"Tankid EKV-le"

[nimetu]

Selle 3-5 aastase ametnike rotatsiooniga on see probleem, et suure tõenäosusega jäävad need ametikud riigi jaoks kaduma. Tööjõupuudus pole sõnakõlks, vaid ka reaalselt on igasugustest oma ala spetsialistidest puudu - inimestest, kes ka tegelikult pädevad on. Neid ei ole võimalik mõne kuuga koolitada. Kui nüüd lisada erasektori poolt tulev tugev konkurents (ja mitte ainult Eestist), siis muutub igasuguste ametkondade personaliseis üpris nutuseks. Mitmes mõttes on osad riigiteenused praktiliselt kriisi serval, sest vanad lähevad eest ära ja asemele ei tule kedagi. Nii on meil õpetajatega, politseinikega, piirivalvuritega ja ilmselt veel mõne riigiteenusega, millega mul otsene kokkupuude puudub. See mõjutab üsna selgelt ka riigis tehtavate otsuste kvaliteeti. Kui pädevus puudub, siis polegi mingit head tulemust loota.
Antud juhul tuleks hoopis kümne küünega kinni hoida nendest inimestest kellel natukenegi mõistust on.

[London Bridge]

40 vs 400 mõte oligi mul see, et mulle tundus, et erinevalt kvalitatiivsest ei saa kvantitatiivset ülekaalu alati maksma panna. Igas kontaktis, kus osaleb aga vähemalt üks 40st, on selle ühe kvaliteet 100% mängus. Kvantitatiivse jaoks aga laeb vaja vähemalt +x või x kordset ülekaalu, et see tagasi teha. Ja ühikute ühele ruutkilomeetrile panemisel tuleb varem või hiljem mõistlikuse piir ette. Kui veel jagada üksused paljude erinevate ülesannete vahel, siis 40 olukord ei tundugi nii ülekaalukalt negatiivne. Muidugi üsna ebasoodne, kuid mitte nii lihtne, et 400 võidavad alati.

Ja EKV kontekstis oli selle mõte siis: Kas siis tänane EKV 40 CVga või 400 Marderiga? Vastus ei tundugi enam ainult < ja > taga peituvat. Muidugi, teistele oli vast ammu ilmselge, et tegemist on keerulise ja mitmetahulise küsimusega, aga näe, olengi võhik ja avastan veel praegusel aastal puude tagant metsa.

[tommy]

Ja EKV kontekstis oli selle mõte siis: Kas siis tänane EKV 40 CVga või 400 Marderiga? Vastus ei tundugi enam ainult < ja > taga peituvat. Muidugi, teistele oli vast ammu ilmselge, et tegemist on keerulise ja mitmetahulise küsimusega, aga näe, olengi võhik ja avastan veel praegusel aastal puude tagant metsa.

Reaalsete võimalustega sellel Marderite arvul muidugi suurt kokkupuudet pole, aga niisama fantaseerida..
Aastaks 2008 oli uue struktuuri "Neues Heer" järgi Bundeswehri koosseisu jäänudki nii ca. 400 Marderit. Siis 8 pataljoni jagu.
Täna plaanivad nad 196 neist ka edaspidi teenistuses hoida, kuigi vanade kavade järgi pidid kõik utiili minema.
Kuna aga Puma hilineb...
(Imelikul kombel ei üritanud sakslased Mardereid säilitada ka pikemaajaliseks seismiseks. Millele kohe ostjaid ei leidunud, need lammutusele läksid. Laias laastus.)

Kui aga tänapäeval oletuslikult opereerida masinatega, mis valminud aastatel 1971-74, siis kas tuleks ehk arvesse võtta ka nende "saadavuse" küsimust??
Panzerjägerite pataljonide lahinguvalmiduse küsimus(tingituna Marderite suurest kulumisastmest ja sellest tulenevast rikkeprobleemidest) oli vist mõned aastad tagasi lausa Bundestagi tasemel üleval.
Siin mängis kindlasti oma osa ka Bundeswehri üldine rahapuudus, varuosadega koonerdamine jms.

[Viiskümmend]

Puma on algusest saadik olnud Saksa kaitsetööstuse enda initsiatiiv ning seal on lõppkasutajaga "kerge reesuskonflikt", Bundeswehril võttis Pumaga leppimine aega kokku ju 15 aastat. Kõrge hinna ja konkurentsi tõttu ei ole Puma ekspordiväljavaated eriti kiita ehk kogu see tööstuse enda poolt tehtud investeering ja 15 a. jokutamine tuleb arvatavasti katta Saksa enda tellimusega, seega nendel vanadel Marderitel seal erilisi sõpru ei olegi.

[Kapten Trumm]

No kui Marderid on fantaasia, siis neid ronge on ka varem ära sõitnud, millega oma laiemat "soomusmanöövrivõimet" turgutada.
Esimese hooga, täiesti peast meenuvad Rootsi relvajõudude mõne aasta tagused vaevad ca 350 BMP-1 ja ca 400 MTLB-le uue omaniku leidmisega.
Esimestest enamus sai lõpuks mingi USA programmi abiga Iraagi armeele ja teistele panid käpa peale soomlased.

BMP-1 hinda ma ei tea, aga MTLB hinnaks oli alla 20 tuhande euro masinast. Irooniana asus neist suurem osa teenistusse just Soome "soomusmanöövervõime" üksustes, tõsi, mitte lahingu- vaid toetusmasinana.

[Kapten Trumm]

https://www.youtube.com/watch?v=BjkWgek6UXU

Pooletunnine film Rootsi relvajõudude katsetamistest DDR tehnikaga.

[Viiskümmend]

Marderi putitamine olemasoleval kujul on suht pointless (väga eelajalooline teploviisor jne...) aga kui läheneda ülesandele näiteks nagu Leedu tegi ehk osta Rafaelilt täiesti iseseisev polt on/state of art Samson MKII torn ja kasutada Marderit (leedukate puhul Boxerit) ainult veokina siis oleks see üsna killer beast, samas kasutatud Marder + Samson MKII + integratsioon maksab ka hulga raha aga pakuks ka tegemise rõõmu

[Kapten Trumm]

Ja tulemuseks oleks üks überpataljon, mille soetamise kulude pärast järgmine 10 a käpuli ollakse....?
Mis lahendamatu probleem see "teploviisor" siis on, et seda mõistliku raha eest ei saa asendada?


Vahelepõikena, uurisin vahepeal seda vanaraua BMP-1 2A28 Grom kahuri värki, sülitab ka soomustläbistavat moona 400 m kaugusele, soomustläbistavusega 400 mm. Lisaks kildmoona. Moon on nt Bulgaarias siiani seeriatootmises (ju on nõudnust), sh ka termobaariline.
http://www.bulcomersks.com/index.php/mi ... -explosive

[tommy]

Marderi putitamine olemasoleval kujul on suht pointless (väga eelajalooline teploviisor jne...) aga kui läheneda ülesandele näiteks nagu Leedu tegi ehk osta Rafaelilt täiesti iseseisev polt on/state of art Samson MKII torn ja kasutada Marderit (leedukate puhul Boxerit) ainult veokina siis oleks see üsna killer beast,

Saksa tööstus midagi sellist ka välja pakub, küll omamaise LANCE-torniga...
http://www.rheinmetall-defence.com/en/r ... /index.php

[nimetu]

Mina ausalt öeldes sellest loogikast aru ei saa. Et eesmärk on saada odavalt suuremas koguses soomustehnikat, kuid siis hakata veel mingit uut ja kallist torni neile peale leiutama? Kaob nagu kogu asja point ära.

[Kriku]

Mina ka ei saa, aga ma ei peagi saama. See on inseneerlik probleem, mille üle pole meil siin mõtet targutada.

[Viiskümmend]

Ei kao, LANCE on muidugi stabiilsuse etalon ja seal on see imeline MUSS enesekaitsesüsteem aga see on ikkagi hullult kallis, keeruline ja kaalub jube palju, Leedu loobus. Samson MKII on omasuguste seas (täisremote torn, mida saab kere välispinnale kinnitada ja salongi tuuakse põhimõtteliselt vist ainult kaablid ja tehakse laadimisauk) kõige odavam, ma arvan, et sakslase torniga on hinnavahe u. 1:3. Kui saaks mingi odava säästuveoki alla (Marder 1A3, Norra kered vms..) siis saaks ju hea ja suht odava asja, Leedu sai sellise "analooge mitteomava" otsusega (integreerime juutide Samsoni ja Saksa/Hollandi Boxeri) ju hakkama.

[Kapten Trumm]

Mina ausalt öeldes sellest loogikast aru ei saa. Et eesmärk on saada odavalt suuremas koguses soomustehnikat, kuid siis hakata veel mingit uut ja kallist torni neile peale leiutama? Kaob nagu kogu asja point ära.

No kaobki.
Eesti harjukeskmist maastikku vaadates on meil ohtlikud relvad nii 20 mm Marderi automaatkahur kui 73 mm BMP-1 sileraudne. Lihtsalt ei hakka tulistama üle 5 km põllu, vaid seal, kus vastane ilmub välja nt 490 meetri kaugusel. Kui ei saa käigult A3-le pihta, tuleb lasta seistes, varitsusest , küll siis saab. Kui kahur läbi ei võta, tuleb lasta TT raketiga.

[Veiko Palm]

Mina olen jälle sõnatu. Mõned kümned leheküljed tagasi rääkis kpt Trumm hingestatult, et Leo 2A6 on see asi, mis võidu lahinguväljalt koju toob ja just oma L55 rauaga. Muudmoodi ei saa esisoomusest läbi.

Ja nüüd BMP-1?!? Otsusta nüüd ära palun.

[Viiskümmend]

Saksa valitsus eraldas Jordaaniale 50 Marderi ostmiseks 25 mln. eurot, mille eest viimane siis "ostis" Saksa tööstuselt need värskendatud soomukid ehk suht kallis massisoomukiks, kui seda Berliinis asuvat sponsorit ei ole.