Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Kapten Trumm]

Venelased on IGA sõjaga alates 1995 kombanud seda lubatu piiri ja iga korraga läinud nahaalsemaks - ning lääs on seda tolereerinud.
Selline seaduspärasus tekitab külmajudinaid.

Tsetseenia 1995,1999 - võeti ette nö vene huvisfääri osa, lääs peitis pea liiva alla (isegi sanktsioone ei järgnenud). Vene võim kehtib seal tänini.
Gruusia 2008 - võeti ette non-NATO liige, kes oli mõne NATO suurjõuga soojades liitlassuhetes, kuid julgeolekugarantiisid ei olnud (USA). Lääs kehtestas lühiajalised diplomaatilised sanktsioonid, mis kestsid umbes aastapäevad. USA laevastiku liikumised peale sõjategevuse faktilist lõppu oli takkajärgi rabelemine ning oma näo päästmine. Tänaseks on venelased saavutanud efektiivselt sõjalise olukorra, kus pool Gruusiat on sisuliselt kaitsmatu.
Ukraina 2013 - võeti ette non-NATO liige, kellel oli lääs väljastanud otsesed julgeolekugarantiid.https://et.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum
Põhimõtteliselt oma tegevusega näitas lääs, et taolised julgeolekugarantiid ei maksa midagi.

Ühesõnaga, step by step, arendades oma sõjamasinat, on venelased lääne vastu võtnud ette järjest jõulisemaid samme ja lääs on vastanud põhiliselt asendustegevustega, parimal juhul on saadetud Ukrainasse mittetapvaid vahendeid.

Järgmine samm skaalal on rünnak mõne nõrga NATO liikmesriigi vastu. See samm tuleb ette võtta üsna varsti.

[nimetu]

Järgmine samm skaalal on rünnak mõne nõrga NATO liikmesriigi vastu. See samm tuleb ette võtta üsna varsti.

Pigem võetakse järgmisena Lukašenka ette.

[huvitun]

Võrdlemisi keeruline on siseriiklikult põhjendada Valgevenega tülitsemist. Või ei huvita Putinit enam rahva arvamus? Nojah ei huvitagi ju aga arvestama sellega siiski peab.

Selget, punaseks värvitud vaenlast vajab Putin nagu rohkem?

[Kapten Trumm]

See oleks tsaari mehelikkuse arengu trepil lausa 2 astet tagasi.
Pealegi tundub, et Lukashenko pole jäänud ootama Ukraina sündmuste kordumist ja vahetanud usinalt välja venekeelseid ja -meelseid ohvitsere.
Vastupanu saab olema analoogses skaalas kui Ukrainas. Kiiret ülesõitu taolise suurusega armeest pole oodata ja hübriidteemadega nad on juba kaks aastat tegelenud.
Ka on seal tankimaastikku vähevõitu, riigi jagab idast läände umbes pooleks Valgevene Polesje - maailma suurimaid soo- ja soometsamaastikke ja sellest ümber saab minna ainult läbi Ukraina.

[Sekeldaja]

"Go figure" öelnuks kõige selle peale muistsed eestlased.

Vene analüütik Felgenhauer: suurõppusele Zapad-2017 koondatavaid vägesid on Baltimaade jaoks liiga palju, jääb Ukraina

[tsikkelröövel]

Polesje ei sega, see on siiski pigem Ukraina ja Valgevene piiri mööda ja seega kaitseb veidi hoopis Ukrainat löögi eest läbi Valgevene ja vastupidi. Moskva-Minski maantee oli juba enne II MS üpriski suur maantee. Siiski, ka mulle tundub, et järgmine sihtmärk võib olla pigem Valgevene - NATO-riigi ründamine tuleb praegu kõne alla siiski pigem siis, kui USA on otsustavalt sellest organisatsioonist distantseerunud. Mingil põhjusel (vb ekslikul) arvan, et venemaa kõrgem juhtkond annab vähemalt iseendale siiski aru, kui tugevad või nõrgad nad tegelikult on ja ei roni tugeva vastasega konflikti. Pigem röövivad röövli kombel neid, keda nõrgemaks peavad.
Muidugi, ei saa ka välistada, et praeguses olukorras võib hundu ka "heaks" hakata tingimusel, et talle Krimm jäetakse. Siis asuvad saks-prants-trumpmannid Ukrainat survestama, annavad uuesti oma garantiid (mida ei kavatse keegi täita ka sel korral), järgneb paar aastat kirglikku romanssi, mispeale siis jälle aknad puruks pekstakse ja kusagil (Ukrainas, Valgevenes) riigipööre korraldatakse. Mispeale siis kõik need -mannid on jälle diipli konsöönd. Kui mitmes kord juba.

Pagan, täielik OT, aga nagu pilgu tõstan, jälle see "Impotentsi vähendaja".... Impotents, kui normaalseisund?

[Fucs]

Võrdlemisi keeruline on siseriiklikult põhjendada Valgevenega tülitsemist. Või ei huvita Putinit enam rahva arvamus? Nojah ei huvitagi ju aga arvestama sellega siiski peab.

Selget, punaseks värvitud vaenlast vajab Putin nagu rohkem?

Nagu eelpool öeldud, step by step... egas see rahvuskaart seal VF-s niisama moodustatud

[kalvis]

Ma võtaks seda Zapad 2017 eelkõige jõudemonstratsioonina. Sobib ideaalselt euroopa poolsete kasulike idiootide Moskvale kasuliku suuna seadmiseks, ja tava Lääne poliitninade hirmutamiseks (Merkel, Hollande jt.).
Kahele slaavi vabariigile aga nende koha kättenäitamiseks, seejuures just kõige mõjusamgi ongi mõju Valgevenele.
Muidugi hiljutised sündmused näitasid ajast aega vana võtte tõhusust - Õppused on ideaalne võimalus sõja alustamiseks ja Venemaa ongi seda korduvalt kasutanud. Ja Putler on ses osas sama ettearvamatu kui Trump.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=76919892

..sobib jälle mitmesse teemasse aga enim siiski siia.

Tendentslikult kujundatud kaart ilmestab hästi putinoidide mõttemaailma endist kui NATO jm "lääne renegaatide" poolt peaaegu et ümbrpiiratud kindlusest
Lisaks on eriline naerukoht muidugi "NATO relvajõudude" kohta käivad numbrid..

[Kapten Trumm]

See 3,7 miljonit ei pruugi olla lausvale, see lihtsalt pole tõde.
Noh näiteks on wikipediast võetud andmed reservi suuruse kohta - Saksamaal võib see olla ka sadu tuhandeid.
Aga need tuhanded tankid, no comments.

[Kriku]

Venelased on IGA sõjaga alates 1995 kombanud seda lubatu piiri ja iga korraga läinud nahaalsemaks - ning lääs on seda tolereerinud.
Selline seaduspärasus tekitab külmajudinaid.

Tsetseenia 1995,1999 - võeti ette nö vene huvisfääri osa, lääs peitis pea liiva alla (isegi sanktsioone ei järgnenud). Vene võim kehtib seal tänini.

Tšetšeenia oli iga kriteeriumi järgi VF-i rahvusvaheliselt tunnustatud territoorium. Jah, sealne tegevus oli sõjakuritegu ja põhiseaduse rikkumine, aga ikkagi siseriiklik värk. Gruusia ja Ukraina kohta on sul muidugi õigus.

Järgmine samm skaalal on rünnak mõne nõrga NATO liikmesriigi vastu. See samm tuleb ette võtta üsna varsti.

Minu arust on siiski loogiline arvata, et järgmisena tuleb Ukraina sõja teine ring. Seda kahel kaalutlusel: esiteks on strateegiliselt halb hoida Ukrainas kümneid tuhandeid sõdureid ja vastaval hulgal tehnikat seotuna ning samal ajal NATO-ga sõda alustada ning teiseks on Ukraina ise Venemaa jaoks mitme suurusjärgu võrra olulisem kui ükskõik milline VF-i piiri äärne NATO riik.

[mart2]

See 3,7 miljonit ei pruugi olla lausvale, see lihtsalt pole tõde.
Noh näiteks on wikipediast võetud andmed reservi suuruse kohta - Saksamaal võib see olla ka sadu tuhandeid.
Aga need tuhanded tankid, no comments.

Mille poolest erinev lausvale mitte tõest? Oletan, et Venemaa ei viska ka numbreid ilmaasjata õhku ja neil on paremad andmed kui meil siin foorumis.
Ootaks siiski põnevusega ksf numbrilist analüüsi kogu NATO osas, koos vastavate viidetega. Muidu jätab tõesti ka tema oma postitus mulje ... (no comments)...
Aga ega ma üldiselt selle tulekus kindel ei ole, sest korduvalt on jäänud küsimused statementideks, ilma allikale viitavate vastusteta.

[Otto K]

Venelased on IGA sõjaga alates 1995 kombanud seda lubatu piiri ja iga korraga läinud nahaalsemaks - ning lääs on seda tolereerinud.
Selline seaduspärasus tekitab külmajudinaid.
.....
Järgmine samm skaalal on rünnak mõne nõrga NATO liikmesriigi vastu. See samm tuleb ette võtta üsna varsti.

See jada ja loogika võib aga pigem ei pruugi tõeks osutuda.
Miks? Sest 1995.a. Vova ei ole sama kes on 2017.a. Vova. (Ja 1999/2000.a. Vova ei ole ka sama kes oli 1995.a. Vova ja kes on 2017 Vova (Svejk`i soovil täpsustatud)). Tänane Vova on (edev ja väsinud) mängur ja väljapressija. Ja vähetähtis ei ole asjaolu, et ikka ja veel ihkab Vova pääseda suurte poistega ühele pildile ja ühe laua taha. Kuid see on järjest keerulisem...

Hetkel on ikka veel teemaks 2017.a. ennetähtaegsed presidendivalimised venemaal. Mõningate kohalike politoloogide arvates sõltub see olulisel määral sellest, et kas Lääs annab Vovale (ja tema perele) garantii tulevikuks ja indulgentsi tehtud sigaduste eest või mitte. Väidetavalt käib selleteemaline "kompimine" Läänes päris agaralt.

Teiseks oluliseks asjaoluks 2018 jalka MM. See on Vova suur shanss pääseda tribüünidele kätlema ja pilti tegema koos muu maailma vägevatega. Edev Vova ei taha sellisest asjast mitte kuidagi ilma jääda.

Enne MM-i alustada sõda... olles kindel, et selle peale viiakse MM 101% tõenäosusega mujale... Kui enne sellist sigadust ei teadnud paljud inimesed, et kes ja kui suur siga on Vova siis peale sellist "vangerdust" ei andesta maailma kõige populaarsema mängu 100-d miljonid fännid mitte kunagi Vova-le seda sigadust, et rikkus nende peo ära.

Edit: Svejk`i soovil on Vova nime mitu korda juurde kirjutatud.

[Svejk]

Sest 1995 Vova ei ole sama kes on 2017 Vova. Tänane Vova on (edev ja väsinud) mängur ja väljapressija. Ja vähetähtis ei ole asjaolu, et ikka ja veel ihkab Vova pääseda suurte poistega ühele pildile ja ühe laua taha. Kuid see on järjest keerulisem....

Mulle iseenesest väga sümpatiseervad su mõttekäigud ja postitused, aga pukki sai voova vast ikka viis aastat hiljem sellest nimetatud tärminist...

[kaugeltuuriv]

http://rusjev.net/2017/01/16/bosniya-i- ... e-kremlya/
Veel üks koht,kus Putja saab kaarte hakata laduma.
Selle Makedooniaga läks natuke nihu aga Bosnia ja Hertsogoviina kaudu saab ilusasti sellise pettemanõõvri teha ja olla "Euroopale kasulik".