Venemaa ootamatu rünnak

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ärme unusta, et NATO riigid on nn hübriidohud võtnud juba mitu aastat tagasi oma tegevuskavadesse jne.
Venelased ise ironiseerisid mingis julgeoleku-teemalises kogumikus hiljuti (siin on ka jutuks olnud mingis teemas), et NATO on seni suutnud hübriidsetele meetmetele vastukaaluks rakendada üksnes külma sõja meetmeid (silmas peeti rasket sõjatehnika, lennuväe ja suurüksuste paigutamist sihtmärk-riikidesse). Ise ma lisaks, et nende kasutamine/kasutatavus sõltub aga sellest, palju on julgust tõmmata tuli peale millegile, mis võib, aga ei pruugi olla legaalne vastane/kombatant.
Mis näiteks on olnud lääne/NATO vastumeede sellele Russia Today sildi all toimuvale? :dont_know:

See nn hübriidsõda on ju olude sunnil välja mõeldud meetod, kuna venelased ei kannaks täismõõdulist sõda läänega välja ja võib-olla ei taha ka seda pidada.

Hübriidne vastus VF poolsele õõnestustööle Narvas oleks nt analoogne tegevus Pihkva ja Ivangorodi suunal (nt üleskutsed taotleda Eesti kodakondsust ja kolida siia).
Infosõda "Russia Today" kaudu õõnestab pidevalt lääne inimeste moraali, kuid selle vastu ei saa tankidega kahjuks. Valida on kolme variandi vahel - kas lasta asjal edasi lohiseda (seda praegu lääs ka teeb), keerata need kanalid kinni ja küberrünnata neid netis (sellega ütleks me lahti lääne põhivabadustest sh netivabadus) või kolmandaks pakkuda välja alternatiivne, kuid rangelt faktidel põhinev infokanal, mis puudutab venes toimuvat (seda on vist seni ainult Eesti üritanud), nii öelda kaaluda see infopask kvaliteediga üles.

Kui see hiiliv õõnestamine samas vaimus jätkub, siis võib neid tanke siia ka 10 korda rohkem tuua, hübriidse mittesõjalise/poolsõjalise tegevuse vastu kasutegur null.
Siinkohal - mis on strateegia? Kui käimasolevale hübriidsõjale keeratakse natuke vunki juurde, siis tekitame ise eskalatsiooni, et saaks tankid ja jalaväe peale saata?
Või õpime ise hübriidsõda pidama? See, et me õppustel saadame natuke SMS-e ja kontrollime Facebooki, pole hübriidsõda.
Mina nt näen märksa suuremat rolli siin KL-l.

Muides juudi rahvusest sõjandusteoreetik Martin Creveld on oma raamatus "Sõja tulevik" öelnud, et tuleviku üksused on väiksed, kohalikud pool/paramilitaarsed "gängid". Kui vaadata operatsiooni "Krõm Nash", siis tundus mulle korraks, et see tulevik on saabunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Chupacabra »

Täpselt. Hübriidsõjale vastates tulebki ise vunki peale keerata, et saaks tankid sisse saata. Et ohver ise vunki peale keerab on asi mida Venemaa ootab kõige vähem ja seetõttu just seda tegema peabki.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

vanahalb kirjutas:
Kriku kirjutas: Üldiselt olen ma nõus akf HeiniR postitusega. Kui toimub lihtsalt bandiitlik aktsioon, ilma poliitiliste nõudmiste esitamiseta, siis saab EV peale NATO abi paluda ka rahvusvahelise politseikoostöö raames. Kust ja millist, oskab kindlasti mõni akf minust paremini kirjutada. Kõige ohtlikum stsenaarium on mu meelest ikka "rahvavabariigi" moodustamise katse.
See ongi niisugune stampmõtlemine , mille eest siin foorumis pidevalt hoiatatakse. Et peaks hõivama telegraafi, sillad ja linnavalitsuse. Pidama viimase trepil sütitava kõne ja esitama oma poliitilise kreedo nagu 1917 aastal.
Ei pea.
Venelased võivad täiesti vabalt luua paralleelmaailma koos oma võimuorganitega ja siis on see reaalsus millega kohalolijad peavad leppima.
Noh, see paralleelvõimu idee oli ka juba 1917. aastal käigus (Petrogradi Nõukogu).

Muidugi võib "sillad ja telegraafi" hõivamata jätta, aga siis on Eesti poole vastutegevus puhttehniliselt lihtsam.
vanahalb kirjutas:Mida see poliitiliste nõudmiste esitamine muudaks?
Annaks Läänes võimaluse esineda rõhutud rahva vastupanuliikumisena. Muidugi teaks valitsuse tasemel igaüks, kuidas asi on; aga rahva meelsuse pärast peab alati võitlema ka siis, kui asi on tegelikult üsna selge. Mida vähem populaarsem on sekkumine, seda suurem on tõenäosus, et ei sekkuta - ja vastupidi, mitte sekkuda sooviv valitsus võib olla suhteliselt rõõmus ettekäände üle, mis võimaldab neil seda vältida ja oma rahva hulgas oma passiivsust põhjendada.
vanahalb kirjutas:Kohe kui rahvusvahelised sõbrad läbi hammustavad, et asja taga on tegelikult RIIK, Venemaa, kaob neil igasugune ind.
Nii hull see asi vast nüüd ikka ka ei ole. Vene pätte on kõige kõrgemal tasemel toetusest hoolimata kinni pandud küll, Viktor Butist alustades. Muidugi on ka vastupidiseid näiteid: Jandarbijevi mõrtsukad, Golovatov.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti võideti ju 1939/1940 omas mõistes hübriidsete meetmetega, ainsatki lahingut pidamata, lihtsalt osavalt mängides nõrkustega ja survestades vajalikus kohas ja ajal.
Soomes nii hiilgavat võitu NSVL ei saavutanud. Üks põhjus oli ka Soome suurus ja sõjaline tugevus, mis sundis Moskvat ettevaatlikumalt aega valima, sellega aga õnnestus vähemalt 2 korda ennast üle kavaldada. Siis oli raskuspunkt selles, et survestades sõja puhkemise võimalusega, saavutati ohvri püksi laskmine. Edasi oli juba "delo tehniki".

Kui me vaatame viimast ja parimat hübriidsõja sarja "Okkupert", siis seal kordab Norra poliitiline (ja nende alla muganvdunud armeejuhtkond) juhtkond täpselt samu vigu - lastakse venelastel rahu kestmise motiivil võtta riigis soodsad positsioonid sisse ja hiljem on riikliku vastupanu algatamine juba lootusetu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Okkupert

Seega näib ka mulle ajaloolise kogemuse põhjalt, et polegi muud võimalust, kui üle taluvuse piiri tõusnud hübriidne rünnak eskaleerida avalikuks sõjaks. Seejuures tuleb olla ettevaatlik, et ise mitte süüdlaseks jääda (seda tuleb ka teha hübriidselt :D ), sest vastase meediasõda keskendub hoobilt sellele, et puhkenud sõjalises konfliktis oleks süüdlased meie.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Venelased ise ironiseerisid mingis julgeoleku-teemalises kogumikus hiljuti (siin on ka jutuks olnud mingis teemas), et NATO on seni suutnud hübriidsetele meetmetele vastukaaluks rakendada üksnes külma sõja meetmeid (silmas peeti rasket sõjatehnika, lennuväe ja suurüksuste paigutamist sihtmärk-riikidesse). Ise ma lisaks, et nende kasutamine/kasutatavus sõltub aga sellest, palju on julgust tõmmata tuli peale millegile, mis võib, aga ei pruugi olla legaalne vastane/kombatant.
Jah ja ma ei väsi kordamast - see poliitiline tahe algab rünnaku all oleva liikmesriigi valitsusest. Minu jaoks ei ole NATO otsustusmehhanism või käsuliin kõige nõrgem lüli ahelas.
Kapten Trumm kirjutas:Seega näib ka mulle ajaloolise kogemuse põhjalt, et polegi muud võimalust, kui üle taluvuse piiri tõusnud hübriidne rünnak eskaleerida avalikuks sõjaks. Seejuures tuleb olla ettevaatlik, et ise mitte süüdlaseks jääda (seda tuleb ka teha hübriidselt :D ), sest vastase meediasõda keskendub hoobilt sellele, et puhkenud sõjalises konfliktis oleks süüdlased meie.
Jah, kui selleks vähegi vahendeid on.

Ukraina puhul võis mõlemat näha: nii seda, et sõna otsesemas mõttes puudusid vahendid rünnakule vastamiseks kui kõhklemist otsustaval hetkel (mardikate taandumine Slovjanskist).
Viimati muutis Kriku, 11 Nov, 2016 11:28, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Muidugi võib "sillad ja telegraafi" hõivamata jätta, aga siis on Eesti poole vastutegevus puhttehniliselt lihtsam.
Küsimus ka selles, millist "vastutegevust" hakkab osutama kohalik, keskerakondlik võim, hulgi vene juurtega inimestesi sisaldavad sisejulgeolekuasutused jne.
Kas seal on üldse vaja politseijaokskonda lahinguga vallutada? Nagunii kerges IIIA vestides ja püstolitega patrullpolitseinikud ei suuda tõsist vastupanu osutada?
Lähme lihtsalt kohale, astume sisse ja soovitame verevalamise vältimiseks relvad ära anda?
Konstaablid Raul ja Irina peatusid Statoili bensiinijaama juures kohvipeatuseks. Kell oli 04.22 suvise laupäeva varahommikul. Üksikud vahetustega tööle liikujad, mõni hiljapeale jäänud pidutseja väsinud sammuga kodupoole liikuja – ei midagi rutiinist erinevat. Raul võttis pakist suitsu ja asus seda süütama, kui ta kõrva tabas mootoriheli, mis ei tundunud kuidagi tavapärane laupäevahommikus. Ei, see ei tundunud üldse tuttav, see ei olnud tema kodulinna heli üldse. Suunates pilgu Tallinna maanteel ida poole nägi ta lähenemas nelja nurgelist tumedat masinat. Rauli käsi koos tulemasinaga langes jõuetult alla kui teda tabas äratundmine.

Nüüd oli ka Irina saanud aru, et midagi on normist väljas ja vaatas lihtsalt lähenevaid soomusautosid. Ka tema tundis need ära, need olid samasugused Tiigrid, mida oli pidavalt näidatud Krimmi kriisi ajal uudistes. Kolm esimest masinat möödusid bensiinijaamast, kuid neljas pööras parklasse ja peatus nendest ligi kümne meetri kaugusel. Mõne sekundiga oli masina tagauksest väljunud neli vormis, automaatidega, kuid ilma embleemideta meest, kes lähenesid kiirel sammul Irina ja Rauli poole. Rauli käsi liikus instinktiivselt puusal oleva püstoli poole, kuid lähim maskiga varjatud nägu, automaat sihtimas Rauli rinda, ütles vene keeles: „ära isegi mõtle sellele.“

Samas kui hoiataja hoidis mõlemat konstaablit sihikul, astusid kummagi juurde teised kaks, võtsid nende kabuuridest püstolid ja panid need oma rakmetesse. Rahulikult, kuid kindlalt pöörati ikka veel jahmunud Raul ja Irina ringi ning seoti käed selja taha plastikkäeraudadega. Seejärel lükati nad oma patrullauto tagaistmele, üks sõdur asus rooli, teine eesistuja kõrvale poolviltu, nii et konstaablid jäid korralikult järelevalve alla. Tiiger hakkas liikuma ja patrullauto kohe tema järel. Statoli parklasse jäid kaks kapotilt mahaveerenud kollast kohvitopsi.

Kell 04.00 samal hommikul olid vastase tsiviilriietuses eriüksuslased ootamatult hõivanud piiripunkti ja piirivalve kordoni Tiigi tänaval. Koheselt liikus üle silla sisevägede kolonn paarikümnel Tiigril ja hargnesid üle terve linna nagu plaanitud. Ühegi lasuta võeti üle politseijaoskond, mille arestikambritesse asuti paigutama nii teenistusest kui kodudest kinnivõetud politseitöötajaid ja piirivalvureid. Samal ajal liikus üle silla linna paarkümmend soomukit BTR-80, mis paigutasid endid linna piirile olulisematele tänavatele ja maanteedele. Kedagi ei lastud enam välja, linna sissetulijad otsiti hoolega läbi. Kell 05.43 andis maskis ja eraldusmärkideta üksuse ülem raadio teel raporti, et Narva on kontrolli alla. Okupatsiooni esimene faas oli edukalt täidetud.

Samal ajal kui linna magas veel õndsat nädalavahetuse und, käisid sisekaitsemeeskonnad koos kohalike aktivistidega etteantud korterites ja majades, võttes ilma suurema lärmita kaasa vaba vahetuse piirivalvureid, politseinikke ja kaitseliitlasi. Arestikambrid kordonis ja politseimajas täitusid kiiresti. Järgimine üksus Tiigerid ja soomukeid liikus üle silla ning jätkas peatumatult liikumist Sillamäe suunas. Neile järgnesid tankid, kelle mootorite müra ja roomikute lõgin raputas unest ka ülejäänud linna ja meelitas jahmunud inimesed aknale vaatama, ega ometi sõda lahti ole. Kuid nii see oligi.
http://renetoomse.blogspot.com.ee/2014/ ... arvas.html
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Tõenäoliselt läheks "rahvavabariigil" korda mõned kohalikud tuntud figuurid kaasa tõmmata. Suurem osa hoiaks madalat profiili. Aga KOV-l pole vastuse organiseerimisel muidugi nagunii suuremat rolli.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas HeiniR »

Ühest küljest kiidame 2007a. mässu vastu osalenud venekeelseid politseinikke ja siis jälle valame need pasaga üle, tembeldame nad riigireetureiks, hoolimata sellest, et nad juba on näidanud oma toetust ja lojaalsust Eesti Vabariigile.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Meenutame siin ühte endist KV veeblit, kes näitas lojaalsust Afganistanis? Ühe venekeelset päästeametnikku, kelle paraadikommentaarid kohakaotuse tõid?

Esitasin muide selle küsimuse vormis spetsiaalselt, hinnangutesse laskumata.
Sina vastasid demagoogiaga.

Astutakse sulle viisakalt jaoskonda sisse, ilma relvata ja tehakse ettepanek verevalamise vältimiseks, mitte sõdima asuda? Samal ajal paistab aknast Tigrite kolonn klass IV vestides ja relvadega tegelastega. Natuke teine olukord kui hulk relvadeta märatsejaid minuarust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42811
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kriku »

Ma usun, et politsei käitub kohtadel vastavalt taktikalisele olukorrale. Vastupanu osutatakse siis, kui see on mõttekas.

Aga otsustav vastutegevus tuleb nagunii väljastpoolt mardikate poolt hõivatud territooriumi. Nii äbariku rünnakuga kui 1924. aastal pole mõtet pead vaevata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ilma sõjalise rakenduseta politsei, keda võib seal öösel jaoskonnas olla alla 10 inimese, paneb relvastatud, klass IV vestides rühma "ettepanekul" igal juhul relvad maha.
Mingit taktilist ettekirjutust matrossovi tegemiseks ei ole taolises seisus kuskil. Ühemõtteliselt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas taara »

Mind huvitab, kuidas need Tiigrid Rauli ja Irinale niimoodi külje alla hiilisid? Kui need Tiigrid või kes iganes hakkavad üle silla voolama ja mingit jama korraldama, siis info läheb raadiosaatjaid/telefone mööda üles.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kell 04.00 samal hommikul olid vastase tsiviilriietuses eriüksuslased ootamatult hõivanud piiripunkti ja piirivalve kordoni Tiigi tänaval. Koheselt liikus üle silla sisevägede kolonn paarikümnel Tiigril ja hargnesid üle terve linna nagu plaanitud
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
taara
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas taara »

Oleks see vaid nii lihtne. Piiripunkt on suur ja lai ja ei saa inimesi korraga neutraliseerida, et keegi ei suudaks raadiosaatja nuppu vajutada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa ootamatu rünnak

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:Ma usun, et politsei käitub kohtadel vastavalt taktikalisele olukorrale. Vastupanu osutatakse siis, kui see on mõttekas.
Aga otsustav vastutegevus tuleb nagunii väljastpoolt mardikate poolt hõivatud territooriumi. Nii äbariku rünnakuga kui 1924. aastal pole mõtet pead vaevata.
"Otsustav vastutegevus väljastpoolt mardikate territooriumi" on väga halb variant, linnalise asula tagasivõtmine maksab palju verd eelkõige tagasivõtjale/tsiviilisikutele ja tähendab initsiatiivi kinkimist vastasele. Taoline rünnak tuleb tõkestada enne, kui põhijõud üle Narva silla sõidavad. Võtmeobjektide ülevõtmise faasis, enne kui blogis kirjeldatud BTR-id üldse üle sillagi saavad.

Rahuaja ohtudele arvestatud sisejulgeolek piirilinnas ning kohapeal sõjalise valmiduse puudumine võimaldab vastasel lihtsalt haarata initsiatiivi ja tegutseda edukalt esimesed paar tundi, kui vastane ise kõige haavatavam on (ja millal on tema tegevuse nurjumiseks vajalikke jõude suhtelist vähe). Seejuures ei pea kaitsja eesmärk olema isegi vastase hävitamine, vaid piisab tema sidumisest tõsises linnalahingus, side mahasurumisest ning tema täienduse järgi toomise blokeerimisest (nt Narva silla ohkimisest või selle minimaalselt TT relvade tule all hoidmisest). Siin ei paranda ka see Briti pataljon suurt midagi, seda on vaja Eestil endal teha. Tapalt lihtsalt selle "kahe kuldse tunniga" kohale ei jõua mingit moodi, veelvähem Paldiskist või Tallinnast. Olukord hakkab muutuma siis, kui eriüksuste neutraliseeritav sillapea on H+2h endiselt väga kuum (vastane ei saa põhijõudu kohale tuua) ning piltlikult öeldes linna ääres olev rohemehikeste julgestus kannab raadios ette rasketehnika mürast Tallinna poolt (kaitsja tugevdus tuleb). Kui seda õnnestub saavutada, vot siis on reaalne haarata initsiatiiv ning saada linn tagasi suhteliselt lihtsasti (kasvõi blokeerida teed ja teha vastasele ettepanek valjuhääldist tunniks ajaks lahti tehtava läbipääsu kaudu siit kuradile kaduda).
Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Nov, 2016 12:18, muudetud 2 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist