Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Kapten Trumm]

Напомним, что эти четыре Су-35С являются первыми машинами, построенными Комсомольским-на-Амуре авиационным заводом АО "Компания "Сухой" по заключенному в декабре 2015 года Министерством обороны России с АО «Компания «Сухой» новому пятилетнему контракту на поставку 50 истребителей Су-35С. Первоначально ожидалось, что эти истребители поступят в состав 159-го гвардейского истребительного авиационного полка 105-й смешанной авиационной дивизии 6-й Ленинградской Краснознамённой армии ВВС и ПВО Западного военного округа, дислоцированного на аэродроме Бесовец в Карелии (и, возможно, они действительно приписаны к этому полку).

[Kapten Trumm]

Истребитель Су-35С ВКС России новой постройки (бортовой номер "51 красный", регистрационный номер RF-81718) во время промежуточной посадки в Большое Савино (Пермь) при перегоне из Комсомольска-на-Амуре, 14.11.2016. Это один из четырех истребителей Су-35С новой постройки, 21.11.2016 переброшенных в Сирию (с) Kirill M / russianplanes.net ( ссылка )

Google Earth kaardil mõõtsin Amuuri-äärsest Komsomolskist sinna Permi ligidal olevale lennuväljale natuke üle 5200 km
Kas tõesti lendasid vanad ühe soojaga selle maa maha (8 tundi lendu) või ikka tankisid ka vahepeal? Või kasutasid ripp-paake, mida pildil pole.
Väga muljetavaldav kaugus. Pildil paake ei paista (väidetavalt Permis maanduv lennuk, kuid neid võidi ka alla heita).

edit: avalik allikas kirjutab:

For in-flight refuelling the aircraft is equipped with a refuelling probe on the port side of the nose. Two external fuel tanks, type PTB-2000, provide an additional 4,000l of fuel. The ferry range with two external tanks is 4,500km.

http://www.airforce-technology.com/projects/su-35/

[andrus]

Истребитель Су-35С ВКС России новой постройки (бортовой номер "51 красный", регистрационный номер RF-81718) во время промежуточной посадки в Большое Савино (Пермь) при перегоне из Комсомольска-на-Амуре, 14.11.2016. [...] Google Earth kaardil mõõtsin Amuuri-äärsest Komsomolskist sinna Permi ligidal olevale lennuväljale natuke üle 5200 km
Kas tõesti lendasid vanad ühe soojaga selle maa maha (8 tundi lendu) või ikka tankisid ka vahepeal? Või kasutasid ripp-paake, mida pildil pole.
Väga muljetavaldav kaugus. Pildil paake ei paista (väidetavalt Permis maanduv lennuk, kuid neid võidi ka alla heita).

Jajaa, lendasid ühe soojaga maha:

Истребитель Су-35С ВКС России новой постройки (бортовой номер "52 красный", регистрационный номер RF-81719) во время промежуточной посадки в Толмачево (Новосибирск) при перегоне из Комсомольска-на-Амуре, 13.11.2016.

http://bmpd.livejournal.com/2250958.html

vähemalt paar päeva kestnud mitme vahepeatusega ümberbaseerumisel ei kaotatudki ühtegi lennukit, muljetavaldav.

[Kapten Trumm]

Sa seda vaatasid tarkpea, palju seal vahet on? Amuuri-äärsest Komsomolskist sinna Tolmatsevosse?
3600 km kaardil "otse pannes". Ilma paakideta masinale oleks ka see päris suur kaugus, 4-5 tundi lendu.

[mart2]

Ai-ai kui valus ...
Miks ksf Trumm nii tige on (märkus "tarkpeast"), kui peab isegi tunnistama et tema esmane üllatus 5200km pealt langes vastavalt ksf andruse viite põhjal 3600 km-ni. Vahe ju kõigest tühine 1600km!

[Kapten Trumm]

Kui sa lugeda ka viitsisid, siis kirjas oli mul küsimus, kordan:

Kas tõesti lendasid vanad ühe soojaga selle maa maha (8 tundi lendu) või ikka tankisid ka vahepeal? Või kasutasid ripp-paake, mida pildil pole.

15 tunnine ja 13 400 km pikkune lend (üks ots) on kaks korda ajaloos tehtud, kasutades nelja õhus tankimast, Moskvast Komsomolskisse ja tagasi. Ei kujuta ette, mis nägu piloodid sealt välja ronides olid.

[Lemet]

Ai-ai kui valus ...
Miks ksf Trumm nii tige on (märkus "tarkpeast"), kui peab isegi tunnistama et tema esmane üllatus 5200km pealt langes vastavalt ksf andruse viite põhjal 3600 km-ni. Vahe ju kõigest tühine 1600km!

Aga võta ja vaata, millise peenetundelisuse ja taktitundega on foorumlane andrus läbi aegade silma paistnud, saab tigeduse põhjus vast selgemaks

[tommy]

Paistab, et neil venelaste tiibrakettidel, mis tõesti sihtmärgini jõuavad(ehk siis poolel teel alla ei kuku või kusagile vastu mäge ei põruta) on tõsiseid raskusi märgile pihta saamisega..

https://medium.com/@DFRLab/hit-and-miss ... .yk2jxieb1

[Kapten Trumm]

Selline lause:

In other words, the strike did not hit the building marked with the targeter’s cross. It did not hit any significant structures or assets which might have been placed behind the building, such as vehicles or weapon systems. According to the Ruptly video — but not the MoD’s edition — it struck into empty space

Seal pole mingit "sihitaja sihikuristi", selline jutt näitab lihtsalt kirjutaja nõrku teadmisi.
Need Kaspialt tulevad raketid tulevad kindaksmääratud koordinaatidele, mis sisestatakse enne laskmist.
Seal on mustmiljon võimalust (peale raketi enda) eksida, lisaks ka võimalus, et koordinaadid pole määratud piisava täpsusega.
Selliseid eksimusi juhtub ka meil (nt kehva orienteerumise tõttu valedele koordinaatidele tellitud tulelöök "tabab" üksust ennast).
St raketi täpsusaste ei pruugi üldse siin case olla.

[alari]

Selline lause:

In other words, the strike did not hit the building marked with the targeter’s cross. It did not hit any significant structures or assets which might have been placed behind the building, such as vehicles or weapon systems. According to the Ruptly video — but not the MoD’s edition — it struck into empty space

Seal pole mingit "sihitaja sihikuristi", selline jutt näitab lihtsalt kirjutaja nõrku teadmisi.

Tasuks ikka korralikult lugeda, mis seal artiklis on kirjas:

Here, the building is marked by a targeting cross, indicating that it is the center of the observing drone’s attention (but not necessarily that the drone is directing the targeting of the missile)

Tõlge: Siin, hoone on märgistatud sihikuristiga, mis näitab, et see on drooni tähelepanu keskkoht (aga mitte tingimata ei näita, et droon juhib raketti sihtmärgile).

[Kapten Trumm]

Kalibr raketti ei juhita lõppfaasis sihtmärki millegagi valgustades, vaid sinna sisestatakse enne starti sihtmärgi koordinaadid ja rakett lendab etteantud kohta mööda programmeeritud kurssi (Kaspialt laskmisel on sees ka pöörded). Laevade või muude raadiokontrastsete sihtmärkide korral kasutatakse raketi ninas asuvat radarit lõppkorrektuuriks. Maismaa märgi vastu lendab sinna, kuhu kästud on ja teeb paugu ära. On vale koht kästud, on satelliidi viga või pole antud koordinaadid piisavalt täpselt, lendabki mööda. See seletab ka, miks neid niipalju metsa lendab. Taoline lahendus antud rünnakuks pole kõige sobivam. Nii kõrgelt nagu telekas näha on, lendavad tõenäoliselt seepärast, et venelased ei kasuta taolist võimsat terrain-mappingut nagu Tomahawk. Seepärast progetakse tema lend nii, et ta lendaks lihtsalt piisava kõrgusvaruga, et kuskile künkasse mitte sadada (kuigi ka seda on juhtunud, ju siis valesti midagi tehti).

See sihikul hoidmise jutt (ja rakett saatan, pani mööda) peab silmas seda, et kas droonilt või maismaalt valgustati märki laseriga - sellist võimalust raketil aga polegi.
Sellega on kogu konstruktsioon ka enamvähem ju vale. Drooni abil määratakse lihtsalt märgi koordinaadid.

Kolmandaks tuleb arvestada, et venelased lõikavad ka sobivaid filme kokku ja levitavad neid mööda maailma.

[alari]

See sihikul hoidmise jutt (ja rakett saatan, pani mööda) peab silmas seda, et kas droonilt või maismaalt valgustati märki laseriga - sellist võimalust raketil aga polegi.
Sellega on kogu konstruktsioon ka enamvähem ju vale. Drooni abil määratakse lihtsalt märgi koordinaadid.

Loe seda artiklit, seal on kirjas:

The MoD’s red spot and the targeting cross from the MoD video would appear to indicate that the desired main point of impact for the Kalibr attack was the compound’s main building.

Tõlge: Punane täpp ja sihtimisrist vene kaitseministeeriumi videol paistab näitavat soovitud raketi tabamispunkti

Sina mõtlesid artiklile juurde mingi laseriga valgustamise ja selle põhjal, mis sa artliklile juurde mõtled, ei saa küll öelda, et konstruktsioon on vale

[2korda2]

Trumm,
mis vahet seal on, millises konkreetses lõigus viga tehti? Fakt on, et mõlemad raketid läksid eeldatud sihtmärgist mööda määral, mida selle klassi täppisrelva puhul võib klassifitseerida "miss". Eeldatud sihtmärk oli ilmselgelt just see suurem hoone - seda kinnitab nii MOD-i "punane täpp" kui drooni "sihiku" keskendumine just sellele.
Meil puudub igasugune info väitmaks, et kuskil viga üldse oli - vabalt võib olla, et see ongi Kalibr reaalne võimekus. Lisaks, kuivõrd MOD valis ise konkreetse sündmuse kajastamise, siis võib vabalt ka olla, et antud juhul oli täpsus üle tegeliku keskmise ja vene klassifikatsiooni järgi loeti tulemuseks "hit".

[tommy]

Tõlge: Siin, hoone on märgistatud sihikuristiga, mis näitab, et see on drooni tähelepanu keskkoht (aga mitte tingimata ei näita, et droon juhib raketti sihtmärgile).

No eks ole tegelikult ebaoluline, kas sihikurist oli droonilt või miksisid venelased selle klipile hiljem juurde.
On selge, et see barakitaoline ehitis pidi olema sihtmärk, millest rakett ikka tuntavalt mööda pani.
Pole vist kuigi tõenäoline, et sihtmärgina oligi ette nähtud "lage plats hoonete kõrval"...

Muidu tavaline propagandaplära, millega "Vremjat" vahtivaid vatnikuid" toita.
Kui ikka jänkid tavaliselt Tomahawke lasevad, siis võib tihti lugeda, et lasti välja 30-50, on isegi rohkem kui sajaseid seeriaid olnud.

Üritasid venelased ka oma "aga meie suudame ka" mängu mängida.
Uhkeid uudiseid toota.
No põrutas seekord "Admiral Grigorjevitš" kolm raketti teele(neli tal peal üldse ongi) ja Bastionist pandi kah lask ära.
Ja nagu näha, needki mööda.
Su-33d viskasid mõned "loll-pommid" kah peale.
Midagi läks arvatavasti ikka pihta ka.
Tsiviile sai kindlasti viga.

See laevastiku sahmerdamine seal mõjub juba koomiliselt.
Sõjalises plaanis.
Kui aga läheneda nii, et toodetakse propagandat, kohalikus kontekstis, kohalikule turule, siis käib kah..

[Lemet]

Tundub, et väga laialt nad neid Kalibreid majandada ei kannata, üldse on neid laevastikus kuskil 100-150 ja tehaste võimekus olla kolmes vahetuses töötades 50 raketti poole aastaga...Elik sedasorti võimekus, nagu seda on USA demonstreerinud, on (hetkel) ilmselt üle võlli. Mis mõistagi ei tähenda nagu see muutuda ei võiks. Ja teatud piirist läheb kvantiteet üle kvaliteediks.