Süüria (kodusõda)

[Dr.Sci]

Lisada võiks nii palju, et Venemaa andmetel on evakueerunud 6000 (3000 võitlejat), Türgi andmetel 8000. Eile, kui evakueerituid oli 3000, säutsus ÜRO, et jääb veel 50 000. Nii et kogu asjaga ei olda veel viiendiku pealgi.

Samas hakkasid rohelised oma positsioone ja laskemoonavarusid õhku laskma, nii et vaevalt et seal enam mingitki vastupanu korraldada annaks, kui SAA ja selle liitlased otsustaks, et aitab küll.

LISATUD: Vene kaitseminister teatas, et evakuatsioon on lõppenud (9500 isikut) ja kõik, kes kohale on jäänud, on radikaalid. Samal ajal on evakuatsiooni teele lükatud mullavalle ja kallatud igasugu sodi, et sealt enam läbi ei pääseks. SAA ja liitlased on hakanud sissepiiratud linnaosadesse liikuma.

Nojah, ühed säutsuvad et on läbi, teised (türklased ja süüria omad) et ei ole.... see et ligi 10000 on paari päevaga ära viidud on tõenäoline ja kuidas kõik välja kukkus selgub mõnede päevade jooksul.
Mis puutub sellesse et mina pean Aleppo teemalist vestlust siin mõttetuks? Ei pidanud, ma pidasin mõttetuks suurte poliitikute temaatilist möla sel kokkusaamisel kus Ratas oskas (või oli sunnitud) vait olema. Siinne arutelu on olnud asjalik ja hoolimata sellest et ilmselt mitmetes seisukohtades on kirjutajate arvamus asjast risti vastupidine, väärivad nad kõik siin austust. Ning UaMap koos sealt edasi avanevate linkidega, siinne foorum sarnastega ja tegelikult ka nats mujalt korjatavat infot on siiski juba päris arvestatav kogus infot mida ei saa väga piiratuks lugeda. Muidugi tuleb kasuks ridade vahelt lugemise oskus ja mitteolulise info lugemise oskus ja see diskussioon siin Aleppo osas peaks jätkuma kindlasti, iseasi on see et ehitusinsenerina loodan et mõnevõrra hilisem arutelu kandub kuhugi valdkonda kus räägitakse sõjakahjustuste likvideerimisest ja ühisest sõbralikust ülesehitustööst.

Täiendus/Küsimus
Selle vaherahuleppe araabia (vms) keelset teksti on lehvitatud siin ja seal, aga pole kohanud inglisekeelset tõlget kust loeks välja tingimused. Kui kellegil on linki siis võiks siia panna, saaks järele mõtelda selle üle kas ja kes mingeid tingimusi rikkus.

[Kriku]

ma pidasin mõttetuks suurte poliitikute temaatilist möla sel kokkusaamisel kus Ratas oskas (või oli sunnitud) vait olema.

Täiendus/Küsimus
Selle vaherahuleppe araabia (vms) keelset teksti on lehvitatud siin ja seal, aga pole kohanud inglisekeelset tõlget kust loeks välja tingimused. Kui kellegil on linki siis võiks siia panna, saaks järele mõtelda selle üle kas ja kes mingeid tingimusi rikkus.

Ilmselgelt pole võimalik, et "suurtel poliitikutel" on see ammu töölaual koos rikkumiste faktidega, sest nemad ju "kaagutavad omaenese mullides"

[clarus]

Sellises kohas on 2 toimivat lahendust
-usuhullude diktatuur
-sekulaarne diktatuur
Kõik muu püsib vaid kellegi relvade jõul.

Milline diktaator on püsinud võimul ilma relvade jõuta ?
Oskad mõne näite visata ?

[Dr.Sci]

ma pidasin mõttetuks suurte poliitikute temaatilist möla sel kokkusaamisel kus Ratas oskas (või oli sunnitud) vait olema.

Täiendus/Küsimus
Selle vaherahuleppe araabia (vms) keelset teksti on lehvitatud siin ja seal, aga pole kohanud inglisekeelset tõlget kust loeks välja tingimused. Kui kellegil on linki siis võiks siia panna, saaks järele mõtelda selle üle kas ja kes mingeid tingimusi rikkus.

Ilmselgelt pole võimalik, et "suurtel poliitikutel" on see ammu töölaual koos rikkumiste faktidega, sest nemad ju "kaagutavad omaenese mullides"

Just, kaagutavadki, pole nad olnud ei selle leppe väljatöötamises ega selle elluviimises, kokku saadi ka ajal kui evakuatsioon juba reaalselt toimus. Võibolla tuleb kohe järgnevaks üleüldine heakskiit Aleppo viimatiste arengute kohta (samas kui siin keegi arvestab massimõrva toimumisega käesoleval hetkel). See on see et sõda käib omas tempos ja seni kuni poliitikud sellest maha jäävad, on mõttetu neil kiiresti muutuvate sündmuste keerises nendel teemadel sõna võtta. Seega võtaks nüüd rahulikult, ja vaataks mis edasi saab - piirkonnast on tulnud vastuolulist infot, näib et täna on õhtu hommikust targem.

[Yks]

Sellises kohas on 2 toimivat lahendust
-usuhullude diktatuur
-sekulaarne diktatuur
Kõik muu püsib vaid kellegi relvade jõul.

Milline diktaator on püsinud võimul ilma relvade jõuta ?
Oskad mõne näite visata ?

Ma küsiks ka, et kas Liibanonis on mingi diktaator võimul või? Või Tuneesias? Või Alžeerias? Olen miskit maha maganud?

[kaugeltuuriv]

http://rusjev.net/2016/12/15/rossiyskie ... -palmiryi/
Huvitavat lugemist sellest,mida Vene sõjaväelased arvavad Assadi meestest,iraanlastest ja Hezbollast.
Huvitav on see,et ainukesena kiidavad ohvitserid ISIS-t,kui vastast,kes oskab ja on valmis viimase meheni sõdima.Tundub,et sellel organil on vähemalt kord paigas ja mingi juhtimisliin ka toimib.
Pange tähele,kuidas Vene ohvitserid räägivad Assadi armee tippohvedest.
Igatahes mulle tundub,et ikka rohkem ja rohkem vajuvad nad sinna sohu,ainuke,kes suudaks vist oma alasid hoida on Vene palgasõdurid ja eriväed.Ja neid läheb ikka rohkem ja rohkem vaja.

[Kriku]

Tänaõhtune info siis, et tuhandetel võitlejatel ja nende perekondadel ei lubata Aleppo ümberpiiratud osast lahkuda. 20 on Hizbolla poolt vangistatud, kuid midagi eriti vägivaldset pole seni toimunud.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Pange tähele,kuidas Vene ohvitserid räägivad Assadi armee tippohvedest.
Igatahes mulle tundub,et ikka rohkem ja rohkem vajuvad nad sinna sohu,ainuke,kes suudaks vist oma alasid hoida on Vene palgasõdurid ja eriväed.Ja neid läheb ikka rohkem ja rohkem vaja.

..vahetage selles lauses "Assadi armee" ära Afghanistani armeega (kama kaks, kas nõukaaegse või tänasega) ja siis vahetage "Vene palgasõdurid ja eriväed" ära NATO üksustega ning saabub otse hämmastav deja vu

[Martin Peeter]

Ma küsiks ka, et kas Liibanonis on mingi diktaator võimul või? Või Tuneesias? Või Alžeerias? Olen miskit maha maganud?

No Alžeerias on Bouteflika ikka üsna diktaator. Võimul alates 1999, kasutab erinevaid nippe, kuidas oma võimu pikendada. 1991.a. oli sarnane olukord, mis Araabia kevade järel Egiptuses, et islamistid võitsid esimesed vabad valimised. Toonane diktaator Benjedid tühistas valimised, mille peale läks lahti üsna räpane kodusõda, mis pole päris lõppenud veel siiani.

Tuneesia on ainus Araabia kevade tulemusel tekkinud demokraatia.
Liibanon on aga omalaadne klanniühiskond, kus kokkuleppeliselt on president kristlane-maroniit, peaminister sunni-muslim, teistel klannidel on oma vähemad kohad. Aga nad ei tapa enam üksteist ja harjutavad riiklike institutsioonide tugevdamist. Siiski on riigi armee tugevuselt alles 4. relvarühmitus paljude teiste seas. Mis muidugi tugevdab väidet, et rahu saab ka diktaatorita.

OT

[Yks]

Alžeeria kohta julgen siiski väita, et ega ikka pole seal diktatuuri kui sellist, on pigem üsnagi mõjuvõimas president, keda aktsepteeritakse ka näiteks ÜRO liinis (ta on olnud ÜRO Peaasamblee prsident 1974-75), ja kes suudab oma mis-iganes mojo jõul parlamendi ja ühiskonna otsuseid mõjutada. Selline Mitterandi tüüpi mees.
Ka parlamendivalimised ei ole siiki tama võimsa diktaadi all (1991.a.a valimiste tühistamise taga oli siiski laiem ühiskondlik "tellimus"), ja valimistel ei ole tegu näitemänguga ehk alles 2014.aasta aprillis õnnestust tal teatavatel põhjustel suruda peaminstri kandidaadina läbi oma partei liige. Ennem seda oli seal pea neli aastat ametis demokraat ja peale teda korra presidendi partei liige, siis aga sõltuimatu ning alles paar viimast aastat taaskord nö parteikaaslane. Aga see selleks. Tahan öelda, et isegi niivõrd ebastabiilses paigas nagu Liibanon on võimalik (kui välised fakorid ei hakak mõjutama sisepoliitikat - pean silmas eelkõige Süüriat) saavutada stabiilsus ilam konkreetse klassikalise diktaatorita.

[Kriku]

"Postimees" eile 18:19:

Teated evakueeritute arvu kohta on vastukäivad. ÜRO erisaadiku sõnul on alatest teisipäevast linnast evakueeritud 6000 inimest, kuid linnas on lõksus veel 50 000 inimest, kellest tsiviilelanikke on 40 000. Osa inimõiguslasi on evakueeritute arvuks öelnud 10 000, Venemaa 9500 ja Türgi 8000.

Kerry sõnul ei tohi Aleppost saada uus Srebrenica.

Fallon: Suurbritannia ei näe Assadil Süüria presidendina tulevikku.

[Kirs]

Jänkid andsid tina Palmyra -s ISIS- le ja SAA poolt neile kingituseks jäetud moonale.
http://maailm.postimees.ee/3950283/palm ... 1458544629

[Kulibin]

Aga fakt on see, et Aleppost saab mustaperselisele affile kõva ora sinna takka ja ehk kisub see Nobeli komitee kannist mõned suled ...

[Ukraina]

see Obama pole kunagi hiilanud oma mõistusega. selleasemel et tegeleda oma asjaga Iraagis. aitab hoopis seda kurjadegijat asadi. Nimelt hetkel oleks andnud see isise käik hingamis ruumi rohelistele. aga Obamake ei mõista ju seda

[Avatar]

Nendest Aleppo lepingutest.
07.12 pakkusid mässulised 5 päevat vaherahu. Ilma vahuta üldine sisu:
https://twitter.com/MH17_RUS/status/806435760593338368
1. Kohene vaherahu 5 -ks päevaks
2. Kõigi erakorralist abi vajavate haavatute evakueerimine ÜRO järelvalve all ja turvagarantiiga. Hinnanguliselt 500 isikut.
3. Tsiviilisikute evakueerimine (kes soovivad) Põhja-Alepposse (Türgi ala).
4. Kui tsiviilide evakueerimine on toimunud, saavad osapooled jätkata läbirääkimisi Aleppo tuleviku üle.

Tähendab - Aleppo mässulistel oli raskeid haavatuid alla 500. Elik selle numbri sisse paigutati nii tsiviilie, kui võitlejaid. Vahekorda ei ole võimalik tuvastada. Sõjaline lahendus jäi pakkumises määratlemata.

Selle lükkas SAA tagasi, kuna soovis linna loovutamise siduda kokkuleppega. Tsivilistidest vabanemine oleks märgatavalt parandanud mässuliste väljavaateid kas välja murda või sõjategevust kotis jätkata (varud, perekonnad jne põhjused). Siin on väga selge indikaator, selle kohta, et tsiviilid ei olnud mitte mässuliste vaid SAA pantvangid.
http://www.euronews.com/2016/12/08/syri ... -in-aleppo
Pärast seda kui 12.12 mässulised sunniti taanduma ühtlase tiheasustusega piirkonda, mida SAA -l ei olnud enam taktikaliste võtetega võimalik poolitada või kokku suruda ja variandiks oli nurka surutud vastase nö lömastamine kvartalite kaupa - sõlmiti 13.12 järgmine leping:
https://yallasouriya.wordpress.com/2016 ... agreement/
1. Mässulised lahkuvad isiklike relvadega. (tähendab põhimõtteliselt et AK -d tulevad kaasa ja muu jääb maha)
2. Tsiviilid ja mässulised (kes ei taha rehabiltiatsiooni raames SAA -le alistuda) võivad lahkuda Idlibi
3. Süüria ja VF garanteerivad turvalisuse kuni busside tühjaks laadimiseni.
4. Osapooled peavad kinni relvarahust kuni evakueerimise lõpuni.
Alla kirjutasid: Aleppo sõjalise nõukogu esindaja (SAA), VF esindaja, mässuliste esindaja ja üks hiljut pooli (SAA poolel nüüd) vahetanud sheik (kelle vend endiselt on üks JFS juhte)
https://yallasouriya.wordpress.com/2016 ... s-brother/
See leping on väga ebamäärane ja jätab paljud olulised punktid määratlemata. Minu meelest demonstreerib see väga selgelt olukorda, kus üks osapool on ilma pädeva juriidilise kompetentsita ja teine pool juba algusest peale ei kavatsegi lepet järgida. Aga hüva - siin on Aleppo sõjaline lahendus juba seotud tsiviilide evakueerimisega, mis on mässuliste järeleandmine SAA -le (võrreldes 07.12 pakkumisega). Sest sõjaline olukord on mässuliste jaoks halvenenud.
Evakueerimine peaks hakkama 14.05 hommik kell 5:00. Paraku see ei alga. Põhjused ei ole päris selged, aga näib et üks põhjus on seotud sellega, et Kefraya šiitide enklaavi evakueerimised tahetakse siduda Aleppo evakueerimisega.
Siin on nendest põhjustest räägitud.
https://m.reddit.com/r/syriancivilwar/c ... fraya_and/
Iva on, et mässulistel ei ole jõudu midagi nõuda ja on SAA "armul".
Täiendavalt tekib nõue, et antaks välja 260 Aleppo mässuliste juhtfiguuri.
http://en.aleppo24.com/the-assad-regime ... ation-deal
Kui tõsi, siis on viimane selgelt provokatiivne ja mässuliste meeleolu kompav nõudmine. Vastuseks korraldavad viimased paar pommirünnakut koti idarindel ja samuti toimub rida rünnakuid valitsusvägede välisperimeetrile.
Seejärel 14.12 toimub järgmine läbirääkimiste voor, mille kohta dokumenti ei ole näinud. Tulemusena lahkub 15.12 3 konvoid umbes 3000 tsivilisti ja kümnete haavatutega.
16.12 evakueeritakse veel mitme konvoiga Aleppo tsiviile, kuni šiidid blokeerivad marsruudi, asuvad busse läbi otsima ja väidetavalt viivad kaasa ja ka tapavad mitmed bussides viibinud mehed. Konvoi saadetakse tagasi Alepposse.
https://twitter.com/worldonalert/status ... 7468029954
17.12 jõutakse väidetavalt uue, järjekorras kolmanda kokkuleppeni, milles seotakse Kefraia šiidi tsiviilide evakueerimine Aleppo evakueerimisega - aga täiendavalt lubatakse sunni tsiviilide evakueerimist Madaya ja Zabadani enklaavidest. Viimane on selles mõttes märgiline, et näitab ära - Kefraia evakueerimine ei olnud algse kokkuleppe osa. On mõeldamatu, et Aleppo mässulised oleks esialgset kokkulepet rikkudes suutnud sellise järeleandmise välja pressida. Lisaks on Madaya ja Zabadani evakueerimisel selline näo säilitamise mek man. Et anti midagi mässulistele vastu nö armust.
Vaatame, mis toimub edasi.

Sellest mässuliste relvade ja moona põletamisest - ma olen näinud pilte tsiviilidest, kes põletavad autosid ja asju, pilte suitsupilvedest enklaavi kohal koos Assadi sõprade jutuga, et mässulised põletavad oma varustust. Kõik. Ma põletaksin dokumendid ja staabid. Moona ja relvi - ei . Araablased on ka inimesed - ei ole nad nii lollid ühti. Relvad ja moon läheb hävitamisele kõige viimasena, kui üldse ja kui on midagi jäänud hävitada.

Kui ma rääkisin ennist, et see leping on pealiskaudne, siis näiteks ei suuda ma uskuda, et mässuliste käes olevate vangide saatus seal käsitlemata jäi. Jah, hiljem on säutsutud, et mässulised justkui olevat tahtnud vange välja smugeldada, aga hallo - kas selline asi ei peaks olema "kapitueleerimislepingute" osa? Et siis mille vastu siin eksiti, kui lepingud seda ei defineerinud.
Kõlakad räägivad, et Aleppo mässuliste käes on 66 SAA poolel sõdinut. Number on usutav