"Tankid EKV-le"

[aj1972]

Tulge tagage me julgeolek palun saatke oma mehed ja tehnika meile seda oleme suutnud paluda aastaid aga paluks äkki ainult relvastust??
Millegipärast teisi enda eest surema paluda meil kõlbab aga andke relvastust me sureme võimsalt ja suure pauguga ei sobi meile.
Ma annaks küll parema meelega naabrile natuke raha ja relvastust selle asemel,et ise kaklusse ronida.
Oskab keegi öelda miks üks palumine on autustväärne ja teine mitte?

[Kae]

Mis neist tankidest, kaitseväel on hetkel palju olulisemaid võimelünki...
Normaalse hinna-kvaliteedi suhtega kasutatud tanke tänase seisuga turul saada ei ole...
Vähe vale aeg tankidega tegelemiseks?

No kindlasti on olulisi asju palju ja need augud ei saagi kunagi täis. Millal on õige aeg?

[Gideonic]

Sellised artiklid teevad kohe veidi kurvaks: http://defence-blog.com/army/jordan-rec ... rmany.html

Ehk sakslased annetavad Jordaaniale 50 Marder 1A3 IFVd, esimesed 16 juba kohal. Tegu siis sõbraliku toega ustavatele liitlastele, kes asuvad murettekitavates regioonides ...

The Jordanian Armed Forces have received thefirst 16 Marder 1A3 infantry fighting vehicles from a total of 50 had been donated by Germany. At a ceremony in Amman on Sunday, German Defense Minister Ursula von der Leyen formally delivered the armored vehicles, which form part of the “Reinforcement Initiative” in which the German government supports trustworthy states in troubled regions.

Kuidas meie profesionaalsete kerjajatega siis lood on? Arvatavasti lüüakse suurest rõõmust šampuseklaase kokku, et vanaraud ikkagi ringiga mest mööda läks

[Kapten Trumm]

CV90 pidi tabama sõidu pealt A3 mõõdus märklauda, sellega lüüakse vene motolaskurbrigaadid pikemata puruks.
Parem 40 CV-d kui 400 Marderit.

[tommy]

Kuidas meie profesionaalsete kerjajatega siis lood on?

Oled äkki sina selline mees, kes suudab panna teised sinu arveid maksma.??
Või kaubelda sakslastelt välja igaaastane annetus nii sajale miljonile...

The cost of the defense aid for 2016 is 100 million euros ($94.6 million) rising to 130 million euros in 2017. Jordan is also to receive 88 million euros over two years for armaments.

Kui jah, siis mida sa ootad. Kodumaa vajab su teeneid.

[Kapten Trumm]

Seda peaks ikka need suutma teha, kes selle töö eest (mitte väikest) palka saavad.
Et Eesti nii vähe on suutnud saada sõjalist abi, on küsimus omaette.
Tekitab teatud küsimusi.

[nimetu]

Ei saa nüüd öelda, et me päris ilma oleme jäänud:

Laskemoona tarne väärtuseks on 33 miljonit dollarit ja seda finantseeritakse Ameerika Ühendriikide Euroopa julgestusmeetmeteks eraldatud rahadest. Tarne raames saab kaitsevägi Ühendriikidelt muuhulgas Javelin Block-1 tüüpi rakette, mis on oma eelkäijast suurema kiiruse ja purustusjõuga.

http://www.mil.ee/et/arhiiv/9081/eesti- ... mi-rakette

Alati võiks muidugi rohkem olla.

[tommy]

Alati võiks muidugi rohkem olla.

Absoluutselt.
Elu oleks kordades lihtsam, kui teised lõdvalt meie arveid maksaksid.
Kuidas nad seda tegema panna??
Siin peaksidki ehk köieotsa üles korjama need, kelle arvates see käkitegu on.
Usun, et meil siin riigis ei kõhelda koheselt palgalehele võtmast selli, kes meile "sajad miljonid" kasutamiseks välja räägib...

[aj1972]

Lisaks USA 33 milj. laskemoona toetusele saime see aasta tasuta(600k) 37 CV90 kere Norrast.

[Chupacabra]

Tapal ja Ämaris ehitavad ameeriklased meile kümnete miljonite eest infrastruktuuri.

[Katamorgaana]

Alati võiks muidugi rohkem olla.

Absoluutselt.
Elu oleks kordades lihtsam, kui teised lõdvalt meie arveid maksaksid.
Kuidas nad seda tegema panna??
Siin peaksidki ehk köieotsa üles korjama need, kelle arvates see käkitegu on.
Usun, et meil siin riigis ei kõhelda koheselt palgalehele võtmast selli, kes meile "sajad miljonid" kasutamiseks välja räägib...

Ei arva sugugi, et see lihtne ja käkitegu oleks. Aga miks mitte, kui meil oleks, kas valitsuse/Kamini või Kaitseväe palgal üks nn. scout? Kes alati on kohal lobistamas/tutvumas, kui on kuulda, et kuskil riigis hakatakse uusi relvasüsteeme hankima, et vanu välja vahetada. Ei väida, et igat romu peab hakkama siia vedama, aga alati võib midagi head leida vanavara müügist.

[Gideonic]

Usun, et meil siin riigis ei kõhelda koheselt palgalehele võtmast selli, kes meile "sajad miljonid" kasutamiseks välja räägib...

Sellist sarkastilist lähenemist on veidi vastik lugeda. Samuti on see ebakohane korraliku demokraatiat ja kodanikuühiskonda viljelevas riigis. Sapine üleolek: "põhimõtteliselt pole võimalik paremini teha". Või "Rahvale ei pea sittagi seletama/põhjendama" ning kui kritiseerija ei suuda kohe perfetset paremat plaani välja käia, siis hoidku suu kinni!

Ma tahaks ka tõesti näha sellist venda, kes ennem tööle tulekut oskaks kohe veenvalt ära näidata, kuidas tema ainuisikuse tegevusega koheselt sajad miljonid NATO liitlastelt voolama hakkavad. Loomulikult sellist inimest ei ole. Aga mis siis sellest järeldub? Et härrased teevad edasi kuidas viitsivad ja ülejäänud hoidku möla maas?

Teaduses on sellise mõtteviisiga teenekad professorid korduvalt hoopis piduriks osutunud. Iga uue idee ja eksperimendi kohta, mis neile vastukarva on, nõuavad koheselt täieliku kooskõlas teooriat, mis eelmised täies ulatuses mahukalt ümber lükkab. Sellised olid näiteks mõnedki kvantfüüsika, ja varasemalt relatiivsusteooria, tulihingelised vastased. Et selline teooria lühiajaline ülesehitamine ongi ühele isikule totaalselt ülejõukäiv ülesanne (eriti kui teda koguaeg mõnitatakse ja kaikaid kodarases loobitakse) ei ole muidugi oluline.

Kui inimene on oma erialas pikalt tegutsenud, on tal alati mingid väga spetsiiflilised valdkonna teadmised, millega saab misiganes idee mutta tampida, lihtsalt selle kohta küsimusi küsides (ja oma tarkust näidates). Teised, isegi sama eriala peal olevad inimesed lihtsalt ei oska koheselt vastu vaielda. See ei tähenda et muttatampijal on ilmtingimata õigus!

Veel hullem on selline üleolev suhtumine mõju, sest see kultiveerib paratamatult õhkkonda kus ka väga häid mõtteid on praktiliselt võimatu läbi suruda.


Olen töötanud eri aegeadel vähemalt kahe andeka progejaga koos, kellele oli täiesti võimatu ükskõik mis ideed "maha müüa", kui seda ei serveerinud vestluse käigus nii, et ta ise oleks selle välja pakkunud.

Nad olid nii pikalt harjunud endast vähemvõimekate inimestega koos töötama, et lihtsustasid iga ettepaneku hernehirmutise tasemele. Isegi kui idee oli kaalumist väärt, siis tõlgendati seda kõige naiivsemal võimalikul viisil, või kui see oli raskem, tümitati üli-spetsiifiliste, ainult otsapidi relevantsete, teadmistega maatasa. Erialavälisete inimeste sõnavõtte tehniliste lahenduste kohta (kliendid ja äriinimesed) ei olnud mõtet üldse kuulata, puhta profaanid ju!

Mida mina olen ajaga märganud, on see, et kui spetsialist suhtub profaani üleolevalt, ei saa ta kunagi sellistest vestlustest midagi kasulikku. Kui ikka muheleda iga sõnavõtu peale ütleja rumaluse ning enda otsatu tarkuse üle, ei vii see kuhugi.

Kui aga püüda järele mõelda - Äkki öeldul on, hoopis sügavamas ja keerulisemas kontekstis, kui ütleja iial mõleda võis, mingi mõttetera siiski olemas - võib sellest ootamatult kasu olla. Minul näiteks on olnud.

Ma olen nõus, et kõiki rumalaid targutajaid koguaeg kuulata ei jõua. Aga mõnikord soovitan proovida: kui asud järjekordset "idiootset" sõnavõtjat naeruvääristama ja kahe lihtlausega mutta trampima ... Oponeeri sama küsimus endale väärilisel tasemel (muuda konteksti kui vaja) ... nii mõnigi kord tekib üllatavaid raskusi enese kaitsmisel, mille tulemusel avastab nii mõndagi, mille peale ennem ei tulnud

Tunnistan, loomulikult on mul siin hea lahmida ning provotseerida (ise kaitsehangetega ei tegele, muhvigi ei tea ka neist). Mõte ongi panna mõndasid ennast ebamugavalt tundma ning loodetavasti proovima ennast ületada. Kellelegi ei tule kahjuks, kui ta peab aegajalt tõestama, et ta kaamel ei ole. Pidevalt "ärge te mölisege" või kahe lihtlausega pääsemine teeb paljud liiga laisaks ja oma kõiketeadva status-quo'ga rahulolevaks.

[Kapten Trumm]

Sellist sarkastilist lähenemist on veidi vastik lugeda. Samuti on see ebakohane korraliku demokraatiat ja kodanikuühiskonda viljelevas riigis. Sapine üleolek: "põhimõtteliselt pole võimalik paremini teha". Või "Rahvale ei pea sittagi seletama/põhjendama" ning kui kritiseerija ei suuda kohe perfetset paremat plaani välja käia, siis hoidku suu kinni!

Pane siia juurde veel 3 "alustala" ja hakkab looma.....
1. oluliste ametikohtade komplekteerimine siseringi ja korporatiivsuse põhimõttel
2. sisulise välise tegevuskontrolli puudumine ja kolesuur salastamine (nt riigikontrolli tulemusaudit riigikaitses on samahea kui võimatu)
3. ametnike piiramatu ametiaeg, mis võimaldab tekkida "lõpliku tõe tundel" ja "mina olengi julgeolek"-tüüpi arusaamadel.

....siis hakkabki süsteeme pilt Sul kokku saama meie tegelikest kitsaskohtadest.
http://ekspress.delfi.ee/kuum/eesti-ole ... d=69242507

[tommy]

Mõte ongi panna mõndasid ennast ebamugavalt tundma ning loodetavasti proovima ennast ületada. Kellelegi ei tule kahjuks, kui ta peab aegajalt tõestama, et ta kaamel ei ole. Pidevalt "ärge te mölisege" või kahe lihtlausega pääsemine teeb paljud liiga laisaks ja oma kõiketeadva status-quo'ga rahulolevaks.

Sa seda vahel ei karda, et keegi, kes on näiteks pool aastakest ennasthävitavalt rabanud, et saada näiteks jänkidelt rahaline kate alla miljonisele arvele, võib ühel hetkel käega lööma hakata, kui ta pidevalt pasaämbri kraevahele saab, kuidas "ta ikka loll on ja kuidas näe sakslased sinna riiki hoopis sada miljonit külvavad".
Lihtsalt sõrmenipsust tulevad mõnede arvates nii tankid, lahingumasinad ja muu nodi, pluss muidugi raha selle hankimiseks ja pidamiseks.

Üks vähestest tegevohvitseridest, kes siin foorumis sõna võtavad, hetkel 1. Brigaadi ülem, tema viimane postitus pani mind küll mõtlema...

Käin siin foorumis harva. Ja ausalt saan aru, miks see nii on. Kuulge - XXX ja YYY, kas teie kahe pädevus üleüldse millegagi piirneb? Iga jumala teema, kõike teate, kõike oskate. Ja tegelikult ... lihtsalt puusalt lammutamine.
Lihtsalt ei suuda enam.

[Martin Herem]

CV90 pidi tabama sõidu pealt A3 mõõdus märklauda, sellega lüüakse vene motolaskurbrigaadid pikemata puruks.
Parem 40 CV-d kui 400 Marderit.

- kas hakkas parem Trumm?
Aga keerame selle siis nii, et minu käes 40x CV90 ja vastas Trummi käes 400 Marderit ... lumepallil põrgus on suuremad võimalused.