Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

8)

Pilt Pilt

**********

Tõmtšuki opinf täna.

VF-st tuli juurde:
- ca 60 armeeveokit varuosade ja moonaga + 15tk BMP 2/1
- Rovenki: 25 vagunit kütust + Raadioluure üksus.
- Ilovaisk: 11 vagunit kütust
(sry rohkem ei jõua tõlkida)
Обращает на себя внимание продолжающаяся переброска усиления оккупантов к двум участкам. Так, в районе Еленовка – Докучаевск фиксируется прибытие очередной партии усиления со стороны Стыла-Старобешево - как минимум 5 ББМ (3 БМП-1 и 2 МТ-ЛБ) и до 5 ед. грузового автотранспорта с живой силой и боеприпасами и снаряжением. В сторону Енакиево-Горловка фиксировалась переброска нескольких ГАЗ-66 с ЗУ-23-2, бортовых Уралов с БК, 2-х ед. 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика» маршем (из «отстойника» или после ремонта), 3-х ед. БТР-80.
В районе Степовое –Долгое фиксировались несколько рекогносцировочных групп противника. Боевики в данных группах - без каких-либо опознавательных знаков, в ветровках и свитерах, с оружием, сопровождали нескольких человек в гражданском без оружия, которые внимательно изучали местность. В составах групп – по одному Камазу, 2 ед. БТР-80, УАЗ «Патриот» и микроавтобус типа Т-4. Всего в данном районе зафиксировано 2-е такие группы. Задачи данных групп на данный момент неизвестны.
С недавним прибытием на временно оккупированные РФ территории Донецкой и Луганской областей подразделений российского спецназа из состава 10-й обр СпН ЮВ ВС РФ и 16-й обр СпН ЗВО ВС РФ, в обоих «армейских корпусах» оккупационных войск началась активная подготовка диверсионных групп. Тренировочные лагеря диверсантов отмечены в районах населенных пунктов Моспино, Сорокино, Кальмиусское (быв. Комсомольское).
В Горловскую городскую больницу №2 (г.Горловка, ул. Герцена, 1 (пр. Ленина, 26) завезены значительные запасы плазмы крови. Медицинскому персоналу сообщено, что завоз большой партии плазмы вызван «запоздалой реакцией» на эскалацию боевых действий и резкое увеличение количества раненых боевиков в начале фераля с.г. В то же время не исключено, что данный запас создается в преддверии новых наступательных операций со стороны боевиков с ожидаемым резким возрастанием количества раненых.
На базе подготовки т.н. «казачьих подразделений» в России (н.п. Колюбакино, Московская обл., РФ) проводится подготовка двух спецподразделений т.н. «Казачьей национальной гвардии», которые по завершению курса обучения будут переброшены на Донбасс. Обучение проводится под руководством инструкторов ГРУ ГШ ВС РФ, по специально разработанной для «казаков» упрощенной программе.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Otto K »

2014 oli üks Ukraina poiss 16 aastane ja kui kahjurid tulid Donetskisse, sunniti tema pere ümber asuma Lvovi oblastisse UKRAINAS (sinisinise tähelepaneku peale parandatud - minu tänud tähelepanelikuse eest ja vabandused, et "kinkisin" Lvovi oblasti venemaale :wall: ).
Kuna tema huvideks oli ka IT siis võttis ta kätte ja tegi androidile äppi.... kahjurite logoga äppi. Äppi mõte oli jätta mulje nagu oleks tegemist kahjurite mingi nn. suhtlusvõrguga jne. Tegelikult kogus ta selle kaudu üle 2500 kahjuri kontaktandmed jne.
https://informnapalm.org/33561-pod-android/
Его первым волонтерским стартапом, который впоследствии привел его к Украинскому киберальянсу (UCA) стало создание интернет-ресурса для взлома российских боевиков и наемников «Армия Новороссии». Этот ресурс долгое время имитирующий закрытую социальную сеть для регистрации адептов «русского мира» успешно собирал личные данные, почтовые адреса и телефоны террористов, которые впоследствии передавались в базу центра «Миротворец», волонтерам международного разведывательного сообщества InformNapalm и украинским хактивистам для дальнейшей разработки.

Именно благодаря первичным данным, собранным в результате этой инициативы, хактивистам Украинского киберальянса, в который Александр влился в 2016 году, удалось провести ряд успешных киберопераций, среди которых: взлом организации «Союз Добровольцев Донбасса», взломы военных комендатур российской оккупационной администрации, а так же российских пропагандистов и их кураторов из Кремля.
Ülevaated Haagis toimuvast ÜRO kohtust (Ukraina süüdistused venemaa vastu).

Tõsisemas võtmes kokkuvõte:
https://www.youtube.com/watch?v=V462tzOu99s

Hoomorivõtmes:
https://www.youtube.com/watch?v=yV-QVBfnPZg
Viimati muutis Otto K, 10 Mär, 2017 17:50, muudetud 1 kord kokku.
sinisinine
Liige
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas sinisinine »

[quote="Otto K"]2014 oli üks Ukraina poiss 16 aastane ja kui kahjurid tulid Donetskisse, sunniti tema pere ümber asuma Lvovi oblastisse venemaal.

Lugupeetud Otto - väike eksitus, Lvov on lääne Ukrainas
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
Larry
Liige
Postitusi: 1029
Liitunud: 31 Dets, 2005 16:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Larry »

Kalašši lukukoja kaanele on picatinny relss peale kruvitud? Huvitav, kas ainult öönägemise paigaldamiseks või loodetakse seal ka mingit optikat pidada. Viimasel juhul muidugi naljakas mõte.
Peale ei ole midagi kruvitud, kõik on ühes tükis. Lukukoja kaas kinnitub relvale muidugi mitte just liiga püsivalt, mistõttu optilist sihikut pikematele distantsidele laskmiseks sinna ehk kinnitada ei maksa. Ise pole sellist proovida saanud, aga nulli hoidmisega võib olla probleeme. Samas igasugu punatäpid- hologrammsihikud jmt. lähivõitluseks peaksid sellise kaane peale kinnitatuna olema piisavalt täpsed, nii et väike sihtimispunkti "ujumine" asja eriti ei mõjuta. Siin üks video übertuunitud kalassist vene eriväelaste käes, kus analoogne relss ka näha on: https://www.youtube.com/watch?v=ZxhTNZ1wAsc
Enne (hommikul) oli teade, et 1 VF snaiper KIA.
Sündmuse kohta lugedes tundub pigem, et tegu oli järjekordse suvalise tadžikist (!!) luuseriga Venemaalt, kel Moskva stroikadel rügamisest (ja järjekordsest palgaga ülelaskmisest) isu täis sai ja Dombastani "pikka rublat" püüdma tuli. Kui uskuda pajatusi, siis see geniaalne snaiper koos oma "snaiprigrupiga" hiilis ukrainlaste positsioonidest 40 m kaugusele, sättis ennast paika ja avas tule. Paraku ei õnnestunud snaipril vaatamata oma spetsiaalrelvale (SVD) ja lähidistantsile ikkagi ühelegi ukrainlasele pihta saada. Mitu korda see luuser proovida sai sellest ei kirjutata, igatahes sai ukrainlastel sellest pullist isu täis ja nagu fotodelt näha saatis üks reavõitleja oma tavalise kalassiga selle "snaipri" sinna, kus on tema õige koht. Ülejäänud "snaiprigrupp" olevat seepeale kiirustades lahkunud, jättes õnnetu perforeeritud spetsialisti bandeerade küünte vahele.
Mis ma oskan sellise loo peale öelda: tak deržatj! :mrgreen:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Venekeelne kokkuvõte lääneriikide analüüsist seoses Krimmis ja Donbassis tegutsenud vene luureüksustest
http://bmpd.livejournal.com/2477402.html
http://bmpd.livejournal.com/2482860.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Mõned lingid kiiruga.

ATO staap 18:00 Gäng tümitab GRAD-idest ja tankidest
Боевики на Донбассе применили "Грады" и танки
пятница, 10 марта 2017, 19:08
http://apostrophe.ua/news/society/accid ... anki/89485

SBU: Savtšenkole võidakse esitada kahtlustus (justnimelt, mitte süüdistus aga kahtlustus)
Из-за поездки в Донецк Надежде Савченко могут объявить подозрение
2017-03-10 18:55
http://vchaspik.ua/politika/420405-iz-z ... podozrenie

EU: Natsionaliseerimine gängastaanis on juriidiliselt mittekehtiv
ЕС: "Национализация" украинских предприятий в "Л/ДНР" юридически недействительна
10.03.2017
http://newsone.ua/ru/es-nacionalizaciya ... stvitelna/

Gängi MGB ütles et teab, kes võitleja Giivi ära kustutas..... 8)
Muuhulgas antakse teada, et VF lükkas täna käima uue infosõja.
Пленным украинским офицерам ССО приписали ликвидацию боевика Гиви
10.03.2017 18:49
http://donbass.ua/news/region/2017/03/1 ... -givi.html

Video Širokinost
ВИДЕО. Военные показали, как сегодня выглядит разрушенный курортный поселок Широкино
10.03.2017, 18:50
https://politeka.net/413543-obstrel-shi ... -prizraka/
http://vchasnoua.com/donbass/50082-vide ... -shirokino

Lapsesuu ei valeta.
На одном из российских телеканалов показали интервью с юной переселенкой из Макеевки. Ведущий спросил девочку о том, отличаются ли дети, живущие в Украине, от российских детей.

По словам украинской школьницы, которая в данный момент живет в Москве и ходит в российскую школу, в Украине дети намного добрее, а в России – более жестокие. Несмотря на то что девочка живет в чужой стране, она старается оставаться собой и жить так, как живут украинские дети. Ведущий несколько раз толкал ребенка на провокации своими вопросами, но так и не смог выбить из девочки какие-либо негативные высказывания об Украине и ее жителях.
https://www.youtube.com/watch?v=zcWbV9PZ-nk

Pädev riikide kaart.
notRussia.jpg
notRussia.jpg (30.75 KiB) Vaadatud 9124 korda
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Otto K »

Kahjurid on aktiviseerunud ja püüavad "ukrofashistidest" diversante.

Alustuseks teatavad kahjurid, et Givi saatsid teise ilma Ukraina eriväelased. Kahjurite väidete kohaselt on SBU juures spets osakond ja ülesandeid täidavad 8.-nda polgu võitlejad.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... stva_ghivi
По данным МГБ ЛНР, в СБУ создан специальный отдел, который занимается непосредственно организацией диверсионно-террористической деятельности на территории республик и Российской Федерации под руководством полковника Анатолия Сандурского с позывным Хутор. Исполнителями являются бойцы 8-го полка специального назначения Сил специальных операций ВСУ под командованием полковника Олега Нечаева и начальника отдела разведки 8-го полка — майора Павла Балова с позывным Кедр, который дислоцируется в городе Хмельницком на территории Украины.
Siis püüti Lugandoonias kinni 2 "ukrofashisti". Väidetavalt on tegemist isikutega kes lasid õhku Lugandoonia miilitsaülemuse.
Esimese uudise kohaselt plaanisid nad terroriakte Gängastani territooriumil.
https://russian.rt.com/ussr/news/366743 ... li-terakty
Задержанные в самопровозглашённой Луганской народной республике по подозрению в причастности к убийству начальника Народной милиции диверсанты планировали совершить ряд терактов в республике.
Ligi neli tundi hiljem avaldatud uudise kohaselt planeerisid samad mehed juba terroriakte ka Huilandija pinnal.
https://russian.rt.com/ussr/news/366854 ... kt-rossiya
Министр госбезопасности самопровозглашённой Луганской народной республики Леонид Пасечник заявил, что украинские диверсанты готовили теракт против российских военнослужащих в Белгородской области.
Roman Burko arvamuse kohaselt on selline aktiivsus seotud Haagis toimuva ÜRO kohtus toimuva istungiga. venelased lihtsalt üritavad näidata... teised teevad kaaa!
https://informnapalm.org/34175-otvet-na-sud-v-gaage/
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Otto K »

Reede õhtuks natuke 18+ teemat ehk millega tegelevad VF-i kontaktgrupi liikmed Gangastanis, GRU majori näitel.
Что контролирует на Донбассе российская сторона СЦКК на примере «деятельности» майора ГРУ ГШ ВС РФ В.Рогачева
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/chto-k ... mayora-gru

http://madukrops-crew.org/2017/03/06/ka ... r-rogache/
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

ATO staap hommikul:
107 vaherahu rikkumist. UKR poolel 2KIA, 9WIA, 7 traumadega

Hukkunute seas ka üks kapten UKR 79.aeromobiilse brigaadi 3.pataljonist
Сегодня ночью, 11 марта, в зоне проведения АТО погиб капитан 3-го батальона 79-й отдельной аэромобильной николаевской бригады и глава отдельного подразделения Всеукраинского союза участников боевых действий в АТО «Побратими України» Андрей Рыбцов.
https://shipovnik.ua/novosti/v-zone-ato ... -ryibtsov/

*****

UKR SOF/USOFCOM (командование сил специальных операций ССО) teatab, et Lugandas kuu aega tagasi kaduma läinud UKR luuregrupp on gängi/VF käes vangis.
https://www.blogger.com/blogger.g?blogI ... 6728918264
11 марта 2017 09:49
Разведгруппа ВСУ попала в плен к боевикам
http://qha.com.ua/ru/proisshestviya/raz ... am/171719/

Gorlovka all tümitas gäng eile pilbasteks ühe UKR rühmatasandi kaitsepunkti. Täpset kohta ei mainita.
Під Горлівкою спалахнув бій. Згорів опорний пункт ВСУ
Березень 11, 2017
Фронтовой волонтер Ксения Быкова сегодня в 12:20 сообщила: «Этой ночью орки« отмечали »: 23 мины на один наш ВОП (взводный опорный пункт). Там у нас все без царапин (т.е. обошлось без погибших и раненых), но погорели, а это мы переживем ». Волонтер собирает помощь для погорельцев. Где именно имел место инцидент, Ксения Быкова не сообщает.
http://rpl.net.ua/archives/6890

InformNapalm tuvastas VF GRU luuraja, kes esineb Ukrainas "gängastaani kaevurina"
Провал разведчика: волонтеры вычислили ГРУшника, «косившего» под боевика-«шахтера». ФОТО
11.03.2017 - 08:00
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/proval ... htera-foto

UKR piirivalve: gäng tümitas Marinka kontroll-läbilaske punkti.
11.03.2017 09:58
Госпогранслужба: Боевики обстреляли контрольный пост "Марьинка"
http://mignews.com.ua/proisshestviya/17021223.html
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Avatar »

See lugu tõenäoliselt siit paari aasta eest võis läbi käia, aga mul tuli tuju veidi tõlkida. Kuna hilisemad artiklid lisavad veidi täiendavat infi. Ja tankid on kuum teema.

http://censor.net.ua/resonance/372733/1 ... ojeno_17yi

Tuntud, aga samas tundmatu lahing. Lahing mille tulemus oleks võinud põhjustada suure tragöödia. Võitlus Debaltsevo pärast on jõudnud haripunkti ja 01.02.2015 tungib vastane Luganski oblastis, Troitskoje küla all kohaliku kaitse olulisimasse positsiooni – tugipunkti Saša. Õnnetult alanud lahingu käiku toob pöörde osade võitlejate ja ohvitseride mehisus ning professionaalsus. Hävitatakse 36 palgasõdurit Vene Föderatsioonist, Ukrainast ja Valgevenest.
Kuulsaks saab see lahing alles aasta hiljem, kui võrku ilmub 17. tankibrigaadi jalaväelase Aleksandr Juhimenko video.
https://www.youtube.com/watch?v=QeZkRhDbf74
Võitleja filmib venelaste laipasid väljal ja konsumeerib ühelt neist saapad, kuna ta ise on talvel tossudes. Video kogus internetis kiiresti tähelepanu. Nüüdseks on selgunud, et Juhimenko ise tolles lahingus vahetult ei osalenud – video on salvestatud järgmisel päeval 02.02, kui toimus lahinguvälja kontroll, laipade ja relvade koristamine.
Vähem on tuntud üks teine video – vaenlase poolelt.
Vene palgasõdur, hüüdnimega Tšetšeenia, kes sõdis Donbassis natsionaal-bolševistide grupeeringu ridades, sai 01.02 samas lahingus haavata ja räägib kuidas paistis lahing vastastele.
„Tšetšeenia“ on tüüpiline venekeelseid kaitsma tulnu – kasutab eranditult pätižargooni, kõrvad on katki ja vanglastaaž ilmne. Sarnane geneetiline rämps moodustab okupeerivate löögigruppide tuumiku, nii et ettevaatust - ropendamist on palju.
Videol kuuldule täpsustuseks: ründajad hõivasid ainult ühe punkri, aga mitte kolm, ja sealgi ei jõudnud end kindlustada. Nad ei hävitanud kolme tanki, vaid ainult vigastasid ühte. Hukkus kaks Ukraina võitlejat, aga mitte 120, nagu fantaseerib Tšetšeenia nimeline kurjategija. Oluline on, et pätt kinnitab mõningaid meile juba teada olnud detaile tollest lahingust ja võimaldab seega andmeid võrrelda. Ukraina andmetel hävitati 32 ründajat, Tšetšeenia teatab 36 -st. Siinkohal on tema hinnang ilmselt tõepärasem, kuivõrd ta jätkab samas üksuses teenimist ja seetõttu eksida ei saa.
Aga siin on video Valgevenest pärit vangistatud vene palgasõdurist, Jevgeni Patšjukist, kes sai samas lahingus haavata, aga kellel õnnestus ellu jääda.
https://www.youtube.com/watch?v=5eM46xzXK20
Muuhulgas on see lahing heaks näiteks oskuslikust tankireservi kasutamisest kaitselahingus. Aga samuti näide vaenlase avantürismist, mis oleks vabalt võinud osutuda edukaks. Kui poleks olnud meie poiste kiiret ja otsustavat tegevust, ning kui poleks olnud reserv-gruppi.
Troitskoje paiknes Debaltsevo eendi kaelal ja oli kogu Popasnaja rindelõigu sidususe seisukohast oluline strateegilise tähtsusega asula. Tugipunkt Saša paiknes Troitskojest 2km kaugusel ja kuna vaenlasel oli külasse sisenemiseks mugavaid ligipääsuteid, siis see võimaldas neil ka asulas kindlustuda. Tugipunkti hõivamine oleks viinud sügava sissemurdeni piirkonda kaitsvate Ukraina üksuste vahel ja sellel oleksid olnud kaugeleulatuvad tagajärjed. Oleks tekkinud eeldused vastase edasitungiks ja Debaltsevo eendi blokeerimiseks.
Vaat mida räägivat sellest lahingust osavõtjad. Jutustab tol hetkel 17. tankbrigaadi 8. tankiroodu komandör Sergei Fedosenko, hüüdnimega Fedos. Sergei teenis varem tankivägedes ohvitserina, lõpetas Harkovi tanki-kooli, lahingu toimumise ajal oli 38 aastane. Kuni mobiliseerimiseni töötas ühes Krivoi Rogi mäerikastuskombinaadis turvateenistuses.
„ Tankid on olnud üheks kõige efektiivsemaks relvasüsteemiks kogu Donbassi sõja ajal. Enamik tankikaotusi sõjas Venemaaga on tingitud oskamatust kasutamisest. Tankid viiakse kontrollpostidele või tugipunktidesse lihtsalt selleks, et kohalolekuga pärssida vastast ja julgustada oma jalaväge. Eesliinil kahjustatakse tanke eelkõige suurtüki- või miinipildujatulega ja juhitavate tankitõrjerakettidega. 70% meie tankide lahingukaotustest on toimunud siis, kui nad seisavad passiivselt ja saavad vigastada kas kaudtule või TT tõttu.
Edasi – jalaväelaste puhul on roteerimine ja haigestunud reakoosseisu asendamine tunduvalt lihtsam kui tankistide puhul. Tankid jagati laiali tugipuntidele, mehed elasid seal rasketes tingimustes. Oli hetk, kui 80% minu roodu isikkoosseisust oli haiguste tõttu rivist väljas.
Aga juba 30 -ndatel kirjutas Saksa tankilahingute teoreetik Guderian, et tank – see on manööversõja vahend. Tank peab sõdima manöövri, tulejõu ja kiirusega. Kogu oma rindel viibimise aja jooksul olen ma võtnud osa ainult ühest kontakt-lahingust ja see oli toosama 01.02.2015. Ülejäänud juhtudel on toimunud tulevahetus vastasega distantsilt.
Niisiis – mis toimus 01.02.2015 tugipunktis Saša alias Stanitsas? Tugipunkt paiknes Troitskoje servas. Osa meie roodu tankidest olid kahjuks jagatud laiali tugipunktidesse. Saša juures seisid näiteks kaks meie tanki.
Mis meid aitas selles lahingus?
Esiteks oli meie patül Gennadi Mirohin asjatundlik ohvitser, mõistis mobiilse tankireservi olulisust ja moodustas löögigrupi, mis koosnes kahest tankist ja ühest BMP -st koos jalaväejaoga. Grupp baseerus Popasnojes. Meie ülesandeks oli vastase rünnaku korral anda viivitamatult ohustatud lõigus vastulöök.
Teiseks - me pidevalt valmistusime selle ülesande täitmiseks – täpsustsime marsruute, koostöövõimalusi, analüüsisime erinevaid stsenaariume. Muuhulgas mängisime korduvalt läbi ka rünnaku tugipunkt Sašale. Maastik ja kaitse ülesehitus olid meile tuttavad, ning me olime võimelised kiirelt otsuseid vastu võtma.
Kolmandaks – nende kahe tanki meeskond oli moodustatud hea väljaõppega spetsialistidest, kes olid teenistuses juba enne sõda ja kelle oskuste peale sai loota.
Neljandaks – meie tankid olid pidevalt täielikus valmisolekus. Kõik masinate aparatuur ja sõlmed olid töökorras - asjaolu mis toona oli pigem harvaesinev erand.
Kuidas meil õnnestus tagada tankide valmisolek? Sellega tuli pidevalt vaeva näha. Ja võtmerolli mängisid siin vabatahtlikud – omakasupüüdmatud inimesed, kelle andmed võib teile anda minu sihtur Aleksandr Sursjakov. Meil ei olnud tagavaraks isegi kõige olulisemaid varuosi nagu düüsid ja eelsüüteküünlad. Kuidagi ei õnnestunud neid hankid – täitsime taotlusi, jooksime, palusime. Ei ole. Ja siis ükskord Kiievi vabatahtlikud andsid mulle numbri, umbes et „seal lahendatakse probleeme“. Helistan ja vastab keegi kindrali auastmes - selgus, et Peastaabi soomusvägede koordineerimiskeskusest. Andis karmil toonil korralduse - „öelge oma relvurile, et sõidaks homme Harkovisse varustusele järgi“. Mind hämmastas toona, et meid toetavatel vabatahtlikel on sääraseid kontakte, ja et nad suudavad mõjutada nii kõrgel positsioonil olevaid isikuid. Läksime järgmisel päeval varuosadele järgi, aga paraku kindral ei saanud meid kvaliteetsete osadega ikkagi aidata.
Ja siis Sursjakovi sõbrad ostsid meile oma rahadega mingitelt sõjaväelastest ärikatelt kõik hädavajaliku – düüsid, küünlad, periskoobid ja isegi öösihikud. Selgub, et kõike seda on raha eest võimalik hankida.
Aga see ei olnud veel kõik! Meie tankid ei oleks suutnud sõita armee kütusel. Armee kütus on täielik pask ja ainult tapab mootori ära. Seepärast varustasid vabatahtlikud meid kütuselisanditega. Ja just tänu sellele olid meie reserv-grupi tankide mootorid alati töökorras.
Sellepärast olgu öeldud – toonase lahingu tulemus on samavõrd ka vabatahtlike teene. Sursjakov ütleb teile nende nimed.
Aga nüüd lahingust. Tugipunkt paiknes Troitskoje serval. Küla juurde viis vaenlase kontrollitavalt territooriumilt sügav org.
Tuleb tunnustada vaenlase jultunud ja kaalutletud riskeerimist. Selles lõigus seni aktiivseid lahinguid ei peetud. Peamiselt töötasid suurtükid. Vastane tegi põhjaliku maastikuluuret ja selgitas välja, et org oli mineerimata, samuti tuvastas et seal ei patrullita.
Seejärel umbes 100 meheline rünnakrühm kogunes orus olevasse võsasse. Sealt edasi hiilisid nad juba meie positsioonide tagalasse ja mineerisid ainsa tugipunktini viiva tee. Nad kavatsesid maksimaalselt kasutada üllatusmomenti ja sellest lähtuvalt valisid nii rünnakuaja kui suuna, nimelt tagalast. Tugipunkt Saša ei olnud ette valmistatud ringkaitseks. Ja seal oli sarnane probleem nagu igal pool mujalgi - nimelt joomine, mis kahjustas valmisolekut lahinguks. Eelnevat arvestades otsustas vaenlane rünnata koidikul varavalges, eeldades et sel ajal kõik magavad, valvsus on kadunud, selja tagant lähenemist keegi ei märka, tagala pole kindlustatud ja õnnestub tugipunkti tabada tootamatult. Sellepärast jäeti ära ka ettevalmistav suurtükituli.
Niisiis hommikul kell 6 nad ründasid. Algus oli edukas. Rünnaku planeerimise aluseks olnud eeldused olid osaliselt õigustatud. Suure jalaväegrupi lähenemine jäi tunnimeestel märkamata. Neil õnnestus hõivata üks meie tank ilma vastupanuta. Aga seejärel neid siiski märgati. Vene palgasõdurid piirasid tankimeeskonna punkri ümber ja viskasid sinna kaks granaati. Punkris oli mitu inimest, aga neid päästis see, et sissepääsu ette oli riputatud kaks tekki. Ründajad kiskusid ühe teki ära ja viskasid avasse granaadid, teine tekk aga püüdis need kinni. Granaadid küll lõhkesid, aga kuna sissepääs oli L tähe kujuline, siis toimusid plahvatused sissepääsutunnelis. Algas tulistamine ja meie poisid suutsid peatada vaenlase edsiliikumise ning anda häiret. Punkri sissepääsu juures toimunud tulevahetuses sai surma meie tankist Dmitri Golovin – ei jõudnud tankini joosta. Punkris olnud jäid terveks, ründajatel ei olnud enam aega punkriga edasi tegeleda.
Meie reserv ei läinud paraku liikvele koheselt. Gruppi kuuluv BMP ei saanud liikuma. Me kaotasime aega ja ootasime kuni teda üritati käima saada. Ja kõik see aeg käis lahing ning meie võitluskaaslased vajasid abi. Ühesõnaga otsustasin sõita välja ilma jalaväeta, vaid kahe tankiga. Jah, see oli meie jaoks tõsine risk, aga poisid kes tõrjusid rünnakut riskeerisid veel rohkem. Kuna ma tundsin piirkonda, siis arvestasin et ootamatult rünnates saame võtta tugipunkti tule alla ja peatame ründajad.
Oletasin, et vastane on ligipääsutee mineerinud, seepärast sõitsime lahingu piirkonda jõudes teelt välja ja liikusime edasi piki põldu. Intuitsioon ei vedanud mind alt – tee oli tõepoolest mineeritud ja juba peale lahingut sõitis haavatuid vedanud MTLB miinidele. Jumal tänatud, keegi ei hukkunud toona.
Läks nii, et me jõudsime vaenlase seljataha umbes kell 7, tund aega peale lahingu algust. Maksim Mirošnitsenko tank sõitis punkri ees olevasse kaevikusse ja tal jäi roomiku alla kaks vastase sõdurit.
Sattusime kohe vaenlase tugeva tule alla – nad olid tankitõrjevahenditega hästi varustatud. Nägime igast suunast sähvatusi ja laske ning hakkasime nende pihta tulistama. Tegutseda tuli ettevaatlikult kuna ilmsiks tuli meie vana probleem – side. Meil ei olnud tugipunkti garnisoniga mingit koostööd.
Vanade R-173 raadiojaamadega hoidsime sidet tankide vahel ja pataljoni staabiga, aga tugipunkti endage meil side puudus. Samuti ei olnud võimalik sihtmärke tuvastada, kuna vaenlane varjus meie tugipunkti kaevikuis. See takistas meid vaenlasele suuremat kahju tekitamast.
Õnneks olid kaevikud sulailmade tõttu vett täis ja ei pakkunud korraliku kaitset. Meie manöövri tulemusena ei saanud vastane kuhugi taanduda ja pidi lahingut jätkama juba neile ebasobivatel tingimustel. Palusime staabi kaudu, et meie omad varjuksid ja hakkasime kõigist torudest tulistama. Vastane oli väga lähedal, nagu mainisin isegi roomiku alla jäid.
Ma küll kartsin vastase tankitõrjevahendeid, kuid ühtlasi ka mõistsin nende tegelike võimalusi – kiirelt manööverdavat tanki ei ole nii kerge hävitada, kui tundub. Selleks et liikuvale ja tulistavale tankile granaadiheitjast pihta saada on vaja munasid ja tõsist vilumust. Kui paned mööda, võib tank võtta laskja sihikule väga kiirelt ja 125mm mürsk ei pea vastase hävitamiseks täpselt tabama. TT rakettide efektiivset kasutamist piirab maastik ja neid saab vältida kiire manööverdamisega. Samuti on neid lähidistantsilt palju lihtsam märgata.
Lugesin vastase kirjeldust samast lahingust, kus nad väidavad et tabasid meie tanke, aga see ainult tundus neile nii. Tegelikult ühtegi tabamust ei olnud, kuigi kildudega saime pihta korduvalt. Me ei seisnud kohapeal ja pidevalt tulistasime. Kui tanki lahingus oskuslikult kasutada ja on piisavalt manööverdamisruumi, siis on jalaväel väga raske teda rivist välja lüüa.
Tegin kindlaks kus paiknevad omad ja kiirustasin Mihhail Moskalenko tanki juurde. Ta selgitas mulle kiirelt olukord - tank oli rivist väljas, üks granaadilask oli suurtükiraua läbi puurinud, teine kiilus torni ja sihturi luugi kinni. Meeskond võis tulistada vaid käsirelvadest. Sula tõttu oli tank kaponiiris sügavas vees.
Mihhail näitas, kus vaenlane oli hõivanud teise meie tanki ja ma mõistsin, et see tuleb enneb tagasi võtta, kui nad jõuavad tanki meie vastu kasutama hakata. Seepärast hakkasime tanki suunas pressima, samal ajal, kui Maksim meid kattis. Vastane proovis tanki kasutada, aga ei jõudnud.
Moon sai kiirelt otsa. Tormasime kiiresti tagalasse täiendama. Patül Mirohin organiseeris juurdeveo otse eesliinile - tankuri kütusega ja masinad moonaga. Täiendasime kiirelt ja naasime lahingusse. Vastane oleks ilmselt juba taandunud, aga avatud maastikul oli neil seda raske teha. Lasime välja veel ühe lahingkomplekti. Mõistagi vastupanu oli selleks ajaks juba maha surutud.
Peab märkima, et vastane kaitses ennast meeleheitlikult. Üks palgasõdur sai haavata ja õhkis ennast granaadiga. Et vangi ei võetaks.
Kedagi meist pole selle lahingu eest autasustatud. Võib-olla kahte tugipunktis hukkunut autasustati. See ei üllata. Mul roodus teenisid poisid, kellest te kirjutasite juba Ilovaiski lahingute ajalt – näiteks mehaanik Martõnjuk, kes murdis välja vene T-72 -ga, ka teda ei ole seni autasustatud.


Ja siin on Fedosenko tanki sihturi jutustus. Kiievlane Aleksandr Sursjakov oli lahingu ajal 39 aastane. Teenis tankivägedes 5 aastat, hiljem töötas tsiviilametites. Enne sõda töötas Kiievi Autokeskuse, Nivka müügiosakonna juhina - müüs Škodasid. Nüüd pärast demobiliseerimist naases tööle.
Olin Fedosenko meeskonna sihtur. Meie mehhaanikuks oli Igor Pirogov. Teises tankis oli komandör Maksim Mirošenko, mehhaanik Aleksandr Andrejev, sihtur Maksim Tšernenki.
Kõik kogenud poisid, igat üht usaldan nagu iseennast. Kehvema ettevalmistusega mehed sõelusime juba varem välja.
Tugipunkt Saša oli üsna rahulik koht, mida küll perioodiliselt tulistati suurtükkidest, aga ühtegi lahingut seal ei toimunud. Ja näe muutusidki mugavaks, lasid suure grupi endale tagalasse ja ei märganud rünnakuks kogunemist. Ründajad imbusid tagalasse juba eelmisel päeval. Rünnaku alguse magasid samuti maha, lahing algas alles siis, kui vastane tungis juba positsioonidele.
Me kuulusime 17. tankibrigaadi 3. pataljoni. Anti häire ja saime 30 minutiga liikvele. Aga jäime venima, sest BMP jalaväega ei olnud valmis. See on tõsine probleem, normaalseks tegutsemiseks on tankidel vaja ka võitlusvõimelist jalaväge. Nüüd on meil pataljoni rünnakrühma määratud eelkõige lepingulised, kes on motiveeritumad. Aga toona me tormasime ilma jalaväeta Popasnojest välja. Sõitsime teede kõrvalt mööda põlde ja see oli vastasele ootamatu. Sööstsime orust välja, tugipunktini oli umbes 600m. Meie omasid tõrjuti vasakule tiivale, osa tugipunktist oli hõivatud. Aga poisid võitlesid normaalselt, kuigi tugipunkt ei olnud ette valmistatud ringkaitseks ja vastane ründas just selja tagant. Meie omakorda läksime vastase tagalasse ja neil kadus ruttu ründamise isu ära.
Raske oli, kuna polnud sidet tugipunktiga. Patül Mrohiniga siiski side oli ja me proovisime koostööd korraldada tema kaudu.
Kõige raskem lahingus? Kasutasime torni suurekaliibrilist kuulipildujat NSVT, suurepärane relv aga samas ka tõsiste puudustega. Padrunikarbis on vaid 150 padrunit. Lasime need ruttu läbi ja oli vaja vahetada karpi. Mul olid just soomustläbistavad padrunid, millega oleks hästi saanud maastiku töödelda. Aga vahetada karpi keset lahingut ja liikumise pealt – see on ebareaalne ülesanne.
Oli hea et patül organiseeris kiirelt kütuse ja moona järgiveo, see võimaldas meil ilma säästmata kõike tulistada ja siis uuesti varusid täiendada. Tulistasime väga intensiivselt.
Tuleb avaldada tunnustust ka üksustele, kes paiknesid tugipunktis Andrei. Nad võtsid Saša ees olevad väljad flankeeriva tule alla ja ei võimaldanud vastasel oma jõude vabalt liigutada ja tugipunkti teisest suunast rünnata.
Oli tähtis et poisid punkrites pidasid vastu kuni meie tulekuni ja ei sattunud paanikasse, kui rida positsioone vastase poolt hõivati.
Vastaseid hävitasime seal palju. Meie kaotused – üks tank kaponiiris sai vigastada. Teine mis vaenlasel õnnestus hõivata jäi terveks, nad siiski ei jõudnud seda kasutusse võtta.
Vangistasime mitu haavatud ründajad, aga ellu jäi vaid üks – valgevenelane Evgeni Patsjuk. Võib-olla oleks mõned veel eluga pääsenud, aga kui haavatuid tagalasse veeti, siis MTLB sõitis vastaste pandud miinidele ja arst sai haavata.
Tapeti vene palgasõdur hüüdnimega Kosmos. Tema keha eest õnnestus hiljem välja vahetada 10 meie vangi.
Tugipunkt Saša juures toimunud lahingus langesid kaks meie kaasvõitlejat: Golovin ja Tselovski. Umbes 15 meest sai haavata. Kõige raskemini sai viga arst, kui viis haavatuid MTLB -ga tagalasse ja sõitis vastase pandud miinidele.
Tahan rääkida vabatahtlikest, kelleta meie rood poleks suutnud edukalt sõdida.
Kõige vajalikuga, muuhulgas ka defitsiitsete tankide varuosadega, mida sõjaväelaod ei suutnud meile väljastada, varustas meid Juri Timofejev ja ettevõte „Kiievi Autokeskus“, kus ka mul endal on au töötada. Vahtang Džugašvili ja tema abikaasa Julia Homitš, Igor Bulgakov, Mihail Berezovtšuk, vabatahtlike keskus „Vedaja“ Uus Odessast koos Juri Šutjakomi, Natalja ja tema Kiievi rühm (väga tagasihoidlikud inimesed, kes ei taha tähelepanu). Suur abi oli ka paljudest kohalikest elanikest, aga ma ei taha nende nimesid avaldada, nad elavad rinde läheduses. Meie võidu nimel töötasid ja sellele aitasid kaasa kümned inimesed, ning Šaša edukas kaitselahing on nende otsene teene. Kui meie tankid poleks saanud kõike hädavajaliku vabatahtlikelt, siis oleks lahingu tulemus võinud olla hoopis teistsugune.
01.02.2015 tapluses langesid Ukraina rahvale ustavad 17. tankibrigaadi võitlejad:
Dmitri Tselovski, 34 aastane seersant Dnepropetrovski oblastist, Grivoi Rogist. Hukkus lahingus Vene palgasõduritega tugipunkt Šaša pärast. Dmitri töötas enne sõda kaevurina Gvardeiskaja šahtis. Selles lahingus oli Dmitri ilmselt ainus „hunta“ poolt rõhutud venekeelne kaevur, keda Venemaalt tulnud palgasõdurid tulid „vabastama“. Dmitri oli Trenovki rajooninõukogu juhi V. Terehini sugulane, aga kunagi ei kasutanud oma sidemeid ja täitis väärikalt oma sõjaväelist kohust kodumaa ees. Dmitrist jäi maha naine ja 7 aastane tütar.
Dmitri Golovin, 33 aastane reamees Volõnski oblastist, Vladimir-Volõnskist. Hukkus lahingus Vene palgasõduritega tugipunkt Šaša pärast. Dmitri lõpetas ettenähtust varem oma puhkuse, kui kuulis rindel valitsevast ärevast olukorrast. Dmitri kasvatas üksi oma alaealisi lapsi, kes nüüd on Dmitri vanemate hoole all.

Mälestus ei kustu...


https://www.google.ee/maps/@48.5591481, ... a=!3m1!1e3
Šaša.JPG
Ja valgevenelase ülekuulamisest - sama link, mis eelnevalt juba oli:
https://www.youtube.com/watch?v=5eM46xzXK20
Perekonnanimi?!
(segaselt)Patsjuk...
Kuidas?
Patsjuk
Nimi ja isanimi?!
Evgeni Evgenievitš.
Sünniaeg?! Täpne aeg!
29.08.88.
Elukoht?!
Minki oblast, Borissovi linn.
Mis maa kodanik?
Valgevene.
Mis tegid siin?
(kõhkleb ja ei jõua vastata)
Mis tegid siin küsisin?!
Teenisin...
(katkestab) Kuskohas teenisid?
...Luganski Rahvavabariigi armees.
Mis valgevenelased teenivad nüüd LNR -is aega?
...jaa...
Sanitar: nii kild (ilmselt eemaldavad)
Jah? Teha pole sinuga enam midagi.
Sanitar: See on säärane, et tal saab kõik korda.
Mis üksusest?
Luurerühm. 1. pataljon.
Täielik väeosa nimi! Reakoosseis, palju on üksuses mehi?
1 pataljoni luurerühm.
Kuidas sind hüütakse?
Flash.
Kuidas?
Flash.
Kes su komandör on?
...komandör?
Komandör jah, kuidas kutsutakse, nimi!
Jamal. Kutsutakse...
Nimi ja isanimi Jamalil?
Aleksander Nikolajevits
Perekonnanimi?
Jamal, Jam...Jama..Jamalsunov või Jamalov.
Kuidas sattusid siia?
Tulin ... (oigab; sanitar eemaldab abilisega riideid ja jagab juhtnööre)
Abiline mardikale: Hoia selga raisk.
Kuhu tulid?
Aaa...
Jäta vingumine. Kuhu sa tulid?
Tulin Rostovist siia.
Milleks sa tulid Rostovist siia?
...tulin Rostovist...aaa.
Kuidas Valgevenest Rostovisse sattusid?
Bussiga Moskvasse ja pärast...(teeb valugrimasse)...Moskvasse...puhhh...
Kes sind siia kutsus?
Keegi ei kutsunud. Interneti kaudu...aaa...
Teine küsitleja: Palju lepingu alusel raha maksti?
Ei makstud kunagi...midagi...
Küsitleja: Kaua sõdid juba?
Tulin Jaanuari alguses (ehk siis vangi langemise ajaks umbes 1 kuu – Avatar)
Jaanuari algusest sõdid?
Jah.
Kus sõjalise väljaõppe said?
Kuskil ei käinud väljaõppel.
Kus laskma õppisid?
Armees.
Kus teenisid?
Siseministeeriumi vägedes.
Kus täpsemalt?
Valgevenes.
Sõjaväeosa? Väeosa number?
3214
Palju lubati maksta?
350$ kuus.
Kes lubas maksta?
(vaikib)
Kes tegi ettepaneku siia sõita?
Internetist lugesin...
Milliselt saidilt?
Ei mäleta. Sõdurite otsing. Seal on palju saite.
Otsisid tööd?
Aah...ei, ei otsinud.
Mida siis otsisid? Mis eesmärgil sa siia tulid?
Sattusin lõksu...
Mis lõksu?
Propaganda...
Millise propaganda?
Et siin on fašhistid.
Millised fašhistid?
Ründavad Donbassi...
Miks tagasi ei sõitnud?
(vaikib)
Tagasi miks ei sõitnud!?
Plaanisin sõita.
Millal plaanisid tagasi sõita?
Lähemal ajal...
Kaua kavatsesid veel inimesi tappa?
Ma ei ole kedagi tapnud.
Milleks relva kätte võtsid?
Ajateenistuses olin.
Sa juba läbisid teenistuse, mis ajateenija sa oled!
(vaikib)
Kuuled või?
Jah kuulen.
Milleks relva kätte võtsid?
(vaikib pikalt) ...et kaitsta...
Keda kaitsta?
(vaikib)
Keda kaitsta tahtsid?
...inimesi...teine käsi(sanitarile)...
Milliseid inimesi?
(teeb grimasse ja oigab)
Palju teid oli üksuses?
25
Kus te baaslaager paikneb?
Luganskis.
Täpsemalt kus Luganskis?!
Luganski sõjaväekomisariaadis, ma ei tea, ei mäleta tänavat.
Kus elasite?
Sealsamas.
Luganski sõjaväekomisariaadis?
...ja-ja-jaa...
(sanitarid tegelevad veidi vasaku käe vabastamisega riietest, mardikal kõik valutab...)
Pere on?
On.
Lapsi?
On.
Palju lapsi?
Üks.
Kui vana?
Sügisel saab kuus.
Naine ja ema teavad et sa siin sõdimas oled?
Ei, ei tea.
Et tapma tulid.
Ei, ei tea.
On seal palju sinusuguseid? Valgevenest?
Mina koos sõbraga olin. Sõber sai täna surma.
Koos sõlmisite lepingu?
Jah.
Jaanuaris koos tulite?
Jah.
Kes sulle lepingu andis?
Pataljoni komandör.
Dokumendid on kaasas?
Ei...
Kus su dokumendid on?
Väeosas.
Kus su väeosa on?
Väeosa on sõjakomisariaadis...aah...Luganskis.
Luganski sõjaväekomisariaadis?
Jah.
Kus ülejäänud väeosad paiknevad?
(vaikib)...millised väeosad?
Tehnikat on teil?
Meil väeosas jah...
Palju masinaid?
...veetakse...
Ütle palju masinaid on?!
BMP -d on meil seal...
Mitu?
..noh...üle viie...aaah...
...üle viie ja tank on...(haliseb)raisk...
Kus paiknevad BMP -d ja tank?
Autopargis.
Kus?
Seal väeosas.
Kus seisab väeosa tehnika?!
Autopargis seal...
Kus paikneb räägi?!
Sealsamas sõjaväekomisariaadis.
Palju on seal veel tehnikat?
...aaah...rohkem pole...vot sealt valutab, terve käsi valutab (sanitarile)...
tehnikat...üks BMP...
Kus seisab praegu see BMP?
Sealsamas seisab.
Sõjaväekomisariaadis Luganskis?
Jah.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Tänu ja tunnustus tõlkimise eest!

Ma sellest ei saanud aru:
Meie tankid ei oleks suutnud sõita armee kütusel. Armee kütus on täielik pask ja ainult tapab mootori ära. Seepärast varustasid vabatahtlikud meid kütuselisanditega. Ja just tänu sellele olid meie reserv-grupi tankide mootorid alati töökorras.
Kas keegi selgitaks?

Nii palju veel, et seda valgevene mardikat oli hea vaadata (kui nii võib öelda siukese jätise kohta) ses mõttes, et mingit otsest hirmu tal ei olnud vangistajate ees. Järelikult oldi temaga seni käitutud inimlikult. Mitte nii, nagu DL kaitsjatega tehti.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

aga mul tuli tuju veidi tõlkida.
:D selline igati tervitatav tuju :!:
Kas keegi selgitaks?
:scratch:
Ilmselt oli tegu sellega, et UKR armee kütus pärines suuremas osas "puutumatu tagavara" NZ / reservi mahutitest ja UKR kasutas raskel ajal kõike mida saada oli.
See kütus võis olla seisnud mahutites iidamast aadamast + mahutite kvaliteet.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Seda nüüd küll, aga mis maagilised lisandid sellise solgi söödavaks muudavad?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

No kui on kaua seisnud (või ka lihtsalt mittenõuetekohaselt hoiustatud), siis esimene asi on kondentsvesi mis käkki keerab. Eks need kütuselisandid olidki midagi sellist, mis kütuses oleva vee seob.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist