Venemaa ootamatu rünnak

[nordlys]

Natuke reklaami ka.Alates 10. aprillist kuni 30. oktoobrini toimub igal pühapäeval algusega kell 11.00 ekskursioon Kreenholmi manufaktuuri.
Link:http://narvamuuseum.ee/est/whatishappen ... n/qid:800/
Soovitan,olen käinud.Vedas,kuna samal ajal oli hüdrojaama tammi värav lahti ja jõesäng vett täis.

[Kriku]

Nojah, aga kui nii avalikult tuldakse, siis pole see enam mingi "roheliste mehikeste" operatsioon. See on avalik sissetung ja siis võiks juba tankipataljonid sama moodi veereda.

[Porutšik]

Annab tulla ju ka nagu mingile lühiajalisele visiidile, ehk siis nagu turistid. Et asi liigselt välja ei paistaks, siis ka Soome ja Läti kaudu. Et relvi ei saa kaasa võtta, siis võib osa relvastusest juba kohal olla. Ja tegelikult on peamine sel juhul mineerida EKV põhijõudude saabumise teed regiooni, imho.

Mis puutub promenaadi juttudesse, siis toetaks jah seda varianti, selle alla annab suruda nii mõnigi betoonrajatis kaldale (ka illegaaalide vastu, kes olid kunagi seal kuivas sängis probleemiks ja keda olla kunagi tõrjutud okastraadiga, mis ei ole eriti ajalooliselt ilus vatepilt). Samas taastades ka vana tugimüüritist ja ehitades ka sealsete garaazhiühistute asemele mingi promenaadi ja müüri segu.

PS. IIRC, Kreenholmi saarele on Vene poolelt olnud üks jalakäijate ripp-sild, millest on nüüdseks jäänud vaid jäänused. Millal see maanteesild sinna tehti?

[Kapten Trumm]

Linnas asuvate jõgede kaldaid tihti kindlustataksegi - vaadake nt Neeva jõe kindlustusi Peterburis.

[Martin Peeter]

Kuskilt mingis vene-teemas käis läbi Twitteri uudis, et Peterburi ringteel sõidab VF relvajõudude kolonn 100 ühiku lahingutehnikaga. See on ju pea pool brigaadi.
Kell 15.00 hõivab juhuslikult samas kandis õppusel olnud Pihkva spetsnazi brigaadi 2 roodu Narva jõe kolm ülepääsu (tamm, raudtee, maantee).
Kell 15.15 sõidavad segamatult üle silla Tigr soomukid ja kell 15.30 paiku on hõivatud piirivalvekordon, politseijaoskond ja KL paiknemine.
Pakun, et kell 18.00 on nad Sõtke jõel küll ja Ivangorodi on püsti pandud S-400, Pantsir jne asjad, mis segavad lennuväe aktsioone sildade vastu.
Edasi läheb muidugi venelasel keerukaks.

Siin nagu tekibki see mure neil, et Narva võtmiseks ja seal DNR-i mängimiseks on see pool brigaadi selge overkill ja seega ka rohkem ohtusid, et kusagilt info lekib (näiteks, et lahingkomplektid kätte jagatud vmt.). Samuti tähendaks selline regulaaride sissetoomine, et DNR vol 2 lavastus (mida mõned meie liitlased võib-olla tahaks uskuda) ei ole saanud liiga head algust. Aga juba Sillamäeni ulatuva platsdarmi hoidmiseks nagu vähevõitu, kui neil just täit kindlust pole, et USA õhujõud, tomahoogid jms ei sekku. Isegi siis peaks nad juba igaks juhuks mingi osa õhujõude lahinguvalmidusse ajama, samuti laevastiku jne - jälle oht, et meie või liitlaste luure märkab midagi. Ning lõpuks - mis on sellisel piiratud jõududega sissetungil see lisaväärtus vaindlasele, mille pärast võtta juba suurem platsdarm, selmet võtta ainult Narva? Selles osas meil vaidlust ei ole, et Narva võivad nad (loodetavasti ajutiselt) kätte saada ka nii, et me erilist eelhoiatust ei saa.

[Fucs]

Kuidas te hindate võimalust korraldada siin midagi sadamate kaudu ?

[Kriku]

Avaliku invasiooni puhul kindlasti üritataks (ja Kunnas pani oma raamatus täiega optimisti seal kohas, kus Sillamäe KL kontrolli all oli), aga etenduse puhul ma ei suuda seda eriti ette kujutada.

[Martin Peeter]

Rannakaitse puudumine on suur peavalu meile ja üks põhjuseid, miks me ei ole täismahus sissetungi vastu võimelised Ida-Virus tegema suurt muud, kui viivitama ja sissima.
Aga kas just ootamatu rünnak? Pigem pole neil mõtet jälle tekitada sellist platsdarmi piiratud jõududega, kui saab suht lihtsalt Narvaga, millel on maismaaühendus. Sellise meredessandi peale DNR-i mängida on ikkagi ka raskesti usutav isegi L-Euroopa vasakliberaalidele.

[LupusII]

2013 KT oli KL üks lahing Loksal vist oligi teemaks dessandi peatamine.Poola SU--22 olid veel toetuseks antud. See oli esimene kord kui mõtlesin ,et äkki meil õnnestubki. Hiljem veel patrullisime Loksa vahel ,aga seal vähe sõbraliku rahvast meile

[Dr.Sci]

Siin sai enne arutatud Narva tühja jõesängi ohtlikuse kohta, samuti ka sellest et kui lüüsid õhkida pühib laine lausa Sõpruse silla minema. Olles jalutanud (ja mitte ainult) tammil ja selle taga ning Kreenholmi saarte juures "kuivanud" jõesängis kuni Vene piiripunktis oleva traataiani, mainin lihtsalt lühidalt märkused siin esitatud väidetele.
1) Narva jõel asuvatest lüüsidest kuuluvad pooled (4 või 5, ma täpselt ei mäleta millise samba peale punane joon tõmmatud oli) Eestile. Nende avamisest/õhkimisest piisab täiesti et veehoidla tühjeneks. Lüüsiväravad on õhitavad nii lokaalsete laengute kui ka kaugtulega, viimase korral ka Vene poolsed. Piisab Eesti poolsete õhkimisest, veehoidla tühjeneb ja vähemalt 1 meie elektrijaamadest seiskub. Pole otseselt mingit takistust paigaldada meie poolsete väravate juurde laenguid, samas kogu allolev säng ja selles toimuv tegevus on väga hästi tuvastatav.
2) Praegune kuivanud säng on raskesti läbitav - seal toimub endiselt mõningane veevool ja ebatasane pinnas, Eesti poolne nõlv on järsk, sängi pääseb läbi treppide. Samamoodi on raskelt ligipääsetav ka Venemaa poolne külg. Kaitseks piisab hästi paigutatud kuulipildujatest ja kui need positsioonid hävitatakse ei jää muud üle kui õhkida paar lüüsi, neist piisab et pikaks ajaks oleks Narva kosk täies ehtes.
3) Lüüside õhkimisel ei teki sellist tõusulainet mis hävitaks teel olevad jalgteesilla, raudteesilla ja Sõpruse silla. Jäävad liiga kaugele, ja nende sambad on projekteeritud toimiva Narva jõe jääminekukoormusele, paar-3 m veetaseme tõusu kiiresti voolava vee korral ei ole küsimus.
4) Kuna selliselt planeeritud rünnak lõpetaks nii meie Narva SEJ kui ka Venemaa Narva HEJ töö siis sõjalis/majanduslikus mõttes oleks see ebamõistlik, järele jääks vaid pime viha, sellises olukorras ei panustaks üldse millegile.

Et kui mina miskit kardaks - ootamatu rünnakuna - oleks see taktikaline raketituli ja õhudessandid selle järel. Pärast tullakse kagupiirilt sisse. Narva jõe lõik on kaitstav ja ma ei usu et meil kaitseväes idioodid istuvad kel pole selleks tehtud ühtegi vastava plaani.


Täname.

Kriku

[nimetu]

2013 KT oli KL üks lahing Loksal vist oligi teemaks dessandi peatamine.Poola SU--22 olid veel toetuseks antud. See oli esimene kord kui mõtlesin ,et äkki meil õnnestubki. Hiljem veel patrullisime Loksa vahel ,aga seal vähe sõbraliku rahvast meile

Eks seda tasub võtta kamalu täie soolaga, sest harjutatakse ikkagi teatud tingimuste piires, et siis hiljem sellest mingeid järeldusi saaks teha. Free play üks probleeme ongi see, et kui veab, siise see võib üsna realistlikuks osutuda, kuid tegevus on kontrollimatu ja kaootiline ning sellest ei pruugi saada teadmisi nende asjade kohta, mis on sulle vajalikud. Samas halvemal juhul muudavad igasugused väljastpoolt tulenevad piirangud, mille üle sul jällegi puudub kontroll, selle harjutuse täiesti ebarealistlikuks, nagu juhtus Millennium Challenge 2002 puhul.

Kindlasti oleks rannakaitseks vaja häid vahendeid: kas siis suurtükid või pikamaa TT. See kõik muidugi eeldab ka seda, et jõutakse enne dessanti reageerida, mis paneb jällegi rõhku luurele/info kogumisele ja heale analüüsile.

[Leo]

Venelaste asemel jätaksin mina Narva jõe sillad ja tammid täiesti rahule ja kasutaksin neid alles siis, kui Venemaalt peale Narva kontrolli alla saamist hakkab "vabatahtlikke" ja rasketehnikat voorima ning saadetakse kohale Saraatovi linnateatri harrastusnäitlejate trupid, kes vastavalt varem kokku lepitud plaanile hakkavad Vene TVle esitama kohalikke elanikke. Läbi jõe sumades jaksab iga võitleja kaasa võtta 25-30 kilo varustust, mida ei ole eriti palju ja suuremal seltskonnal on raske üle jõe tulla ilma PPAle vahele jäämata. Pigem panustaksin sellele, et võitlejad imbuvad igast suunast Eestisse ja nendele on kindlaks määratud kogunemiskohad, kus saadakse relvastus ja varustus. Varustuse tooksin laevaga sadamasse, nii et kogunemiskoht võikski olla mingi logistikaettevõte, kus toimub varustuse ladustamine ja komplekteerimine. Rünnak Narvale toimuks siis niiöelda sisemaa poolt. Transpordivahendeid saaksid diversandid autobaasidest ja bussiparkidest, näiteks 500 inimese liigutamiseks oleks vaja 10 linnaliini bussi, mida on igas suuremas linnas. Bussipargi 400 € netopalgaga ja raadiosaatja ning gaasiballooniga valvur kindlasti ei hakka eriti aktiivselt vastu, eriti kui talle meelepaha tekitamise pärast aasta või isegi kahe palk sulas pihku pista.

See kaart, kus kogu Põhja-Eesti koos Tallinnaga on venelaste käes, on täiesti ebareaalne ja eeldab seda, et rünnakule ei reageerita mitte mingil moel. Pealegi on see ründajale ebasoodus. Kui Narvas elavale mõnele tuhandele etnilisele eestlasele on võimalik kiirendatud korras Vene passid jagada ja keeldujad interneerida ning deporteerida, siis laiendades vene autonoomia piire Tallinnani, jääb selle sisse vähemalt 300 tuhat eestlast, kellest enamik kindlasti ei taha Venemaa osaks saada, sellise vaenuliku massi valitsemiseks läheks palju vaeva. Teine küsimus on, kuidas narvakad vaimselt venelaste poole saada, selleks tuleb neile pakkuda tööd ja rahalisi hüvesid, sest paljud narvakad teavad, et elu Venemaal on vaene ja eba Ivangorodis ka eriti tööd ei ole ning Piiterisse tööle minna on kaugel. Krimmis juhtus ka nii, et kohalikud olid esialgu rahul, sest venelased maksid rohkem pensioni ja muid toetusi, kuid varsti läksid ka hinnad üles ning vanamoodi virelemine jätkus, ning ega sinnakanti mingeid erilisi investeeringuid polegi tehtud, peale pensionide maksmise ja infra korrastamise, mis oli Ukraina ajast suhteliselt lagunenud. Nüüd siis ollakse Venemaa osa, kuid elu on endiselt kehv. Lisaks oleks narvakatele hoiatav eeskuju Donbass, kus mitmendat aastat sõditakse ja sealt on põgenenud kõik, kes suudavad põgeneda. Kolmandaks, Transnistria, mida venelased oma relva ja rahadega üleval hoiavad, on ka mingi imelik riigisarnane moodustis, kus elu on vaene. Venelaste kätte läinud territooriumidest ei ole ühtegi sellist, kus oleks elu oluliselt paremaks läinud ja see võib olla otsutavaks teguriks riigipöörajaid mitte toetada. Tänased narvakad saavad olenemata kodakondsusest kogu EUs õppida ja töötada ning see on palju toredam kui võimalus majanduskriisis Venemaal, Valagevenes või Kasahstanis endale kohta otsida, kus keegi eriti uusi kaasmaalasi ei oota.

[vanahalb]

Siin on kaks täiesti erinevat lähenemist:

Üks on variant, et Venemaa sõidab avalikult sisse ja hõivab mingi territooriumi. Sarnane natuke sellega kuidas Saka Gruusia sõda alustas, teades omadest allikatest raudpoltkindlalt, et venelased ei sekku. Aga sekkusid ja hea veel, et kirstukaant pea kohal kinni ei löödud. Samamoodi võib Putin omadest allikatest raudpoltkindlalt teada, et liitlased ei sekku, aga sekkuvad ja läheb nagu Sakaga. Herr Trumm esindab siin seda loogikat ja vist ka Kunnase raamat mida ma pole lugenud.

Teine variant on susserdamine eesmärgiga igati vältida sõjaväe ülesärritamist. Tsiviliseeritud maailmas on mäletatavasti kõikvõimalikud mässud ja rahutused puhtalt politsei teema. Vähemalt mina peaks sellist stsenaariumi palju tõenäolisemaks.
Seda saab jälle kahte moodi teha. Ei mäletagi, mis põhjusel see Transnistria tekkis kuid Krimm ja Donbass olid selgelt Ukraina poolt unustatud ääremaad ja nendele saab lubada uut korda ja paremat elu.
Narva ei ole unustatud ääremaa ja seepärast Donbassi skeem ei lähe kohe mitte. Sobiks niisugune asi, et tekitame mulje nagu Eesti ei suudaks enam heaolu tagada ja meiega on parem, sest vähemalt olemasolev säilib. Mismoodi Eesti saamatust näidata on puhttehniline küsimus. Ega sealne seltskond igal õhtul Aktuaalset Kaamerat vaatama ei kogune ja neil on nagunii teistsugune inforuum. Tegudele võib ka asuda - ma siin mitmed-setmed poognad tagasi kirjeldasin üht võimalikku stsenaariumit: emakeses-toitjas elektrijaamas korraldavad eesti natsionalistid mingi diversiooni ja turvamise võtab üle rahvamalev. Selline turvamine võib sujuvalt üle minna terve Narva ja põlevkivibasseini turvamiseks ning sel juhul ulatub ta Sillamäeni. Ajakirjandus nagunii matsule pihta ei saa, sest kõik toimub ju inimeste heaolu nimel ja Eesti elektrivarustuse tagamiseks.

Oluline on saada endale kohalike elanike toetus, muidu on nagu ameeriklastel Iraagis. Istutakse mingites kindlustatud laagrites ja väidetakse , et riik on meie. Seepärast maigutaks ma küll Kunda ja Loksa dessantide peale ainult suud - mida uuel võimul sealsetele niiväga pakkuda on peale teistsuguse lipu linnavalitsuse majal? Loksa on veel pealegi ehtne surmalõks: sood ja rabad ümberringi ning pikad poolsaared kahelt poolt ümber haaramas.

Narva kandi sillad, tammid ja kuivad jõesängid on olulised teadmiseks, et Narva kohal ei ole veetõket ja Kreenholmi piirkond on sügav tööstusrajoon kuhu juhuslikud inimesed ja ajakirjandus naljalt ei satu. Otsese sõjalise rünnaku puhul polegi kuiv jõesäng niiväga oluline, sest sillad-tammid lasevad piisavalt inimesi ja masinaid läbi. Ära ei tasuks unustada ka raudteetransporti koos sellega, et koosseisu saab komplekteerida jumal teab kus ning kinnistes vagunites mingi tsemendi nime all üle jõe saata. Kui meie kunagi Kasahstanis käisime mahtus ühte koosseisu ca 1200 meest koos tehnikapargiga. Ja kui on just vaja äkkrünnakuga läbi jõesängi tulla ning kallas kõrge tundub siis buldooseriterad olid vene tankidel lisavarustuses juba eelmisel sajandil. Insenerivägede buldooseriga on muidugi mugavam.

[Xender]

Väga väike võimalus on, et venemaa mingit sõjalist teemat alustab, kus on kohalik venekeelne elanikkond mängib mingit tähtsust või on kaasatud operatsiooni. Venemaal on täpselt sama probleem Narva elanikkonnaga mis meil - ei tea keda usaldada saab.

Mingi sõjalise aktsiooni jaoks peab enamus värvatutest olema nooremad mehed ja soovitavalt sõjalise õppega ( ehk siis reaalselt EKV läbinud seltskond ). Alla 100 tegelase välja ei mängi. Venemaa ei usalda isegi pihkva kandi elanikkonda kes EKVs käinud.

Pealegi arvestades ida ukraina rahvavabariikide olukorda, ega keegi enam väga mingit Narva rahvavabariiki ei tõtta mängima. Enamustele Narvakatele tähendaks see seda, et nende elukoht ja kodulinn muutub lahinguväljaks, ei vaimustu isegi kohalik venemeelne selle väljavaate peale eriti.

Ühesõnaga kui FSB midagi sellist üritaks, kukkuks nad suht kähku sellega kinni.

[mutionu]

Väga väike võimalus on, et venemaa mingit sõjalist teemat alustab, kus on kohalik venekeelne elanikkond mängib mingit tähtsust või on kaasatud operatsiooni. Venemaal on täpselt sama probleem Narva elanikkonnaga mis meil - ei tea keda usaldada saab.

Mingi sõjalise aktsiooni jaoks peab enamus värvatutest olema nooremad mehed ja soovitavalt sõjalise õppega ( ehk siis reaalselt EKV läbinud seltskond ). Alla 100 tegelase välja ei mängi. Venemaa ei usalda isegi pihkva kandi elanikkonda kes EKVs käinud.

Pealegi arvestades ida ukraina rahvavabariikide olukorda, ega keegi enam väga mingit Narva rahvavabariiki ei tõtta mängima. Enamustele Narvakatele tähendaks see seda, et nende elukoht ja kodulinn muutub lahinguväljaks, ei vaimustu isegi kohalik venemeelne selle väljavaate peale eriti.

Ühesõnaga kui FSB midagi sellist üritaks, kukkuks nad suht kähku sellega kinni.

Ma arvan, et 100 meessoost isikut leiaks vabalt.
Narva venekeelsest, meessoost elanikkonnast vanuses 20 - 54 a, on 100 inimest ~ 0,8%. Arvan, et juba parempoolse venemeelse seltskonna(organiseerunute) seast saab selle arvu kokku. Kui siia lisada sõjalis-sportlikud klubid(laskeklubid/airsoft/jne) siis on arv suurem. Kui lisada vaatevinkel, et seesama FSB teeb, asja hapuks minekul, näo "Mis meie? See on rahvaülestõus! Ärge rõhuge venekeelset elanikkonda!" siis ürituse toimumise tõenäosus on nullist ikka tunduvalt kõrgem.
Kuigi jah, kui see üritus toimuks Tallinnas siis oleks rahvusvahelist kaja rohkem, kuid suurem on ka kindlus, et asi surutakse maha ööpäevaga.