Uued relvasüsteemid EKV-le

[Kriku]

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... start=7665
Seal tuli kokku ca 45 miljonit eurot aastas/pataljon. Tanki kohta jämedalt miljon eurot aastas kõik sisse arvatuna.

Eks siin vist ongi selle efektiga tegu:

mittesõjaväelasest arvutaja saab teise summa kui sõjaväelane (lihtsalt sõjaväelane näeb militaarsüsteemis optimeerimisvõimalusi, mida tsivilist ei näe)

Detailsemaks analüüsiks peaks strateegilise sõduri Exceli-väljakutse vastu võtma.

[Kapten Trumm]

Vastupidi - see 30 miljonit/y oli (tõenäoliselt) mõeldud kompanii hinnana, 100 millegagi pataljoni (0,4% SKP-st).
Mina arvan, et on nt 45/pataljon/y
Olen valmis selles matemaatikas osalema.

Lihtsalt seepärast, et kipun arvama, et sellistes rehkendustes leidub üks vimka, mis selle asja kalliks ajabki.

[Kriku]

Õige jah.

Aga ikkagi, kui strateegiline sõdur on valmis avaliku tabelismiga tegelema, siis see näib mulle kõige parema võimalusena aru saada, kuidas mingi number tekib. Mina isiklikult osaleda ei viitsi, nii et kuhugi seda jagatud tabelit praegu tekitama ei hakka, aga algatuse kiidan heaks ja loodan, et sellest asja saab.

[tommy]

Tankikompanii (umbes 15 tanki, lisaks muud sõidukid) maksab umbes 30 miljonit aastas, see on ülalpidamine ja aastate peale laiali jagatud väljaostuhind.
30 mln aastas ei ole 15 tanki, vaid tankikompanii ja kõige juurdekuuluva aastane ülalpidamine + soetuse maksumus jagatud 10 aastaga. Ülalpidamine = hooldus+kütus+laskemoon+taristu+palgad+väljaõpe ... + isikkoosseisu varustus+RÕKid + ma ei tea mis kõik veel.

30 miljonit aastas kompanii kohta, pataljon laias laastus 90 miljonit.
10-aastase planeerimistsükli korral 900 miljonit kogu kupatuse hankimiseks/ülalpidamiseks/väljaõppeks.
Karmid arvud.
Kui isegi hirmsasti tahta ülioptimist olla(aga reaalne elu kuluküsimustes liigseks optimismiks üldjuhul põhjust ei anna) ja kasvõi kolmandik maha kraapida, jääb ikkagi järele muljetavaldav summa....

[Some]

Põhimõtteliselt võib ju koduses Excelis kalkulatsiooni valmis teha, kuluread mis pole teada (DOS) märkida küsimärgiga ja kui kellelgi miskit öelda, las kritiseerib.

[Xender]

Siin muidugi raske öelda - paljud asjad ( abitehnika ja võimed ) peame muretsema CV90nete ja liikursuurtükkide jaoks ikkagi ( mõlemad masinad umbes tankikaalu, suurusega ja sarnase hooldusvajadusega ).

Mis jälle teeb tankide hankimise odavamaks. Umbes nagu XA 185tele juurdehangitud XA 188 ei valmistanud väga suurt peavalu.

Paraku ükskõik kui palju selles väljatoodud numbris ka õhku poleks - tühjale kohale tankipataljoni loomine läheb kuradima kalliks.

[Some]

Päris tühi ju koht pole... Suurtükke meil ju ka hoiustatakse/remonditakse kuskil?

[tommy]

Siin muidugi raske öelda - paljud asjad ( abitehnika ja võimed ) peame muretsema CV90nete ja liikursuurtükkide jaoks ikkagi ( mõlemad masinad umbes tankikaalu, suurusega ja sarnase hooldusvajadusega )..
Mis jälle teeb tankide hankimise odavamaks. Umbes nagu XA 185tele juurdehangitud XA 188 ei valmistanud väga suurt peavalu.

Abitehnika ja võimed tuleb hankida erinevatele üksusele eraldi, igaühele oma.
Konkreetselt rahuajal ehk tõesti annaks kombineerida abitehnikat erinevate üksuste vahel, kooskõlastades vajadusi ja õppusi.


Mis aga teeks/teeb tankide hankimise odavamaks, on jänkide rahakott..
Erinevad vajalikud taristuobjektid, mida ameeriklased siin ehitavad..

[Kapten Trumm]

Puresin siin natuke ühte netist hangitud kirjatööd USA martiinide M1A1 pataljoni kulude kohta (1993) ja seal olid tankide kohta sellised arvud
Tankide soetamine 197 miljonit USD (3,4 miljonit USD per tank). Pataljonis 57 tanki.
Jooksvad kulud (täis palgaline koosseis)
-personalikulud 25 miljonit USD aastas
-kütus, 1. ja 2. liini hooldus, määrdeained, kuluosad 200 dollarit tankisõidutunni kohta, 250 sõidutundi tankile aastas, kokku 2,9 miljonit USD aastas
-hooldus 3. ja 4. liin 3,2 miljonit USD aastas
-laskemoon 10,7 miljonit USD aastas
-individuaalse varustuse ülalpidamine 0,4 miljonit USD aastas

Kokku 42,2 miljonit USD/aastas. See on siis 740 tuhat dollarit ehk 700 tuhat eurot aastas tanki kohta.
Tankide soetusmaksumuseks hinnatakse 197 miljonit (3,4 miljonit tank 1993 hindades) - 172 000 dollarit aastas tanki kohta (eluiga 20 aastat).
Osa asjad kindlasti võrreldamatud tänasega, aga näha on, et USA-s annavad kõva rolli palgalise isikkooseisu palgad, mis moodustavad tankipataljoni aastasest ülalpidamiskulust üle poole.
Olen isekeskis arvestanud, et kompanii kaupa väljaõpet alustades on palgalist kaadrit vaja ca 50 inimest, kelle palgafond nt meil oleks 1,2 miljonit aastas.

Arvestades USA kuludest maha nende hiigelsuured personali kulud (25M USD aastas) jääb muudeks ülalpidamiskuludeks 17,2 miljonit USD, arvestades vahepealset raha lahjenemist võib see olla täna kuskil 35 miljonit USD 57 tanki peale. Oletame Eesti tankipataljoni suuruseks 42 masinat (36 lahingutanki ja 6 toetustanki), tuleks tankide ülalpidamine 25,8 miljonit USD ehk 24,3 milj EUR aastas.
Siia lisandub nüüd veel
-kaaderkoosseisu palgad - ca 1,2 miljonit aastas
-ajateenijate ülalpidamiskulud (no neid arve ma kahjuks ei tea) - kompanii võiks olla ca 0,5 miljonit aastas
-hoonete ja rajatiste kommunaalkulud - 3 eur/m2 kuus, 5000 m2, ca 0,2 miljonit aastas
-tankide amortisatsioon (ostuhind x aasta peale) - Soome 2A6 näitel 250 tuhat eurot aastas tanki peale, kokku 10,5 miljonit aastas
-laskemoona ja varuosade sõjavaru loomine (USAs tulevad ned "kuskilt")- tuleb maksta ilmselt 1 kord 10 aasta peale, suurusjärk on 1 miljonit/aastas.
-juurde loodavate hoonete ja rajatiste amortisatsioon, 5000 m2, eluiga 25 aastat, 1500 eur/m3 ehitushind - 0,3 miljonit aastas

Kokku 38 miljonit aastas.

[Chupacabra]

Palun täpsustada. Kas arvutused käivad uue pataljoni formeerimise- või Scoutsile tankide hankimise kohta?

[aj1972]

Olen isekeskis arvestanud, et kompanii kaupa väljaõpet alustades on palgalist kaadrit vaja ca 50 inimest, kelle palgafond nt meil oleks 1,2 miljonit aastas

???!!! soovid tankidega tegelejatele maksta alla Eesti keskmise?

Minu viga ajasin peast arvutades neto ja bruto sassi

[nimetu]

Ma eeldaksin, et need kulud käivad ainult tankide kohta.
St pole arvestatud muid asju, nagu näiteks infrastruktuur ja toetusmasinad. Trumm võib muidugi parandada kui eksin.

???!!! soovid tankidega tegelejatele maksta alla Eesti keskmise?

? Ei ole ju...
Palgafond 24 000 eurot aastas on igati soliidne.

EDIT:

-ajateenijate ülalpidamiskulud (no neid arve ma kahjuks ei tea) - kompanii võiks olla ca 0,5 miljonit aastas

Kunagi sai siin viidatud ühele soome allikale, kus väideti ühe ajateenija 'hinnaks' 9500 eurot.

[Kapten Trumm]

Arvestasin 1400 eurot brutopalk keskmiselt ja iga tankimeeskond saab endale nii personaalse veebel-instruktori kui ka veebel-tehniku. Sellist luksust nt jalaväes meil pole.
Selleks kulub 28 inimest sellest 50-st.

USA kulude puhul tuleb arvestada ka seda, et meil ei hakka need tankid keskmiselt 250 tundi aastas sõitma. USA-s on tegu kutselise (kaadri) väeosaga, kes on teenistuses aasta ringi ja teeb ka kogu aeg väljaõpet. Eestis sõidab neist 42-st ringi umbes 6-8 kuud aastas ainult 14 masinat, ülejäänud seisavad laos. Seega meil võib keskmine läbisõit tanki kohta olla nt 100 tundi aastas. Mis omakorda, päris suure kolinaga langetab ülalpidamiskulu (mis jällegi oli ju "täie rauaga" arvestatud, sh laskemoon, mis annab enamiku).

Arvestasin reservüksusega - kasarmus on korraga umbes 1 kompanii jagu - 1 tankikompanii pluss midagi toetusüksusest. Reserv-tankipataljon tekib 3-4 aastaga (ei tea täpselt neid nüansse). Igasugu luure, tankimis jne masinaid ei arvesta - mehhaniseeritud koondises on nad olemas nagunii ja mõned tsisternautod väga pilti ei muuda kah.

Kasarmud-hooned 100+ m2 tanki kohta, sellisele pinnale peaks mahtuma õppekklassid, magamisruumid, staap ja tankide garaažid. Nagu numbreid näite, on see kinnisvara värk suht pisike. Kulusid annab tankide soetus, sõjavarude soetus ning tankide jooksev pidamine (millest lõviosa moodustab laskemoon, arvu sees on ka käsirelvad ja KP-d).

Ajateenija kuluks arvestasin 500 tuhat eurot kompanii. Toit, riietus, toetusrahad jne. Pidada olema (mäletan kuskilt) 100 tuhat jalaväe kompanii kohta teenistuse jooksul. Panin varuga.

Ma eeldaksin, et need kulud käivad ainult tankide kohta.
St pole arvestatud muid asju, nagu näiteks infrastruktuur ja toetusmasinad. Trumm võib muidugi parandada kui eksin.

Arvestasin 36 tanki ja 6 toetusmasinat, infra on arvestatud (v.a polügoon, aga see peaks meil nagunii peagi "valmis" saama. "Plekk" vägapalju summad ei kasvata, ma eespool opereerisin arvuga 40+ miljont pataljon, peaks mõni mill veel varuks olema kah.

[Xender]

Abitehnika ja võimed tuleb hankida erinevatele üksusele eraldi, igaühele oma.
Konkreetselt rahuajal ehk tõesti annaks kombineerida abitehnikat erinevate üksuste vahel, kooskõlastades vajadusi ja õppusi.

tanki, ifv, liikursuurtükki juhi väljaõppe käib küllaltki sarnaselt ( meil selleks Leopard 1 baasil ja CV90 baasil masinad juba olemas tegelikult )
Tanki ja IFV laskmine ja maastikuõppeks enam vähem samasugune polügoon vajalik ( + väljaõppe iseloom on sarnane )

Kõik Tapal ( kus paikneksid arvatavasti siis meie tankid ) teed, sillad jne tuleb nagunii viia sinna, et seal saaks sõita soomustehnikaga mis kaalub 50 tonni ringis.

Remondibaas tuleb samuti ümber ehitada arvestusega, et rasketehnikaga tuleb hooldada - parandada.

Veokeid läheks vähem - Sõja ajal ei lähe väga vaja ( rahuajal on oluline, et tee peale tankikompanii läbimist oleks terve )

CV90 hakkaks koos tegutsema tankidega, ehk siis igasugust abitehnikat saaks jagada, mingil määral.

Kindlasti on kaudseid asju veel palju mis kattuvad. Kaudsed kulud on aga sageli vägagi arvestatavad. EKV on juba kümneid miljoneid tegelikult tampinud Tapale ning keskpolügooni ( ja ka selle laiendamiseks ).

Kui meil kunagi omad tankid tulevad, on tulevikus vaja ehk tapal mõned garaasid ja hooned juurde ehitada + nipet, näpet vs näiteks seisuga 5 aastat tagasi, kus terve rasketehnika kasutamiseks vajalik infra oleks pidanud 0 looma.

[Kapten Trumm]

100 milli aastas ma kuidagi kokku ei saa. Ka siis, kui ameeriklaste kulusid korrutada mitte kahega, vaid nt neljaga.
Midagi väga suurt ja olulist eespool kirjutatust enam puudu ei ole.