Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Olen ka ise Facebookis näinud, kus mõned venekeelsed airsofti sõpruskonnad on kasutanud kahtlaselt separatistlike Ukraina piirkondade sarnast sümboolikat. Meedias on mainitud, et KAPO on ka selliste gruppidega tegelenud, aga võib rääkida sinisilmsusest, kuid 5000 organiseeritud ja välja õpetatud meest, kes treenivad metsas kokku, moodustavad vajadusel löögirühmad, on järjekordne näide, kuidas Helmel meeldib muinasjutte puhuda. TRa küll, kui natukene loogiliselt mõelda, siis sellise nn 5000 grupi kokkuharjutamine eeldaks tervet maakonda hõlmavat Kevadtormi stiilis suurõppust, mida keegi ei pane tähele :wall: Airsofti vennad käivad erinevatel vanadel sõjaväeobjektidel mänge harrastamas, nende hulgas on palju eestlasi st ehk tegelikult saaks ma rääkida tõenäoliselt ca 50 venekeelsest matsist kokku, mitte 5000-st ja kui võrrelda neid kasvõi kaitseliitlastega, siis on tegu ikkagi naljameestega, mitte "korraliselt kokku treeniva sõjalise üksusega". Miks Helme on sõnademulina ja vahu vahele ei või rääkida reaalsete numbritega, vaid korrutab kõike 100 läbi? Sama teema ju ka põgenikega, kus ta korduvalt on "kogemata" numbreid ja jutte ulmeliseks painutanud, nagu on välja tulnud hilisemal faktide kontrollil või kirjeldanud sündmusi, mida pole toimunud.

NB! See ei tähenda, et kui kusagil karutagumikus ca 50 matsi DNR värvides sõjamänge mängivad, et ei peaks politseid neile kutsuma.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Eile ei julgenud Marina Kaljurand näiteks teps mitte sellisel kombel Helme sõnu naljaks pidada ja jäi 50 asemel märksa umbmäärasema "...on mingi arv inimesi..." juurde. Värskelt lahkunud välisministrina peaks ta neil teemadel suht informeeritud olema. Ja miks peaks diversioonigruppide kokkuharjutamiseks olema vajalik mastaapsed õppused? Igal oma ülesanne. Vaheldusejs võiks lugeda " Kolmandat Vabadussõda", olgugi ilukirjandus, aga üpris realistlik.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
ugandiklubi
Liige
Postitusi: 1156
Liitunud: 10 Juun, 2004 15:02
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas ugandiklubi »

:wall:
See ei tähenda, et kui kusagil karutagumikus ca 50 matsi DNR värvides sõjamänge mängivad, et ei peaks politseid neile kutsuma.
Ilmselt tunned sa Ida-virumaa olusid suht kehvalt ,isegi Sillamäe suguse linna kohta on see 50 väga väike arv , neid klubisid on neil igasugused ja organiseeritus täitsa olemas . Ise asi ka meie seda soovime märgata , lihtsam on kui seda probleemi eitame . Või püüjame naeruvääristada seda kes sellele tähele panu juhib .
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Ja miks peaks diversioonigruppide kokkuharjutamiseks olema vajalik mastaapsed õppused? Igal oma ülesanne.
Et igal ühel on olemas oma ülesanne, eeldaks see ka ühist kordineerimist sidet ja tugiisikuid, kes neid veavad ehk võrgustik, mis ka tavakodanikele oleks vähemalt tähelepandav, rääkimata KAPO-st. Mina nii KAPO-t ei alahindaks, et lasevad tekkida 5000 mehelise hästi kordineeritud diversantide grupil, kellel oleks ühene juhtimine või siis, nagu ISIS, hästimotiveeritud sõltumatud rakukesed. Esiteks niipalju, kui mina olen tuttavate venkude rääkinud (tõsi, mitte küll ida-virukatega, kuid sealsetelt suhteliselt hästiinformeeritud eestlastel saab ka adekvaatset infot küsida), siis ka sellest DNR värvides Facebookis nähtud airsofti vendadest oli 20 ca 3 nn tõsiusklikku, ülejäänud naljamehed poosetajad mitte "hästi motiveeritud võitluseks valmistuv üksus". Unustad ära, et Venemaa, ei ole kohalikele nii meeletult motiveeriv, nagu islamiusk on radikaliseeriv. Nii moepärast "geroisid" mängivaid tegelasi ikka leidub, kuid reaalse nn roheliste mehikestega konflikti korral tulevad relvad ja mehed ikka Venemaalt, sest nagu mainisin, mingitest isehakanud airsofti meestest poleks ka kohalikele kaitseliitlastele erilist vastast.
Unforeseen consequences
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Noorem Helme isa allikatest 5000 diversandi kohta. Tegin huvitava osa ka boldiks, et 5000 siis on tulnud allikast "naised saunas rääksid" ja naiste jutule mõned nullid otsa ning voila. Pole ime, et isegi eestimeelsemad integreeritud noored on vihased sellise "uudise" peale. Kui Helme oleks tahtnud tõtt rääkida, või "muret väljendada", oleks tulnud rääkida , et tõesti Kaitsepolitsei on tundnud huvi mõningate airsofti ja paintballi gruppide vastu, aga kuna oli vaja valijaid köita ja tähelepanu, siis mindi vana propagandistliku valetamise teed. Mina näen, et lisaks sellele, et onu Helme lõhestab eestlasi, on ta nüüd asunud taguma vaia ka eestlaste ja nende väheste enam vähem integreerunud venelaste vahele. Tõesti tubli töö. Helme iseloomustamiseks sobivad tõesti kõige paremini tema Lähtre mõisa naabrist talumehe ütlus TV3 uudistele"Eks ta on üks täispuhutud konn".
Osa meediast on asunud naeruvääristama Mardi poolt välja öeldut, nagu oleks meil Eestis olemas u 5000 rohelist mehikest, kes on kiiresti mobiliseeritavad. Loomulikult ei saa Mart avaldada oma allikat ja ka mitte detaile, sellega võiks ta endale kaela tõmmata riigisaladuse piirangu rikkumise, aga päris pimedas ei tohi poliitikud avalikkust võimalikest ohtudest siiski hoida. Et aga ka ajakirjanikud ei saaks väita, nagu oleks Mart mingid numbrid oma peas lakke vahtides välja mõelnud, panen siia KAPO juhi kevadel öeldud kommentaari väljavõtte. Arusaadavalt ei ütle ka Sinisalu kuigi konkreetselt:

"Kapo peadirektor Arnold Sinisalu ütles, et peale kõike seda, mis toimus Ukrainas aastal 2014, on kapo loomulikult kaardistanud ära need potentsiaalsed grupid, kes võiksid ohtu kujutada.

"Meie huviobjektiks on olnud mõned laskeklubid ja paintballi-airsofti klubid, aga täpsemalt ma sellest rääkida ei taha. Oleme ohtudega kursis, teadlikud, aga siin pole midagi sellist, mis meid tõsiselt peaks käesoleval hetkel murelikuks tegema," ütles Sinisalu."
Unforeseen consequences
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Avatar »

Roamless kirjutas:Noorem Helme isa allikatest 5000 diversandi kohta
Täiesti oletus, aga pakun et Helmed said lihtsalt idee - erinevad võitlusliku spordiga tegelevad vene klubid = diversandid.

Aga sellest numbrist ja koordinatsioonist. Mida on Krimmi stsenaariumiks vaja? Hulgim noori vemmeldava verega mehi. Nende koondumine klubidesse on osaliselt täiesti sõltumatu tegevus, aga osasid seltse võidakse toetada/rahastada mingite skeemide järgi. Seejuures ei lisandu realiikmetele mingit ülevaltpoolt tulevat aktiivset propat. Oluline on nende gruppide liidrid saada nö liinile. Selleks võidakse olemasolevaid meelitada osalema nö laagrites, õppustel, koolitustel. Nii siin kui sealpool piiri. Nendega kontakteerutakse. Kui on ebasobivad isikud, siis võidakse neid proovida asendada. Ilmselt sellistes spetsiifilistes klubides autoriteet kaasneb oskustega. Ja oskuseid võidakse anda sobivatele isikutele. Edasi läheb loomulikul teel.
Neid gruppe, suurusega rühmad, poolrühmad, jaod ei ole vaja kokku õpetada. Vaja on, et neil oleks elementaarne oskus, nad oleksid ühtlase väljaõppega (reageeriksid korraldustele sarnaselt, või vähemalt ennustatavalt), oleksid varustatud (ja ei ole nii lihtne midagi kriisiolukorras tuvastada neid soft-relvi, kui on üks "päris" näiteks rühma peale) ja nende liidrid oleksid nö. liinil. Tähendab liidrid suudaksid kommunikeerida ja oleksid lojaalsed. Kui käes on hetk x, siis tsentraalne kõrgema taseme juhtimine-staab saabub juba väljastpoolt. Ilmselt mingi osa rühmade liikmeid võib keelduda osalemast, mõned rühmad samuti, aga ilmselt on vähe neid, kes asjast teadasaanuna kiirelt kuhugi traati tõmbaksid. Ja ega ebausaldusväärsetele infot ei antakski.
Mida nad suudaksid? Hõivata/blokeerida objekte, nii et tavakorrakitsejõud (püstolitega politsei) nendega toime ei tule. Luua illusiooni, et nad on kõikjal ja neid on palju. Siit julgustab nö plaani kaasamata "rõhutud vähemust", kes seni alalhoiuinstinkti järgis ja lihtsalt rusikat taskus pigistas. Nüüd aga ruleb "toetust avaldama".
Nad ei suudaks EKJ rinda pista. Nad ilmselt enamikes olukordades ei suudaks ka Kaitseliiduga vastanduda (mõni paremini varustatud rühm ilmselt suudaks).
Nad on pigem head hoone-lahingutes ja lühidistantsidel (pole saanud väga kogemust pärisrelvade võimalustega, samuti pole kogemust raskemate relvadega), seega sihivad hooneid tiheasustusaladel.

Loomulikult oleks see kõik EKJ -le lumme pissida, aga kogu selle tsirkuse mõte on kriitilisel hetkel võtta EKJ -lt võimalus keskenduda tegelikule ohule + seesama Ukrainas varemnähtud - sõdur on abitu / pole koolitust relvitu tsivilisti vastu. Tsivilistid siis teevad oma päästjatele inimkilpi.
Selline fantaasia. Lihtsalt.
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Delfist, vana Helme juba vaikselt sööb oma sõnu 5000 kohta ja panin ka tema infoallika suhtes vist täppi.
Kui Helmelt täna saates varasemalt öeldu kohta küsiti, et kas ta seda väidet ka tõestada suudab, siis viitas Helme esiteks kapo öeldule ja kolumnisti Andrei Kuzitškini kirjatükkidele ja väitis, et täna olevat temaga ühendust võtnud Männikul elav inimene, kelle sõnul olevat seal käimas vene keelt kõnelevad noormehed, kes laskmist harjutavad.

Seda, kas tegemist oli Eesti riigi vastu tegutsevate inimestega või lihtsalt harjutamas käivate venelastega, Helme öelda ei osanud. Tema sõnul tuleks sellele tähelepanu juhtida, et vastavad organid asjaga tegeleks
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Ma viskaks hoopis teistlaadi kirve õhku :|

Nädalavahetusel sai paari venemehega kõvasti viina võetud (mõlemad NArmee ja "lokaalsete konfliktide" taustaga). No ja muu jutu seas väideti mulle, kuda meil siin Eestis juba praegu vene rohemehikesed elavad.. Justnimelt elavad: perekonnad siin, ise käib(-käivad) pikkade komandeeringutega "tööl" (krimmis, dombabves, veel kusagil) ja siia tullakse Eestisse n-ö koju puhkama..

Detailide väljaselgitamiseni ei jõudnud - aga miskipärast ma usun seda kõike. Sellistel meestel võib vene pass olla aga siin ongi neil kodu ja perekond ning "tööl" käiakse siis mujal - umbes nagu meie oma missioonisõdurid. Vot tak..

Huvitav, millal selline "idamissioonikute" keiss ka näit Pealtnägijasse jõuab (või Radarisse, Kuuuurijasse) :roll: ..sest KaPo poolt näikse olevat (haud)vaikus :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Ehk siis tembeldada Helme juttu millekski jaburaks või näpust imetuks on kõige vähem rumal. Pigem tasuks mitte klammerduda selle 5000 külge, vaid tõdeda, et iva on olemas ja oht täiesti reaalne. Muideks- ka kõik teised kandidaadid kinnitasid ju kaude vana lapsesuud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Roamless
Liige
Postitusi: 4120
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Pigem tasuks mitte klammerduda selle 5000 külge, vaid tõdeda, et iva on olemas ja oht täiesti reaalne
Võibolla olid erinevad vastused Helme osas liiga pikad, kuid sai ka mainitud, et ei kahtle, et meil pole ühtegi "potensiaalset diversanti ega võibolla ka reaalset diversanti", "klammerdumine numbritesse" tuleb sellest, et üks asi on foorumis puusalt tulistada suvalisi numbreid, teine asi on, kui ülespaisutatud numbreid käib välja avalikkusele poliitik, kelle on lai auditoorium ning poolehoidjate ring, kes just ise selle "numbri", kui ülima tõe külge klammerduvad, näiteks noor Helme kaitses Facebookis just isapoolt väljaöeldud numbrit. Välja ei käidud ju mitte mingit olematut valimislubadust, vaid konkreetseid väiteid sisejulgeoleku kohta. Hiljem küll pobiseti habemesse stiilis, et "keegi Männiku elanik helistas, et nägi diversante harjutamas" Oli ju isegi juttu, et kõik see "5000" on korralikult organiseeritud ja kokku harjutav. Tegelikult, nagu mainis ka Ivan Makarov meedias Helme kohta, sellised suurüldistused tekitavad kahtlusi ja pingeid ka selle õhukese integreerunud venelaste kihi seas, mis meil hoolimata "naabri" pingutustest, olemas on.
Unforeseen consequences
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Tänases Kukus tasub kuulata usutlust Helmega, muuhulgas on kohe alguses juttu ka venelastest, Eesti riigist selles valguses kui ka neidst viiest tuhandest. No ei mõista kohe mitte väga vastu vaielda. Eesti riigi mõte on ju konstitutsioonis lsusa maha öeldud.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lemet kirjutas:Tänases Kukus tasub kuulata usutlust Helmega, muuhulgas on kohe alguses juttu ka venelastest, Eesti riigist selles valguses kui ka neidst viiest tuhandest. No ei mõista kohe mitte väga vastu vaielda. Eesti riigi mõte on ju konstitutsioonis lsusa maha öeldud.
Mart HELME ütles selles tänases KUKU-raadio intervjuus välja ühe sigahea(-lihtsa) postulaadi meie nn integratsioonist (elik sellest, miks see nii sitasti toimib): HELME sõnum oli, et igasugune selline integratsioon on KAHEPOOLNE TÄNAV - kus kumbki pool peab teineteisele POOL MAAD vastu tulema.. Meil on aga (juba ammust) riigi tasandil juurdunud miski lõputu lipitsemine muukeelsete ümber umbes et neid jummala eest kuidagi ei ahistataks jne.. Siit ka suhtumine - integratsiooni faktiliselt ei toimu, sest venekeelne osapool on de facto loobunud meile POOL MAAD vastu tulemast.. Ning nende ainus modus operandi täna ongi üks lõputu kõvatamine, nõudmiste esitamine + hala pidevast ahistamisest (kuni NATO lennukiteni välja, mis oma mürinaga vene lapsukesi ja nende kassipoegi ehmatavat - kamoon) :twisted: :twisted:

Ja nii lihtne see ongi. Ja selleks vist peabki Mart HELME olema, et selliseid lihtsaid tõdesid välja öelda (no Ilmar RAAG jm muud paremad mehed suudavad ka).
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Kurjam »

Kogu see riigipoolne integreerimine on paras pullikaka. Oma tuttavate pealt ja igapäevaelust on näha, et need kes tahtsid on ammu ise ära integreerunud - ilma tarkade ametnike ja riigi rahadeta. Ülejäänute kohta võib vaid öelda, et sööda hunti palju tahad...
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas Lemet »

Järelkuulamist soovijatele...muidu on nii nagu õndsal sotsialismiajal- kuulnud-lugenud ei ole, aga hukka mõistan raevukalt...

http://podcast.kuku.postimees.ee/saated/valimisstuudio/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
LupusII
Liige
Postitusi: 775
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed

Postitus Postitas LupusII »

Huvitav on see ,et sama teema on sellel nädala kerkinud ka Lätis! Ainult ,et seal julgevad kaitseväelased ka komenteerida ja nende sõnul käib sealsetes " paitballi" ja IPSC klubides täiesti taktikaline treening. Spordist asi kaugel.
Juba 10 aastat tagasi kui veel ise IPSC tegelesin tundus imelik , et enamus Eesti IPSC klubid on vene keelsed . Ja neil on käes täiesti korralikud lahingrelvad
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline