Soomusvesti valimine

[Boogeyman]

Plaan osta uus vest. Nii mõnigi on silma jäänud, seega ootan kõigi soovitusi valikul. Nt tuua välja plusse ja miinuseid (kogemused jm), eriti nr 4 plaadikandja puhul.

1. CONDOR GUNNER LIGHTWEIGHT




2. CONDOR MOPC



3. CONDOR EXO




4. PLAADIKANDJA

[HotelVictor]

Kas see neljas on Tasmanian Tigeri toodang? See on neil üpris värske kollektsioon - antud mudel mõeldud siis reaalselt iseseisva plaadikandjana kasutamiseks, on ka sarnane light-weight ilma MOLLE rihmadeta mudel nö varjatud kandmiseks näiteks lahingvest all.

[ruger]

See on Mil-Teci toodang-maksab ca 60 euro ringis. Kuna see on ka uus toode siis kasutajaid ja tagasisidet leida on raske. Condori kasutajaid peaks siin foorumiski mitmeid olema. Kõige parem oleks see kätte saada ja vaadata kvaliteeti-materjali ning õmblusi ning reaalselt ringi hüpata looduses. Siis näeb, kuidas vastu peab. Aga nagu maksad(üldjuhul) siis ka seda saad. Selle hinna eest oleks mõtekas juba TT võtta. Oleneb muidugi kui taktikaliseks tegevuseks kasutada soovid.

[Boogeyman]

Kas see neljas on Tasmanian Tigeri toodang? See on neil üpris värske kollektsioon - antud mudel mõeldud siis reaalselt iseseisva plaadikandjana kasutamiseks mõeldud, on ka sarnane light-weight ilma MOLLE rihmadeta mudel nö varjatud kandmiseks näiteks lahingvest all.

Ei oska öelda, küsimus on konkreetselt seda tüüpi vestis. Analoogne vest on ka Sohnitacticalis müügil. Mulle selle puhul meeldib minimaalsus, integreeritud salvetaskud, küll aga ei meeldi MOLLE aasade vähesus.

[alari]

Mil-tec on tuntud oma kvaliteedi poolest - õigemini selle puudumise poolest. Kui tahad midagi airsofti või paintballi jaoks, siis võid osta, aga metsas käimiseks soovitan midagi kvaliteetsemat, mis suvalisel hetkel kuskilt katki ei lähe.

[ruger]

Airsoft või KV/KL teemas mõte maastikul liikuda? Selle raha eest veidi kvaliteetsemat tahad siis vali Condor antud valikust.

[Boogeyman]

Airsoft või KV/KL teemas mõte maastikul liikuda? Selle raha eest veidi kvaliteetsemat tahad siis vali Condor antud valikust.

Ikka KV/KL. Ise kaldun ka selle poole. Aga kuidas muidu sellised vestid on, kui firma kõrvale jätta? Ja kui valida Condor, siis ehk kellelgi nende kolme vesti kohta head ja halba kirjutada? 4. plaadikandja puhul huvitab sellise vesti tüüp, mitte konkreetselt Mil-Tec kvaliteet vms.

[ruger]

Loe läbi järgnevad teemad. Nendel molle vestide ja plaadikandjate teemadel on piisavalt arutletud.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43&t=28466
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43&t=36564
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43&t=32836
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43&t=29597

[rroosi]

Nr. 3 on ainuke, kuhu lähevad ka politsei kuulivesti pehmed kevlarsisud sisse. Teised on kitsamad ning pigem jäikade plaatide jaoks.
Omanud sama mudelit mõnda aega, kuid värvi tõttu müüsin. Iseenesest tundus selle raha eest OK.

[Kapten Trumm]

Intensiivses sõjas, kus kehasoomust ei kasutatud, on klassikaline hukkunute ja haavatute suhe tavaliselt 1:3 ringis.
Taoline suhe oli ka vene poolel 2008 Gruusia sõjas. Venelastel natuke parem (1:4), osseetidel aga pea 1:2.
Grusiinidel oli aga vastav suhe pea 1:6.
Milles konks?
Ühe põhjusena ameerika päritolu soomusvestide ja kiivrite (IBA) kasutamine Gruusia kaadribrigaadide poolt, arvaksin esimese hooga. Taolisi asju venelastel siis veel polnud.
Teine asi on kindlasti lääne tüüpi meditsiiniabi osutamine, mida ameeriklased õpetasid.
See päästis ca 150 grusiini elu, sest "normaalne" olnuks ca 900 haavatu kohta 300 hukkunut - hukkunuid oli aga 160 ringis.

Umbes analoogseid anomaaliaid võib näha nt USA kaotustes
https://www.thebalance.com/the-cost-of-war-3356924
Hukkunute ja haavatute suhted vahemikus 1:5 kuni 1:10.

Varasemate sõdade statistika: http://www.taphilo.com/history/war-deaths.shtml

Minu arvamus: kui kehasoomus võimaldab säästa (analoog Gruusiaga) 30 inimelu päevas, siis tuleks seda kasutada.
Et sõdur jakskaks sõdida, tuleb läbi mõelda just muu varustus, tehnika ja taktika. Eriti puudutab see küsimust, kui nt isiklikku+rühmavarustust on meil ühe sõduri kohta keskmiselt 100 kg, siis kui jätkusuutlik on üldse tendiüksuste kasutamine (kus manööverdada tuleb jalgsi ja tõenäoliselt saavad ka veokite kaotused olema suured, nt Wehrmachtil oli sedasi). Üks võimalus vähendada sõduri jalavaeva on nad varustada tehnikaga, mida ei pea kuskile 2-5 km tahapoole jätma. Mis oleks ligidal, millega saaks kiiresti jalga lasta ja millega saaks huvipakkuvale kohale ligidale.

Täna oleme me seisus, et kui me tahame säilitada üksuse liikuvust, tuleb riskeerida autodega. Autod tuleb tuua üsna ligidale ja sõita nendega ohtlikult ligidale. Pole lihtsalt aega tund aega vantsida, vastane (õppustel nt Scouts pasidel) on palju kiirem. Oled sunnitud hakkama soomustehnikaga võidu manööverdama veoautodega või jääma kotti/hiljaks. Sel põhjusel ongi "rahvasoomuki" idee mulle südamelähedane.

[Chupacabra]

Varustuse raskus on pöördvõrdelises suhtes rahaga. Kuna raha meil pole, siis peame rohkem kandma. Kui on raha, siis on võimalik sama kaitsetaseme juures alandada kiivri kaalu 0,8kg võrra. Soomusplaadi pealt saab säästa kuni 2,4kg tükk. Rääkimata tasuta aga raskest relvastusest.

[Kapten Trumm]

Soomusplaadi pealt saab säästa kuni 2,4kg tükk.

Ära sellist jama siia tooda, 2.4 kg soomusplaadi kohta ei saa kokku hoida ükskõik millise raha eest.
Ka moodsad plaadid kaaluvad ikka 2+ kg tükist.
Kaalusääst suure rahaga on paarsada kuni mõnisada grammi plaadi kohta.
Näiteks Level IV kubemeplaat kaalus 1990ndatel 2000g, täna kaalub moodsam plaat 1800 g.
Jutt on siis plaadist, mille taga on "killuvest".

Kahjuks UKR konflikti mõju on netipoodidest kadunud vanad Euroopa armeede jäägid ja andmeid võrdluseks on keeruline leida.

[Chupacabra]

Ära sellist jama siia tooda, 2.4 kg soomusplaadi kohta ei saa kokku hoida ükskõik millise raha eest.
Ka moodsad plaadid kaaluvad ikka 2+ kg tükist.
Kaalusääst suure rahaga on paarsada kuni mõnisada grammi plaadi kohta.

Sa lihtsalt pole kursis. Level III terasplaat kaalub 3,5kg. DFNDR (https://www.dfndrarmor.com/) Level III+ plaat kaalub 1,1kg. Hinnavahe 10x.

Siin näiteks on Level IV plaat 1,99kg: http://www.rmadefense.com/Level-IV-1199.asp
Tavaline Level IV on 2,7kg.

[Kapten Trumm]

Sa lihtsalt pole kursis. Level III terasplaat kaalub 3,5kg. DFNDR (https://www.dfndrarmor.com/) Level III+ plaat kaalub 1,1kg. Hinnavahe 10x.
Siin näiteks on Level IV plaat 1,99kg: http://www.rmadefense.com/Level-IV-1199.asp
Tavaline Level IV on 2,7kg.

Siin on asjad segi nagu pudru ja kapsad. Katsuks nüüd uuesti. Standalone, teras jne on väga erinevad asjad.
Sõduri kuulikindlas vestis kasutatakse Level IV keraamilisi plaate, mille level 4 on koos pehme soomusega.
Seepärast, et sõduril peab killukaitse säilima ka peale plaatide seljakotti ära panekut.
Milline antud kriteeriumitele vastav keraamiline või komposiidist plaat annab 2,4 kg kaalusäästu plaadi kohta?

Otsisin oma küsimusele vastust lehelt bestprotection.de (sealt saaduga lippab meil mehi küllalt ringi) ja selgus, et täna pakutavad kuulivesti level IV plaadid pole eriti palju kergemad neist, mida vesti sisse ostis nt Bundeswehr 1990ndate keskel. Kaaluvahe on ehk 500 g piires. Sinu enda näiteks on kahel Level IV plaadi kaaluvahe 710 grammi, mitte 2,4 kilo.

[Chupacabra]

Sa omistad mulle väiteid, mida ma pole teinud.

Esiteks kasutasin ma sõna "kuni", selle tähenduse võid EKIst ise üle vaadata.
Teiseks kirjutasin ma "soomusplaat" ja ei täpsustanud kaitsetaset. Tõin välja ka konkreetse näite oma väite tõestuseks - Level III taseme juures on võimalik kuni 2,4 kg plaadi kohta kaalu langetada.

Kui me räägime konkreetselt NIJ Level IV tasemest (kas 0101.04 või 0101.06?), siis on see võimalik saavutada kahte moodi, kas SA või ICW. Tüüpiline NIJ Level IV SA plaat kaalub 2,7 kg ja tüüpiline NIJ Level 4 ICW plaat kaalub 2,4 kg. Minu poolt toodud RMA Armamentsi plaat kaalub 2kg ja on SA. Sellega on võimalik Level IV juures kaalu langetada 0,4-0,7kg per plaat.

eFP raames siin olevad prantslased kannavad terasplaate, kogu loogikat aluseks võttes on need tõenäoliselt Level III. Niiet sinu poolt mainitud "sõdurid" ei kanna kõik Level IV plaate.

Kui kellelgi on plaanis soetada endale plaate ja naftat diivanist ei tule, siis pakun ühe variandi kaalumiseks: http://www.protectiongroup.dk/en/
Üpris soodsa hinnaga variandid ja aegajalt tehakse ka alet. Nende asjad ei ole NIJ sertifitseeritud, kuid vastavad kaitsetaseme standarditele (testitud).

Aga kogu see jutt läheb teemast mööda. Esialgne mõte oli, et kui on palju raha, siis saab kaalu alandada. Kui palju täpselt pole hetkel oluline.