Mis Ukrainas toimub? vol.4

[toomasv]

Avatus on selle nimi, lisaks ühtsed ja selged reeglid kõigile.

[kalvis]

Reeglina diktaatorlikes riikides on suht võimatu korruptsiooni välja juurida, sest varem või hiljem osutub korruptandiks diktaatori poolt määratud isik, kelle peale hammas ei hakka. Selles mõttes on demokraatlik riik lootustandvam.
Justsenko oli juba püsti hädas Ukraina kohtusüsteemiga, sest Kutsma määratud kohtunikud olid korruptiivsed ja tagurlikud. Janukovitsi ajal tehti kõik et korruptsioon õitseks ja riigivõim laguneks (ja kohtunikud tantsisksid Janukovitsi pilli järgi). Kurikuulsaim pilli järgi tantsimine oli Julia süüdimõistmine.
Korruptsiooni vastu on väga tõhus kõigi riigivõimu asjade maksimaalne avalikustamine. See võtab salakokkulepete mänguruumi ära. Olgem ausad, ka eesti alustas peale NSVL vägagi korruptiivsest lähtepositsioonist.

Väljajuurimiseks peab olema kindlasti toetust ülalt, et kõige suuremad ninad saaks kohtu alla anda.Eks siingi ole meil peeglisse vaadata, ühed mikka pääsevad ja teised ikka antakse kohtu alla.
Näiteks USA-s kasutati just seepärast väga palju presidendi poolt määratuid büroosi (uurimisorganeid), mis allusid ainult presidendile, millel olid väga laialdased volitused ja politseist sõltumatud. Suutsid maffioosod põlvili suruda ning korruptsioonist läbiimbunud politseid avastada (lahti lasta ja kohtu alla anda). Väga oluline on, et oleks toimiv kohtuvõim - et kui tõendid on siis kohus ka süüdi mõistaks. USA-s oli ka siis juba korruptiivseid kohtunikke, kuid mitte kõik - mitmed uued olid sõltumatud ja need mõistsid ikka süüdi kah.

Samas Mehhikos pole kaugemale jõutud. Loodi küll sõltumatu politseiorgan, kes nähes reapolitseinikku narkokartelli narkotsi vastu võtmas ja auto pagasiruumi panemast (filmiti salaja) siis lõpuks lendas osariigi politseiülem kohale ja tegi selgeks, et see sõltumatu uurimisorgan ikkagi ei või tema politsei autot läbi otsida. Seega on tänaseks Mehhiko politsei täpselt endine, korruptsioon lokkab täiega.

[Lemet]

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Teab üldse keegi tervest maailmast viidata mõnda näidet efektiivselt toiminud üleriigilisest "korruptsiooni väljajuurimisest"

[Svejk]

"Kiborgid külas osa 2"

Praeguseks on poisid juba koduteel, aga koos sai oldud alles eila veel.
Poistele punane pekk ja punane viin ikka meeldis, tulivad enne äraminekut veelkord läbi ja tellisivad eelnevat ka laua samamoodi katta.
Osaühing Silverbaum`i poolt tehti igaühele ka lahkumiskingitus - ikka seesama kohalik ja absoluutselt Eestimaine Siiverssi viin...

Sai siis söödud - joodud ja pisut pildistatudki:

Samal päeval käisivad poisid enne veel ka Vigalas Põrgupõhja punkri mälestuskivi juures:

Debaltsevo katlast välja tulnud, kuid Kramatorskis haavata saanud kapten Denis Hoikost on tema enda loal ka video:
№70 Минская четверка. Обстрел Краматорска. Жетон ВСУ
https://youtu.be/hdFRhVuZSAU?t=380

P.S.
Jutud ja toostid olivad samasse auku, ainult et anekdoote sai rohkem räägitud ning elu ja olmet (ja korruptsiooni! ) nii siin kui seal arutatud (ja pisut kirutud)
Kurikuulus "Baskervillide koer barsik" figureeris samuti juuresoleval pildil ja kiborg Kamjanskist, kes eelmine kord hirmust kangestunud oli, sai seekord peniga suurimaks sõbraks - kõrva tagant sügamine ei tahtnudki lõppu leida.

Vot selline lugu

P.S.S.
...ja spetsial tänks isand Lemetile, kes protsessis osales ja võttis vaevaks linnas hulgilaos ära käia!

[Kriku]

Teab üldse keegi tervest maailmast viidata mõnda näidet efektiivselt toiminud üleriigilisest "korruptsiooni väljajuurimisest"

Kas just väljajuurimisest, aga olulisest muutusest paremuse poole lühikese ajaga - Gruusias.

Maid, kus pikema aja jooksul on asi paranenud, on palju. Nagu öeldud, oli 100 aastat tagasi suur osa Euroopat samasugune. Vana Austria-Ungari keiser Franz-Joseph I vist imestas, kui tolliametnikud oma väikese palga üle kurtsid - pidanuks neil ju olema muid teenimisvõimalusi selle kompenseerimiseks...

[Jaanus2]

Võtsingi selle teema jutuks sellepärast, et Ukrainas näib asi viidud üsna rohujuure tasandile - arstide ja õpetajateni välja. Palk on nii väike, et lisaraha näib olevat iseenesest mõistetav ja rahva enamus seda sellisena ka võtab. Kui kõik maksavad kõigile, siis raha lihtsalt ringleb majanduses ja polegi nagu hullu. Nagu palkadega - mõne ameti palk on kõrgem. Ometi on hulk rahvast, kes peavad ise maksma, aga kellel oma töö eripära (või töö puudumise) tõttu ise kelleltki lisa küsida ei ole.

[Kriku]

See on 3. maailmas üldiselt nii. Loe näiteks Mehhiko kohta.

[Fucs]

"Kiborgid külas osa 2"

Poistele punane pekk ja punane viin ikka meeldis...
Osaühing Silverbaum`i poolt tehti igaühele ka lahkumiskingitus - ikka seesama kohalik ja absoluutselt Eestimaine Siiverssi viin...
Sai siis söödud - joodud ja ....

Aitäh!

No ma saan aru küll, et selle hea peki ja VEELPAREMA Siiverssi viina juurest ei saa hea kodanik Svejk nüüd enam vähemalt jõuludeni oma mõtteid eemale... ("Maul halten und warten diner!") ... AGA .... kui nüüd natuke pingutada... et siis äkki meenub miskit...et kas mehed ka midagi huvitavat nt. Debaltsevost pajatasid

[tsikkelröövel]

Siiski, riiklikus mõttes ei ole halvemat asja, kui korruptsiooni viimine väga madalale tasemele. See on rahva rikkumine. Juba sõber markii de Sade ütles, et "olukorras, kus kõik on täielikult korrumpeerunud, on õige teha seda, mida teised teevad". Eks nad nii seal elavadki.
Ma ei näe eriti teed, kuidas vaene riik saaks korruptsiooni murda. Samas ei ole riigil võimalik rikkaks saada, kui ta seda ei tee. Aga ühes on vanadel kommunistlikel klassikutel õigus - riik ise on tõhusaim vägivalla-organisatsioon. Ilmselt on õige, kui õnnestub riigis moodustada võimugrupp, kes ise näeb oma edu läbi riigi. Ja see grupp peab siis mafiagrupi kombel asuma ükshaaval likvideerima igasuguseid konkureerivaid batjasid, kurnates neid, kiusates neid, mängides batjasid üksteise vastu välja. Saavad ühest jagu, tuleb muidugi uus, aga sellel on juba vähem vahendeid, ning kohe tuleb hakata ka teda kiusama.
Omad peavad olema aga tasustatud tasemel, et reetes oleks neil rohkem kaotada kui võita. Ja reetureid tuleb karistada nii, nagu karistab mafia oma reetureid. Lojaalseid grupiliikmeid aga mõistlikult premeerida. Aastate pikku saab niimoodi batjadest jagu, kuna riigi selja taga on seadus ja rahva raha - need kaks on aga kõvad argumendid. Samal territooriumil lihtsalt ei saa eksisteerida kaht konkureerivat mafioosset struktuuri.
Aastate jooksul see toimib. Toimis juba Louis XIV Prantsusmaal.
Hiljem tuleb muidugi ohtlik finaal: kui batjad on maha surutud, tuleb ka võimugrupi tegevus muuta tsiviilseks, vastasel korral saame diktatuuri. Paljud grupi liikmed on harjunud kasutama vägivaldseid lahendusi, nüüd peab grupp aga ka need maha suruma, st tuleb omi sõpru nottida, olgu siis füüsiliselt või poliitiliselt.
Aga teist teed ma ei näe. Ja leian, et suur osa tänaseid "korras" riike on just niimoodi korra majja saanud. Kusjuures see "grupp" tegutseb igal pool edasi, lihtsalt meetodid pole enam nii järsud, vaid tuginevad riigivõimule ja seadusele (vajadusel seadust oma soovi järgi vormides). Seda näeme siin Eestiski. Ei ole ei ilus ega tegelikult ka moraalne, nii asi käib. Katuseraha tuleb maksta maksude näol vaid ja ainult riigile, et ta kaitseks sind teiste gängide eest.

[Kriku]

Ma ei näe eriti teed, kuidas vaene riik saaks korruptsiooni murda. Samas ei ole riigil võimalik rikkaks saada, kui ta seda ei tee.

Itaalia on G7 riik.

[PaganHorde]

Kumma tõepära Sa kahtluse alla sead, Inform.Soprotevlenie või UKR Luurevalitsuse?

Kellele ja milleks peaks kumbki neist mingeid videosid esitlema?
Või milleks filmima?

Kui sul on vastase juures informaator(id), osa infi tuleb tsivilistidest patriootidelt, sul on oma luuraja vastase struktuuridesse sisse meldinud, siis ei hakata riskima nende kaotamise hinnaga mingite videote ja pildistamistega, kui see ei ole turvaline, eriti SinuTuuberitele meelehea valmistamiseks. Ja kui sul on vidio ja/või fotomaterjal, siis laiatarbeinternett pole see koht, kus neid liputada.

Teiseks.
Miks peaks eeldama, et kogu luureinf saabub UKR poolele täpselt samal hetkel, kui sündmused aset leiavad? Mingi ajalise nihkega info liikumine pole mõeldav? Et siis tõmbad massiivse kaudtule raudteejaamale peale, mis on ka tsiviilkasutuses, sest X tundi tagasi laaditi seal moona maha? Või saadad oma informaatorid lõhkelaengutega amokki jooksma eshelonile?

Neid juba raudteejaamadest lahkunud kolonne on ka vahel tümitatud ja isegi rünnatud (UKR luure-divers.grupid ja nn partisanid nt.) Lisaks pole mitte kõik jaamad ja mahalaadimiskohad UKR poolele lihtsalt kättesaadavad.

Või millised oleks muud head mõtted ja plaanid mida UKR pool peaks oma luureandmetega peale hakkama ja teistmoodi tegema kui teeb (või niipalju kui me sellest üldse teame)?

IMO - UKR poolel pole juba ammu vaja midagi tõestada.
Praegu on hea, et infigi jagatakse.


Edit:
Praegu tuli selline dejavu peale ...vol1 jne....

...näidake meile pilte vene tehnikast, mida Ukrainal pole!
...näidake meile pilte vene regulaaridest Ukrainas!
...näidake pilte nendest VF ja gängi laipadehunnikutest!

Sa ei ole ainuke kellel juba jupp aega dejavu on. Mulle aint ei meenu hetkel kes veel samasugust juttu ajas..

[Raubritter]

Korruptsiooniga on minu meelest mõtet võidelda siis, kui korruptsiooni lühiajaline peatamine selle hävitab.
Seda saab teha vaid potensiaalse kasvu tingimustes, mis on peamiselt korruptsiooni taga kinni.

Et näiteks koolis õpetajad võtavad vanematelt hinnete eest raha, sest näiteks direktor kandib õpetajate preemiaid kõrvale.
Kui me nüüd paneme direktori istuma, ja maksame preemiad välja, polegi õpetajatel tarvis enam altkäemaksu võtta.
Aga kui preemiarahasid - ehk võimalikku kasvu - tegelikult polegi või ikka kätte ei saa, sest neid kõrvaldas hoopis linnavalitsus, pole eriti mõtet ka võidelda.

Võidukas võitlemine teeb ka meedia sellel teemal julgemaks ja ühiskonna kriitilisemaks, nii et korruptsioon muutub ohtlikumaks ka korruptandile.
Jääd vahele, keegi ei võta tööle! jne.

Meil oli mõtet 90-datel võidelda, sest avanev maailmaturg lubas kõva kasvu, kui NSV-mentaliteet välja kaapida.
Ja võitlesime, ühinesime EL-ga ja ja oleme Ukraina-taolisest riigist vast väga kaugel selles osas.



Ma ei kujuta ette, kui suur UKR potensiaal on või palju näiteks tüli venemaaga turgu kinni hoiab.

[Jaanus2]

Itaalia korruptsioon oli-on tõenäoliselt milleski teistmoodi, muidu nad polekski tänasesse seisu jõudnud. Ukrainas on see viga, et nende viljeldav elustiil takistab nende majandusel arenemast omavahel toimetades ja takistab veelgi enam mujalt tulnutel seal äri tegemast - veelgi enam kui Venemaal (nii tundub). Ukraina ei jõua niimoodi kuhugi, kuigi võimalused on tohutud.

[LupusII]

Saksa ehituskeemia ettevõtte Caparoli Ukraina haru juht Pavel Zmozhn olla paar päeva tagasi maha lastud.Kohalikud viitavad , et tegemist oli DNR ja LNR sponsoriga !? Lisaks veel FSB nn "uinuv agent" .