NATO artikkel 5

[nimetu]

Praegu paremat kohta selle uudise jaoks ei leia:

http://www.janes.com/article/65862/eu-b ... st-sharing

Ehk siis kokkuvõte sellest, kuidas EL militaarprojekt on paras läbikukkumine. Probleemiks väidetakse olevat see, et rahaline koormus pole jaotatud.

Mulle endale tundub, et see on otsitud vabandus mittefunktsioneeriva kontseptsiooni õigustamiseks. See, et ei suudeta üleval pidada toimivat ~1500 mehest koosnevaid üksusi, mis pole tegelikult ühtegi rakendustki leidnud, on ausalt öeldes pigem demonstratiivne selle idee kõlbmatuse osas. See, et mingid kolmandad riigid seda jätkusuutmatut jama kinni ei tambi on tegelikult pseudoprobleem.

Andmaks aimu, kui "rahvusvaheline" üks BG on, panen ühe pildi Nordic Battlegroup'ist:

Nagu näha, siis valdav osa üksustest on juhtriigi omad. Ülejäänud riigid osalevad peamiselt toetusüksustega. Seejuures on üksustel erinev väljaõpe ja varustus. Sellise monstrumi kokkupanemisel võetakse ressursse ilmselt terviklikest toimivatest üksustest, mis tõenäoliselt tegelikult nõrgendavad neidsamu üksuseid, samas loomata ühtegi toimivat terviklikku väge. Sellest asjast oleks ehk mingit perspektiivi siis kui moodustatakse kindla eesmärgiga üksus, mida siis augmenteeritakse täiendavate võimekustega. Näiteks võetakse aluseks meie 2. brigaad, mis pole täielikult välja arendatud, seatakse eesmärgiks meie territooriumi kaitsmine/heidutus ja lisatakse terviklikud üksused (näiteks suurtükipataljon Soomest, õhutoetusüksused Norrast ja soomuspataljonid Rootsist, pluss vajalikud toetusüksused). Seejärel integreeritakse sõdurid vägedesse koos juhtriigi varustusega (umbes nagu rahuvalvajatega) ja teostatakse regulaarselt tervikliku grupina kohapealset õpet.

[Yks]

Soovitan vaadata Noam Chomsky intervjuud Al Jazeerale!
https://www.youtube.com/watch?v=jB54XxbgI0E

Intervjuu on meie seisukohast (ja antud teemasse sobiv) sellesmõttes oluline, et ta toob välja USA's üsnagi mõjuvõimsa seltskonna arusaamad, mida meil Eestis eriti ei tunta või ei taheta tunda.
Need on siis USA nn marksistide ja sotsiaalsete õgutse eest võitlejate (social justice warriorid) arusaamad täna. Minu jaoks on tegu meie nö vaenlaste seisukohtade väljaütlemisega.

Refereerides sellest intervjuust mõned aspektid:

Mainitud seltskond ei karda Trumpi mitte NATO nõrgenemise pärast, kaugel sellest! Vastupidi, kardetakse et Trump muudab taaskord USA ja NATO tugevaks.
Oma intervjuus mainib mainib Chomsky, et kõige suurem katastroof olevat NATO vägede kuhjamine Vene piiridele ja veel eriti Balti riikidesse, sest see provotseerib/ärritab/ Venemaad.
Ukraina ründamine ja Krimmi okupeerimine olid kõigest Venemaa vastureaktsioon Ukrainas toimunud kapitalismi võiduvõimaluse tekkimisele...

[pagan]

Chomsky juttu kuulates, täheldan ma järjekordselt et ... häirivalt hästi levib Putini propaganda sellest, et justkui meie provotseeriksime Venemaad. "Nato buildup on Russian border". on selline kaheteraga mõõk. Ühest küljest tahaks heidutada aga teisest küljest on see justkui Venemaale õigustus ja Läänele tuha pähe raputamise põhjus.
Et meie justkui teeks palju õppuseid millele Venemaa peab justkui reageerima.
Kas kuidagi ei saaks konkreetseid numbreid või Venelaste tegevust paremini Läänele teadvustada. Ja teadvustada, et Venemaa ei täida endaga sõlmituid leppeid - ajalugu on näiteid täis.

[mart2]

Chomsky juttu kuulates, täheldan ma järjekordselt et ... häirivalt hästi levib Putini propaganda sellest, et justkui meie provotseeriksime Venemaad. "Nato buildup on Russian border"...
Et meie justkui teeks palju õppuseid millele Venemaa peab justkui reageerima.
Kas kuidagi ei saaks konkreetseid numbreid või Venelaste tegevust paremini Läänele teadvustada...

Eks asjapulgad teavad tegelikke numbreid aga ega teadmine ei kohusta siis kohe ausalt tunnistama. Räägitakse ikka seda mida vaja ...
NATO ja Venemaa piiri on ikka häbemata vähe, kui arvestada siia koondatud idanaabri relvajõude - maismaal suurriigi ühine piir Norra, Eesti ja Lätiga. Kaliningradi juures veidi Leedut ja Poolat. Ning idas merepiir USA-ga. Pole nagu palju piiri mida karta ja valvata ...
Suuremad piirid Euroopas Soome, Valgevene ja Ukrainaga, kuid neid ähvardab regulaarselt ise.

[Yks]

Ma ei näe küll mingit mõtet Chomsky suguseid "valgustada"!

Lääne akadeemilised ringkonnad, sealhulgas vägagi märkimisväärsed ülikoolid on täna enamasti varustatud professoritega, kes minevikus (60ndatel näiteks) olid vägagi vaskapoolsed ning kes pole tegelikult kunagi oma vaskapoolsusest lahti saanud. Mingil hetkel, kui NSVL lagunes, siis tekkis nende ridades suur segadus, et kuidas siis nii? Patroon vajus ära? Mingi aja olid täitsa vait, et siis umbes mileeniumi vahetusel hakata genereerima igasuguseid (vandenõu)teeoriaid, et miks NSVL (mis nende arusaamadel polnud sugugi halb, vaid hullemal juhul USA tollase "imperialismi" vastukaal) lagunes. Ja ei saagi nad siiani aru, et NSVLi suguse monstrumi puhul oligi talle juba algusest peale sissekodeeritud p...e minek. Ja nii pobisevad paljud ka üha aktiivsemalt sellest, kuidas meiesugused (Balti riigid näituseks) ikka eriti tänamatud on NSVLi nö järglase Venemaa suhtes, kes meid minevikus meie NSVL sõbralikus peres olles küll nafta küll muu toormega altruistlikul aastakümneid varustas. Hullemad panevad juurde veel ka kirjaoskamatuse likvideerimise, elustandardi viimise uuele (linnastumise) tasandile ja muu säärase.. Lisaks see kuulus "paadi kõigutamine", aga nüüd juba selliselt presenteeritud, et meie oma rahvusliku egoismiga aitasime hea asja p..e keerata.
Ja need professorid on kasvatanud terve plejaadi noori inellektuaale, kes pole päevagi kurjuse impeeriumis elanud või sellega mujal kui Bondi filmides kohtunud, ning kes tähtsa näoga kuulutavadki Castro sugused kangelasteks või hullemal juhul "paljudele oli ta ju kangelane" tegelaseks. Meil on siin Eestis on täitsa ehe näide noist viimastel aastakümnetel kasvatatud vaskintellekutaalidest Oudekki Loone näol olemas.

Muideks, päris suur hulk noist endistest vasaklastest said oletatavasti rahastust ja "personaalset koolitust" kolmetähelise organisatsiooni abil. Võimalik, et paljud ei saanud sellest aru, et kes konkreetselt neile maksis, aga võibolla said ka.

PS! Siin teile hea näide outekki loonede poolt USA's peetavast "NSVL sõprade" webi lehest. Ma küll mõtlesin, et selline nähtus USA's jäi sinna 20ndate paiku, aga vaata kuradeid tundub et kõik uus on hästi unustatud vana:
http://usfriendsofthesovietpeople.org/



See kõik on muidugi suht hariv aga edasine chomski-taoliste "neomarksistide arutelu" kolib siit teemast kuhugi mujale
(by Borja)

[Madis22]

Iseenesest ei teeks paha joonistada graafik, mis kujutaks vägede hulka, selle muutust, toimunud õppuste ning neis osalenute arvukust ajas siin ja sealpool piiri ning paigutada see kogu ilmale vaatamiseks kuhugi wikipedia'sse. Muidu võimegi rääkima jääda, et teised taasavasid baase ja vedasid siia üksusi enne, kui me Natoga liitunudki olime ning pidasid meite piiride taga enam kui kümne tuhande mehega õppusi enne kui meil siin kümmet liitlas-sõduritki näha võis.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Iseenesest ei teeks paha joonistada graafik, mis kujutaks vägede hulka, selle muutust, toimunud õppuste ning neis osalenute arvukust ajas siin ja sealpool piiri..

..täpselt siinkirjeldet "graafik" on juba kiva aastakene tagasi "joonistatud", eesti meedias tirazheeritud ja ka siinsamas foorumis üles pandud // läbi arutatud (virgemad poisid võivad selle otsingumootorit kasutades ja/või märksõnu tuletades üles otsida)

[HeiniR]

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tonia.html

[alo]

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... tonia.html

Kommentaariumis Kremli trollid rügavad palehigis.

[HeiniR]

http://m.postimees.ee/section/2277/3967279

[kuido20]

http://m.postimees.ee/section/2277/3967279

Albaania, Sloveenia, kah Balkan toob oma kompanii Lätti, Horvaatia Leetu

[kuido20]

Tundub, meie kindral on NATO parketil kivaste jalga sahistanud // head tööd teinud

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=76334791

Respect

Ei noh kui Stoltenberg alles november 2016 asjast aru saab, on asi ikka halb, paistab eriti raske õppimisvõimega olevat.

[kuido20]

Soovitan vaadata Noam Chomsky intervjuud Al Jazeerale!
https://www.youtube.com/watch?v=jB54XxbgI0E

Intervjuu on meie seisukohast (ja antud teemasse sobiv) sellesmõttes oluline, et ta toob välja USA's üsnagi mõjuvõimsa seltskonna arusaamad, mida meil Eestis eriti ei tunta või ei taheta tunda.
Need on siis USA nn marksistide ja sotsiaalsete õgutse eest võitlejate (social justice warriorid) arusaamad täna. Minu jaoks on tegu meie nö vaenlaste seisukohtade väljaütlemisega.

Refereerides sellest intervjuust mõned aspektid:

Mainitud seltskond ei karda Trumpi mitte NATO nõrgenemise pärast, kaugel sellest! Vastupidi, kardetakse et Trump muudab taaskord USA ja NATO tugevaks.
Oma intervjuus mainib mainib Chomsky, et kõige suurem katastroof olevat NATO vägede kuhjamine Vene piiridele ja veel eriti Balti riikidesse, sest see provotseerib/ärritab/ Venemaad.
Ukraina ründamine ja Krimmi okupeerimine olid kõigest Venemaa vastureaktsioon Ukrainas toimunud kapitalismi võiduvõimaluse tekkimisele...

Anne Applebaum arvab hoopis vastupidist.
https://www.washingtonpost.com/opinions ... eb3d4a690f

Kusjuures, ei saa eitada loogikat, et kui Euroopa riigid jalad perse alt välja võtavad muutub NATO summaarselt ju tugevamaks.
Lääne-Euroopas perse liigutamine ei edene, rahaliste numbrite järgi.
http://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49198.htm

Ukraina on kapitalismist väga kaugel.

[ruger]

USA-st saabuva soomusbrigaadi tehnika ja meeste mahalaadimine Saksamaal

https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/817455219252592643
Tankid kaubalaeva sees

https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/817471162158608385
Meeste teeleasumine USA väeosast

https://twitter.com/M3t4_tr0n/status/817367422009278466

[Yks]

Voorivad maha liini ro-ro laevadest (ARC Europe Line Service) ja mitte eelpaigutuse varustuslaevadest. Seega, paigutatakse tagasi Euroopasse tehnikat konkreetselt USA pinnalt ja mitte mõnest ujuvlaost. Muideks, nende MSC programmi laevadega pole Kunnas oma emmas-kummas stsenaariumis üldse minuarust arvestanud.