Süüria (kodusõda)

[Yks]

Ei usu säärasesse asjade kulgu tulevikus, sest selline kaardi joonsitamine on sama jabur nagu Euroopa poolne Aafrika, Aasia ja Lähis-Ida jagamine minevikus. Sisuliselt ei rahustaks see midagi, pigem oleks Iraagis juba konflikt näiteks maavarade kontekstis sissekirjutatud. Ka ei elata ammu enam nö minevikus tõesti eksisteerinud selgete etnilise kooslusega piirkondades. Täna on valdav segaasustus, seetõttu tähendaks selline kaardijärgne jagamine suuremat rahvaste ümberpaigutamist (sealhulgas tekiks probleem sadade ja tuhandete sõjapõgenikega, kes korraga ei saagi minna oma esivanemate maale), mis iseloomult saaks olema kindlasti vägivaldne. Seljuhul oleks mineviku nn PVO stsenaarium juba sissekirjutatud.

Pealegi, kas kaardikirjutaja oletab kurdide riigi puhul Kurdi Islamiriiki (vmt šariaadil põhineva sisuga moodustist) või Kurdi Sotsialistlikku (Töörahva vmt) riiki? Ennem kui kurdidele riiki kirjutada, tuleks neilt endalt vast saada selge vastus mistüübiline see olema saab, koos kõigi erinevate kurdidest (ja mitte kurdidest)osapoolte kinnitusega, et kokkulepe jääb pidama? Lihtsalt neile mingi suur perimeeter anda, tähendab et me võime seal näha aastakümnetesse tekkivat kodusõda...

[ruger]

Süürias sai siis vähemalt 4 vene sõjaväelast surma, kui nende auto juures plahvatas pomm.

4 Russian soldiers killed, 2 wounded in a vehicle explosion by remote-controlled IED on the way from T4 AFB to Homs, Syria -

https://twitter.com/CITeam_en/status/833658911882412033

[kalvis]

See kaart on suhteliselt sisutühi ja mitteloogiline. Kõige parem kaart on ikka liveumapi kaart, mis näitab enam vähem relvarühmituste mõjupiirkondi nii Süürias kui Iraagis.
Jämedalt võib oletada, et mis iganes maksutulu sealt korjatakse siis vastava "osariigi" eelarvesse see jõuab ja kaugemale mitte sentigi. Keskvõim jääb pikaks ajaks selliseks paberil võimuks (või siis ühe relvarühmituse esindatavaks). Iraagis on kurdidel ja shiitidel siiski veel hea läbisaamine, mistõttu Iraagi keskvõim on ka reaalselt olemas ja kurde võib täna vaadata vaid de fakto osariigi tasandil. Süürias esindab keskvõimu Assadi klann, kuid piirdub ka vaid oma alaga.
Iraagis varsti vist saab klaar olema - kui ISIS välja lüüakse jääb kaks ala - keskvõimu ala ja kurdide autonoomne ala - ei allu küll otse keskvõimule aga kaude tunnistab. Kui nad omavahel kaklema ei lähe siis võib päris kaua selline vasallistaatus kesta.
Süürias tõenäoliselt läheb veel kaua kuniks sõdimisest saab villand ja kehtestatakse relvarahu. Kõigepealt on pikka aega miniriikide ühendus kas see kunagi ühtseks Süüriaks tagasi saab - kes teab.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..niiet kurdide šansid täna on (ikkagi) paremad kui eales varem

[Kapten Trumm]

Tegelt päris masendav kaart.
Mille nimel seal 10 a verd valatigi? Demokraatlik ja tubli Iraagi riik.
Juba seal paistab kaks juppi sest "Iraagi riigist".
Eks madin käib ka selle pärast, kelle kätte jäävad naftarikkamad alad.

[Martin Peeter]

Et siis Süüriasse minek võib ees olla. Nagu venelastest ja türklastest seal vähe oleks. Aga ei venelased ega türklased viitsi eriti ISISega sõdida ning ka kurdide koostöösoov on kantud vaid enese sõjalise tugevnemise soovist Türgi vastu.

http://epl.delfi.ee/news/valismaa/usa-p ... d=77305862

Ega nii meiegi kõrvale jää.

[Yks]

Igasugused kaardid ja riigid, mis joonistatakse või tekivad või tekitatakse peale mingit suuremat mullistust saavad eksisteerida keskkonnas, mis neile luuakse. Teistesõnadega, kui olulised piirkonna või maailma tegijad suudavad tekkinud olukorraga leppida ja ei saboteeri loodut ning ka loodud riik omab sisemist stabiilsust (eriti oluline, kui tegu on erinevaid klanne, või rahvaid või usundeid sisaldava moodustisega), siis on tõenäosus stabiilse uue riigi tekkimiseks, mil pikem kui mõni aastat eluiga, üsnagi tõenäoline. Vastasel juhul on uus Liibüa või Afgansitan 1990ndate lõpus vältimatu.

Parim näide on kodust võtta - Eesti Wabariik või NSVL. Üks kaotas ajutiselt iseolemise välistel mõjudel, teine sisuliselt sisemistest pingetest lähtuvalt.

Sama kehtib ka nn Kurdistani riigi kohta. Kui te arvate, et kõik kurdid on eriti aldid uut riiki looma, siis te eksite. Sama kehtib ka piirkonna naaberriikide kohta - on selgelt mitu riiki, kellele mitte ainult see idee ei meeldi vaid kes hakkavad vastu töötama.

Kurdide keskel on omariikluse idee loium just Iraagis elavate kurdide kontekstis. Esiteks polnud neil (ja pole ka täna) midagi häda Saddami järgse Iraagi koossseisus sisuliselt autonoomse osariigina ja egas nad lollid pole, näevad ise kõige paremini, et sisemised pinged võivad stabiilse riigi asemel pidevas kodusõjas kiskleva moodustise tekitada, mille puhul üks või teine liikumine muutub mõne välismõjutaja tööriistaks. See, et ühes või teises Kurdistani piirkonnas eile ja täna eksisteerib eelkõige välisvaenlase vastu kokkuliimiv suurus - olgu selleks Türgi vastasus, ISIS'e vastasus või midagi muud - ei tähenda, et see liim hoiaks neid ühtsena ka siis kui nn iseseisvus käes. Pealegi on Türgi piirkonna, Süüria piirkonna ja Iraagi piirkonna kurdidel elust ja olust totaalselt teistsugune arvamus. Lihtsustatult, osad piirkonnad on üsnagi kapitalismimeelsed, mille puhul oleks demokraatia tervitatav (sisuliselt ta töötabki seal), samas kui teised piirkonnad eelistaks näiteks mingit kommunistliku sotsiaalset eksperimenti läbi viia. Head nahka sellest ei tuleks, eriti kui dialoogi tulevas parlamendis ei suudetaks arendada sõnadega. Ma arvan, et ei suudetaks. Liiga kergelt on aastakümneid relva järgi sellistel ärevatel hetkedel küünitatud.

[sass16]

Lennuk viskas tuliste lahingute piirkonnas Tal Afaris alla kuus suurt kasti, väidetavalt olid sees juhitavad tnakitõrje raketid. Kellele lennuk kuulus on teadmata, langevarjud on US päritolu, näiteks Iisraelil ja KSA-l peaks neid olema, vahest Türgilgi.

Allikas: https://twitter.com/iraqi_day/status/833969776364027908

[Martin Peeter]

Paistab, et türklased koos oma süürlastest liitlastega on lõpuks Al-Babi ISISelt kätte saanud. No läks ikka aega... Ohvitserid vist kõik pokri pandud.
Samal ajal on assadistid taas edenenud Aleppost kurdi alade suunas idas ja võivad kogu selle Türgi ürituse tee ära lõigata.

[Kriku]

Ja ei maksa unustada, et samasse kaitseliini kuuluvad 3 naaberasulat on veel IS käes. Lõunapoolsemas (Tadif vms) SAA proovis korraks hammast, aga loobus kähku.

LISATUD: OK, nüüd võib selle unustada http://syria.liveuamap.com/en/2017/23-f ... nd-qabasin

Al-Babi kaitsleiin on tervikuna langenud.

[Kriku]

Inspiratiivne mõte NA aastapäevaks:

"Süüria konflikti lahendamiseks on tähtis, et väljaspoolt vahele ei segataks."

V. V. Putin

Для разрешения конфликта в Сирии важно, чтобы не было вмешательства извне - Путин

[PaganHorde]

Eks ta ole oma mõttes juba Suure Venemaa uue impeeriumiga liitnud ka vennaliku Süüria.

[Walter2]

Eks ta ole oma mõttes juba Suure Venemaa uue impeeriumiga liitnud ka vennaliku Süüria.

Järgmisena on siis vaid telo tehniki selle sõbraliku Süüriaga maaühenduse loomine õnne ja ilusa tuleviku transportimiseks.

[Kriku]

Kurdide keskel on omariikluse idee loium just Iraagis elavate kurdide kontekstis.

Iraagi kurdide juht lubas õige pea iseseisvusreferendumit.

Iraagi Kurdistan korraldab iseseisvumisreferendumi õige pea ka hoolimata Bagdadi seisukohast, ütles autonoomse piirkonna president Massud Barzani.

„Referendum on meie rahvuslik ja loomulik õigus,“ ütles ta ajalehele Frankfurter Allgemeine. „Ma ei usu, et Iraagi keskvalitsus üritab seda õigust blokeerida.“

„Ja isegi kui see seda üritab, ei hooli me sellest ja viime me referendumi läbi,“ lubas Barzani.

Kurdid on juba astunud samme oma pikaaegse iseseisvusunistuse realiseerimiseks. Nad ajavad Iraagi põhjaosas oma asju ise ning neil on oma relvajõud – Peshmerga – mis on võidelnud USA juhitud koalitsiooni abiga Islamiriigi vastu.

Vabandust OT eest, aga Süüria ja Iraagi sündmuste puhul on väga raske alati praegustes piirides püsida.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..niiet kurdide šansid täna on (ikkagi) paremad kui eales varem

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=77344972

..kurdide riigi materialiseerumine tundub olema klaar - sõltumata sellest, kui pika "vastulause" Yks siia nüüd keevitab