemata jättis, tegid vatnikute psyopsid ja Rossiya-24. Kohalikega uut linnavalitsust tegema ei hakka, sama hea kui just võetud linn tagasi kinkida. Vähegi intelligentsed tegelased linnas on kas FSB/GRU palgal, mafioosnikud või - mõlemat korraga. UKR-sõbralikud jooksid juba niikuinii üle või jäävad edasi salakuulajateks. Armeed valitsema panna on ajutine ja kasutu lahendus, istuvad nagu jänkid Iraagis, rohkem auru läheb enda turvamisele kui midagi ära tegemisele. Ja isegi telefoni teel ei saa head nõu, sest Kiievis käib veel hullem bardakk.
Paar(kümmend? sada?) tuhat tänulikku ema või pensionäri kes lõpuks peotäie raha ja süüa said, korda kehtima ei pane. Kõiki julgemaid mehepoegi istuma või kraavi ka ei saa panna. Ja pukki veel vähem. Ja Kremlis läheb lahti muidugi hoovamatu suurusega propaganda- ja võib-olla ka sõjaline operatsioon, et just saadud võit ära napsata või nii valusaks teha, kui üldse saab. Lisaks jääb metsadesse ja piiriküladesse küllalt mässulisi Olkhoni ja Bezleri masti sadiste, kes uue korra all saaks eluaegse vanglakaristuse või kuuli ja juba selle pärast oleks täieliku lõpuni kohalik ISIS-bränd. Venemaa neid raipeid ka ei taha. Kaua nende rookimine veel kestaks?

Tundub kohasti, et sõda kaotati see hetk kui see algas, sest tegu ei ole mõnikümne provokaatoriga tüüpilises "Narva" stsenaariumis, 2 hiigelmaakonda koos linnadega näitasid ust. Ehk asi nii metsa lasta oli juba kaotus ette ära. Ja suurtükiga südameid ei valluta.

Mina arvan, et võib-olla oleks targem teha Lõuna-Koread. Pumbata gängastani-äärsete maakondade eelarved üle võlli, teed korda, pargid ilusaks, pensionärid paksuks, aiad valgeks ja nii edasi...
ja teha meeletu propagandakampaania. Pisaratega, et miks jätsite meid, vennad ja õed, amnestia sadistidele, toit lastele, kodu pensionäridele, töö kaevuritele, toetus sõjaohvritele ja nii edasi. Kui gängarid ise hakkaksid Ukrainasse tagasi jooksma, või teeks uue referendumi, see oleks Huilole sada korda raskem pauk kui Trident-2 Punasel väljakul või midaiganes UKR oma armeega korda suudaks saata. Ja lääne abirahad/sanktsioonid ei tilgu ka igavesti. Aga sellise strateegiaga oleks Lääs jube rahul, eksole? Viskaks ehk alla nii papi kui õla... Praegu on tagumine aeg. Ja gängarid/Kreml kas võivad üle pakkuda, üle joosta või vastata Põhja-Koreaga. Üle pakkuda nad vaevalt jaksavad (soovime head tuju!), üle joosta võivad, PK puhul aga rahvas hakkaks ise mässama. Ja kui ei hakkaks, noh, siis oleks meil 2 Põhja-Koread. Keda terve planeet vihkab. Planeedi, mitte Ukraina probleem enam. Ilus elu Novokoreas olema ei saaks. Ja oma osa saaks selle eest Kreml ka.

[Svejk]

Homme, laup. ootaks valgustavat ülevaadet hea kaasfoorumlase Svejk kohtumiselt UKR güborgidega

....Mis ma tahan öelda on see, et siin Milnetis on HEAD kaasfoorumlased minu tagasihoidlikule isikule juba küllalt ja liigagi palju tähelepanu osutanud, ning oma isiklikust initsiatiivist ja heast tahtest mind meeles pidanud. Ärge arvake, et ma ei mäleta, või ei hinda seda.

Oh et Teil see juuksenõel ka meelest kunagi ei lähe... https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 48fU#t=110

Just anti Selist teada, et kõrgemalt tahult on orgunnitud kilulinnatuur ja laupäevane sõpruskohtumine on löögi all, tagavarapositsiooniga pühapäeval. Niiet palun kannatust - kehvemal puhul andestust.
Ja Fucs - ise Sa alustasid oma kõrgete külalistega eputamisega - mis mul muud üle jäi....

[ruger]

Ukraina sõjaväeluure andmetel on Krimmis toimunud suuremat sorti sabotaaž vene armee sidesüsteemide pihta. Kohalikud, kelle maadel õppuse Kavkaz 2016 tehnika asus, lõhkusid sidekaabli ära. Ehk siis kohaletulnud vene sõdurid ei tundnud eraomandi kaitsmise vastu huvi ja said vastu lühutud sidekaablid.

UA MoD Chief Direct. of Intel. reports civilians in Crimea committed sabotage, damaging lines of RU communication

Зневажливе ставлення російської окупаційної влади до місцевих мешканців українського Криму, систематичний утиск їх прав і свобод у т.ч. нехтування їх правом на приватну власність, змушує кримчан вдаватись до прихованих форм протесту та саботажу.
15 вересня ц.р., під час підведення підсумків щодо участі у СКШН “Кавказ-2016” 744 Центру зв’язку Чорноморського флоту ЗС РФ було особливо відмічено, що особовий склад опорного пункту зв’язку зазначеного Центру (дислокується у н.п.Орловка) не зміг забезпечити роботу близько 600 каналів зв’язку, які були задіяні в ході навчань, у зв’язку із пошкодженням місцевими мешканцями магістральної кабельної траси опорного пункту, що спровокувало збій у системі зв’язку ЧФ РФ. Причина зазначеного інциденту – при підготовці до СКШН “Кавказ-2016”, під час розгортання елементів вузла зв’язку, були проігноровані протести окремих власників земельних ділянок, а також не компенсовано їм матеріальну шкоду, завдану військовослужбовцями ЗС РФ.

https://www.facebook.com/theDefenceInte ... 8659553525

[Kriku]

Mina arvan, et võib-olla oleks targem teha Lõuna-Koread. Pumbata gängastani-äärsete maakondade eelarved üle võlli, teed korda, pargid ilusaks, pensionärid paksuks, aiad valgeks ja nii edasi...

Piiriäärsete alade üles pumpamine on sama ebareaalne kui vabastatud alade taastamine.

Pärast Donbassi vabastamist lüüakse piir kinni ja vabastatud territooriumite eest hoolitsemine läheb senisest veelgi rohkem oligarhide kätte. Nemad taastavad kaevandused, kui see nende Exceli tabelite järgi ära tasub, ja saavad peaagu absoluutse võimu. Kohalike elu läheb veidike paremaks - tekib juurde töökohti, miini või mürsuga pihta saamise võimalus kahaneb märkimisväärselt. Aga sõjaeelne jõukus ja küllus ei tule veel põlvkonna jooksul tagasi. Vähemalt niisama kauaks jätkub ka maamiine.

Ainuke lohutus saab olema, et nii mõneski kohas ida pool saab veel hullem.

[Fucs]

Ja Fucs - ise Sa alustasid

Einomuidugi
Selle kohta üteldakse ilusasti, et "keeruta palju tahad, pe*se jääb ikka tahapoole"

Kannatasin pingsalt tänaseni, küll kannatan kuidagi ka homseni ära
Seega hiljemalt pühapäeva õhtuks ootan kannatamatult täispikka avalikku aruannet
See aga omakorda tähendab, et teatud auväärsetel milneti püsikodanikel (nime ei nimeta, hakkab jälle keerutama) tuleb igasugustele kiusatustele resoluutselt vastu panna ja kõigele vaatamata hoida ennast milnetis suhtluskonditsioonis vähemalt pühapäeva õhtuni.

P.S. Et kui see tähtis sündmus uuesti löögi alt äkki ikka vabaneb, siis paluks härrasid Güborge teavitada-informeerida ka sellest, et meil siin lisaks mägesid liigutavale Akf Kuidole, pole neid ja Ukrainat ära unustanud ka kogu milneti muu seltskond

Эсты вас не забули і стежать що у вас відбуватися!

*********************************************************************************

Информационное сопротивление tutvustab täna uut 240 leheküljelist raamatut "«Вторжение в Украину. Хроника российской агрессии». Raamat esialgu vene ja UKR keeles praegu välja antud. Töötatakse ka inglisekeelse tõlke ja publitseerimise kallal.

Hind ~118 grivnat ehk ca 4.20 EUR !
Netis saab osta:
http://www.yakaboo.ua/vtorzhenie-v-ukra ... 9zTBzWldoN
ja
https://www.booklya.ua/book/vtorzhenie- ... ii-128269/

[Lemet]

 Sõda läbi? Koju!!! Populatsioon on vaenulik nii või naa. Pommitati ja näljutati paar aastat ju. Mis moon tegemata jättis, tegid vatnikute psyopsid ja Rossiya-24. Kohalikega uut linnavalitsust tegema ei hakka, sama hea kui just võetud linn tagasi kinkida. Vähegi intelligentsed tegelased linnas on kas FSB/GRU palgal, mafioosnikud või - mõlemat korraga. UKR-sõbralikud jooksid juba niikuinii üle või jäävad edasi salakuulajateks. 

Kui kogu see jama alles algusjärgus oli, tähendas mu Ukrainas Hmelnitskis elav sõber, et tegelikult oleks kõigile parem, kui see rajoon eralduks ja naah... tõmbaks. Midagi head polevat sealt ei tulnud ega tulemas, ka Janukovitš olla nende häältega pukki valitud...