two damaged Centurion/Sho’t tanks engaged approximately 150 Syrian T-55 and T-62 tanks. In the course of the following 30-hour tank battle, the two tanks knocked out over 60 tanks
Ärge müstifitseerige üle seda tankitehnika rolli - eriti seal, kus määravaks on(oli) hoopis tankistide ettevalmistuse kvaliteet.....
Ja ärge kallutage seda vajalikku informatiivset teemat siin jälle kõrvalistele(-mõttetutele) "mutri-poldi" aruteludele
(by Borja)
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Ikka veel jätkuvad ajaloolised mutri-poldi vaidlused?? Milleks?? Teadmisega, et 50 aastat tagasi oli nsvl, isegi mitte venemaa, tankiarenduses nö esirinnas, ei ole ju antud hetkel määrav, sellega sõda ei võida... Ja kõigile ikka meeldetuletuseks, mida aegajalt ära unustatakse, Venemaa ei ole ega saagi kunagi olema NSVL. Saage ometi vahest aru.
toomasv kirjutas:Ikka veel jätkuvad ajaloolised mutri-poldi vaidlused?? Milleks?? Teadmisega, et 50 aastat tagasi oli nsvl, isegi mitte venemaa, tankiarenduses nö esirinnas, ei ole ju antud hetkel määrav, sellega sõda ei võida... Ja kõigile ikka meeldetuletuseks, mida aegajalt ära unustatakse, Venemaa ei ole ega saagi kunagi olema NSVL. Saage ometi vahest aru.
Eks see ole tüüpiline. Keegi viskab õhku mingi hüüatuse. Kui seal sees on kaheldava väärtusega või lausa valeväide, siis keegi reageerib täpsustusega, mis pahatihti on omakorda üle võimendatud ja viie postituse pärast ei mäleta enam keegi, millest jutt lahti läks ja mis sellel on algse teemaga pistmist.
Aga kas selles tankiasjanduse võidujooksus on ikka midagi muutunud võrreldes NSVL ajaga? Uue põlvkonna tanki on venelased praegu välja juba käinud, kui hea see saab, näitab aeg. Igatahes Saksamaal on sahinaid 130 mm kahuriga Leopard 3 taasloomisest (mis käntseldati külma sõja lõpuga). Mõnes mõttes on isegi lahja, et venelased seal 125 kahuriga piirdutakse (esialgsed plaanid olid 152 mm kahur).
Arvan, et kui see Armata relvastusse saab, tunnistatakse see asjatundjate poolt lihtsasti uue põlvkonna masinaks, sest põhimõttelisi muudatusi on seal piisavalt palju. See ei pruugi Leo 2A6-st ja M1A2SEP-ist muidugi väga palju parem saada, eelkõige vana 125 kahuri kasutamise pärast. Ja läänes läheb lahti külma sõja aegne sebimine selleks, et enda üleolekut uuesti kindlustada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kapten Trumm kirjutas:Arvan, et kui see Armata relvastusse saab, tunnistatakse see asjatundjate poolt lihtsasti uue põlvkonna masinaks, sest põhimõttelisi muudatusi on seal piisavalt palju. See ei pruugi Leo 2A6-st ja M1A2SEP-ist muidugi väga palju parem saada, eelkõige vana 125 kahuri kasutamise pärast..
..ja me oleme siin teemas juba konstanteerinud LIHTSAT TÕDE, et kui "printsipiaalselt uus tank // uue põlvkonna masin" - mis on vanadest kuni meeter kõrgem ja kuni paar meetrit pikem vaid selleks, et kanda eelmiste tankide ürgvana pearelva - no siis ongi ju tegemist "analooge mitteomava" bluffi ja/või lihtlabaselt küündimatu arendustegevusega
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Siiski nii lihtne see asi pole, Armatal kasutatav 125 mm kahur on T-90l kasutatavaga võrreldes umbes sama vahega kui Rheimetalli L55 L44 vastu. Lihtsalt kaliiber on sama.
Arvan, et see 152 mm jääbki tegemata, lihtsalt põhjusel, et lahingukomplekti vähenemine oleks liiga räige.
Venelased ise claimivad, et pidi olema suudme-energia poolest Leopard 2A6 L55 kahurist 17% võimsam.
Mis tõde on, eks praktika on tõe kriteerium nagu Lenin öelnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Tegelikult veel lihtsam. Kirjutame sellest toredast tankist siis, kui ta relvastusse jõuab, niikaua on see lihtsalt mõtetu haipime. Pole ju mõtet vaielda asjade üle, mis kunagi, võib-olla, loodetavasti, tulevikus, millalgi jne. valmis saavad. '
NB. Isiklikult panin paar aastat tagasi 1 euro selle peale, et sakslased saavad oma Leo 5 varem valmis...
Kui sakslased on asunud koos prantslastega 130 mm pearelvaga Leopard 3 looma, siis see fakt iseenesest näitab ka juba midagi - iseenesestmõistetav Jeltsini ajastu ülekaal raskesoomuses on kiiresti kokku sulamas. Vist Tehnikamaailmas tsiteeriti saksa kaitseministrit, kes ka just väga vaimustuses toimuvast arengust polnud (uue põlvkonna tanki loomine on ka Saksa-Prantsuse rahakotile oluline põnts). Kui senine Leopard 2 hästi pelaks, siis poleks ju küsimus panna konveier käima ja vorpida neid läbiproovitud masinaid lihtsalt juurde (ja pärast lahingus paugutada vene tanke konveieril puruks). See oleks kõige lihtsam (kõik muu kraam on olemas, sh õppinud reservid), odavam ja kiirem. Aga ju siis sakslased pole enda ülekaalus enam nii kindlad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Trumm, Nato ei hakka kunagi venemaad vallutama. Samamoodi pole putin võimeline tootma armata tanke, olgu ta nii hype tahes, terve euroopa vallutamiseks. Nato üritab pigem õhuruumis domineerida ja sellisel juhul on putinil armata tankidest väga vähe kasu. Armata tank jääb ikka show tankiks, et venelastel ka midagi uut oleks. Alles kõik rääkisid T90 tankist kui imemasinast, tänaseks juba suht ajalugu või mis?
Kui võrrelda nüüd neid vanu vene super tanke Ukrainas, kus mõlemal poolel on täpselt samasugused tankid, siis midagi pole seal vaadata. Kui nad on nii analooge mitte omavad, siis peaks nad olema purustamatud, nad ei tohiks isegi üksteist ära lasta. Ometi on vrakke kui palju.
vipu kirjutas:Trumm, Nato ei hakka kunagi venemaad vallutama. Samamoodi pole putin võimeline tootma armata tanke, olgu ta nii hype tahes, terve euroopa vallutamiseks.
Ära iial ütle iial. Põhja-Korea kogu oma hädas ja viletsuses on võimeline tootma suure laskeulatusega rakette ja väidetavalt ka tuumapommi. Ikka saab, küsimus on vaid: mille arvelt ja kas maksumaksja on nõus seda avantüüri rahastama.
NATO-l ei ole võib-olla ühel hetkel enam valikuvariante. Kui idaimpeerium taas kord oma loomuomase arengutsükli läbib (st. kokku kukub), siis võib tekkinud segaduses tekkida sundolukord tuumarelvastuse kontrollimiseks vms. Kui näiteks tsaaririik oleks omanud vastavat relva, siis oktoobrirevolutsioon ja sellele järgnenud kodusõda oleks ilmselt nii mõnelegi andnud ajendi seda relva ka kasutada oma eesmärkide saavutamiseks.
Putin on võimeline tootma tanke piisavalt Euroopa vallutamiseks, selleks on tal olemas nii vajalikud ressursid, tootmisvõimsus, oskused ja ka varasem kogemus. Iseasi on eelpool toodu kvaliteet ja tootmise mõttekus olukorras, kus olemasolevaid reserve on piisavalt ja uus toode pole oma eeliseid veel tõestanud. Päris kindlasti ei ole vene rahvas hetkel valmis oma suu kõrvalt selliseid ohvreid tooma, aga seegi on rohkem hea põhjuse kui millegi muu taga kinni. Ja kui veel Lääs mingil põhjusel peaks selle totamist vajalikuks, mida on ajaloos juhtunud, siis ma ei näe mingit arvestatavat takistust selleks.
...ja kas maksumaksja on nõus seda avantüüri rahastama.
Simisilm.. maksumaksjalt ei küsitagi. Ega's rahvuskaart ilmaasjata loodud. Aastakümnega on võimalik lõdva eandmega tekitada süsteem, kus silmapaistvad konstruktorid šaraškades uusi mudeleid leivakannika eest projekteerivad. Pole midagi uut siin päikese all, lihtsalt vahepeal on pisut helgemad ajad.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Putleri režiimi strateegiline eesmärk pikemas perspektiivis (10+a) on enda mõjusfääri laiendamine kaotatud NSVL territooriumite arvelt (meiesuguste peedistamise teel).
Selle asja business seisneb tegelikult lisaressursside sõjaga endale võitmises ja oma elanikkonna vaos hoidmises pideva vaenlase otsimise kaudu. Derzaava nimel kannatab vene rahvas välja omajagu. Uute tankide tellimuse osas on välja visatud arv 2300, mis tähendab, et suurem osa uuest vene maaväestruktuurist (mis koosneb 80 brigaadist, kuid seal hulgas on ka tanke mittesisaldavad brigaadid nagu maaväe õhutõrjebrigaadid, raadiotehnilised brigaadid jne) võtab need ka relvastusse (motolaskurbrigaadis on tavaliselt 40 tanki ringis). Venelaste aktiivsete tankide arvuks arvataksegi olevat kuskil 2000. Saksamaal on täna tanke näiteks 225.
Ideaalis näib venelaste plaan olevat selline, et strateegilistes suundades (Lääs, Kesk) sõjaväeringkondades on kasutusele võetud uue põlvkonna masinad (ka tankipõhised jalaväe lahingumasinad) ja nõuka tehnoloogia jäetakse teisejärgulistesse suundadesse (nt Siberisse). Senikaua peavad kärama (10-20 a veel) üles putitatud ja tuunitud, peamiselt nõuka ajal ehitatud T-72 ja T-80 tankid, lisaks väike arv vahepeal toodetud (juba peale NSVL lagunemist) T-90-d. Kuidas see suhteliselt läbinähtav plaan suhestub reaalsusega, näitab tulevik. Praegu näib venelaste lühiajaline eesmärk olevat säilitada status quo, kuniks saab selgeks, mis saab Valges Majas edasi. Peale seda on väga võimalik, et venelaste action plan muutub oluliselt- sõltuvalt, mis saab sanktsioonidest ja kas USA hakkab venelastele andma kuskil ka sõjalisi vastulööke (nt Süürias).
Venelaste relvastusprogrammid on muutunud viimase kümnendiga vähe realistlikumaks ja Krimmi puhul oli juba tulemusi näha. Hüper-superit on vähem ja lihtsamaid, teostatavaid asju rohkem. Heaks näiteks on Su-34 programm, mille üle teritati veel 5a tagasi hambaid, aga mis täna on jõudnud lahingus järgi katsetatu staatusesse, olnuks selle asemel kogu aur suunatud mingile hüper-superile, siis tõenäoliselt poleks seda show'd Süürias olnud.
Seda, mis UKR sõjas kasutati või ei kasutatud, taset ei näita, sest mäletatavasti oli läbiv joon vene relvajõudude osalemise eitamine, mistõttu oli sinna uusima relvastuse saatmine ka välistatud. Lisaks pole separaatriigikesed seal kuigi usaldusväärsed ja pärist viimast rauda neile vaevalt usaldatakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Spetsiaalselt Trummile, et liigapalju idanaabri võimekusest ei põristaks. Tegu küll ajalooga, aga pole ühtegi põhjust arvata, et kui praegu tõsise vastasega kokku põrkab, pääseks kuidagi kergemalt.
Флот РФ идет в сторону Израиля с полным вооружением и палубной авиацией ......
Невольно вспомнился , как Израиль уничтожил ПВО и авиацию Сирии, а также сотни советских инструкторов ....
В июне 1982 года в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй мировой войны воздушное сражение, в котором с обеих сторон участвовали сотни боевых самолетов. В ходе сражения израильские ВВС буквально стерли с лица земли русские системы ПВО, в воздушных боях сбили более восьмидесяти вражеских МиГов, не потеряв ни одного своего самолета.
Вооружение, подготовку кадров и политическое прикрытие террористов Арафата взял на себя СССР. В Кремле рассчитывали с помощью Арафата расширить свое влияние в арабском мире, сильно пошатнувшееся после тотального разгрома сателлитов СССР - Сирии и Египта в войнах 1967 и 1973гг., и потому не скупились: к палестинцам шел поток русских вооружений: танки, артиллерия, переносные ракеты, стрелковое оружие. По данным немецкого журнала «Шпигель» полученного палестинцами русского оружия хватило бы на вооружение 500-тысячной армии.
За спиной палестинцев стояла сирийская армия, полностью оснащенная русским оружием и управляемая тысячами русских "военных советников", во главе с генерал-полковником Г.Яшкиным.
Тысячи танков и самолетов СССР передал сирийцам в соответствии с договором между СССР и Сирией о дружбе и сотрудничестве от 1980г. Всего СССР подарила сирийцам вооружений на 28 миллиардов долларов.
В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые русскими зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.
Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству русских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков.
Было принято решение об уничтожении группировки сирийских войск в Ливане ....
Впервые в мире израильтяне широко использовали беспилотные самолеты-разведчики AQM-34, Мастиф и Scout. Летая над позициями противника, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командные пункты. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов.
БПЛА использовались для разведки поля боя и наблюдения. Для выполнения этой задачи некоторые модификации дронов были оборудованы ТВ-камерой и системой связи, способной передавать диспетчеру на земле непрерывный поток изображений.
Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов. Сражение превратилось в настояющую бойню: Всего сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22.
У израильских пилотов был особый счет к сирийцам - во время Войны Йом-Кипур в октябре 1973г. несколько сбитых израильских летчиков оказались в сирийском плену, где подверглись чудовищным пыткам и истязаниям.
В допросах и пытках израильских военнопленных принимали участие русские офицеры - "наставники" сирийцев.Потому пощады сирийцам не было - большинство сирийских лётчиков, чьи самолёты были сбиты, погибли или стали инвалидами
Израильская победа обозначила и техническую отсталось русских вооружений, значительно уступавших израильскому и американскому оружию и боевым технологиям, а также показала всю порочность русской тактики воздушной войны и построения систем ПВО.
Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на руководство СССР. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на "ковер" было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность русского оружия к современной войне. Тогда же по итогам этого "разбора полетов" было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР. Однако, судя по всему, должных выводов из катастрофы в Ливане сделано не было…
"До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9-10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент.
Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы - еще по-старому."
(Александр Храмчихин. Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12).
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Muudatused Venemaa poliitilises juhtkonnas jätkuvad. Endine riigiduuma spiiker saab välisluure juhiks. Pikem artikkel artikli all oleval lingil.
MOSCOW, September 23. /TASS/. Vladimir Putin has called on the newly elected State Duma to support the candidacy of Vyacheslav Volodin as its speaker. This is an important issue, the Russian president noted, as the previous speaker, Sergey Naryshkin, has been offered a leading post in the foreign intelligence service (SVR).
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
maksumaksjalt ei küsitagi. Ega's rahvuskaart ilmaasjata loodud. Aastakümnega on võimalik lõdva eandmega tekitada süsteem, kus silmapaistvad konstruktorid šaraškades uusi mudeleid leivakannika eest projekteerivad. Pole midagi uut siin päikese all, lihtsalt vahepeal on pisut helgemad ajad.
