Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[blueant]

Super argumendid Draxilt.

Lisaks räägib suuremahulise konflikti vastu see, et vene rikkurite varad on NYCis, Londonis ja Lõuna-Prantsusmaal, Peterburi-Moskva vahet kimavad Saksa rongid, pea kõik Aerofloti lennukid on Airbusid ja Boeingud. Vene eliidil on istumise all Euroopa autod ja näpus iPhoned. Ekspordivõimelist sõjatööstust hoiavad käimas Saksa treipingid ja CNC-masinad. Kõik see tahab varuosi ja tarkvarauuendusi. Lennukijuppe ei smugelda üle piiri nagu kivisütt Ukrainas. Venemaal on läänt vaja nagu õhku.

Suure hirmutamise ja urina mõte on pigem Euroopat killustatuna hoida, et igaüks oma naha pärast muretseks ega vahele segaks, kui Krimmis või Valgevenes maid on tarvis jagada.

[Roamless]

Rääkides korraks teisel teemal, mis peaks ka sobima Eesti paremini kaitsmise teema alla ehk Sisekaitseakadeemia Narva viimisest. Mul oleks välja pakkuda hoopis parem idee. Narva võiks rajada uue Eesti Kunstiakadeemia. Miks peaks me seda Tallinna tegema (kahjuks on ehitus juba Tallinnas alanud). Narvalastele on ju vaja Eesti kultuuriruumi integreerumist, mitte kumminuuti. Kultuurieliidil avaneks suurepärane võimalus kohalikele kaevuritele Eesti kõrgkultuuri tutvustada, koos Kaera-Jaani tantsida ja Evald Okase aktimaale imetleda. Oleks ise kultuurialal tegutseja ,siis näiteks Signe Kivi asemel lausa võitleks selle suurepärase võimaluse eest

Kahjuks tõenäoliselt lööksid ülikalli ja pompöösse ERMi ehitada lasknud kultuuriinimesed selle ministri elusalt risti, kes sellise idee reaalsuses välja käiks. Samas lisaks ERMi ja KUMU suurehituse suurkulutusele, peab vaene maksumaksja kinni maksma ka nende kirved halduskulud. (Pole nüüd ise kultuurivaenlane, lihtsalt arvan, et ka väiksemas mahus oleks läbi saanud, kuna olen kokku puutunud KUMU haldamisel tekkinud kulude ja probleemidega, küll natukene kaudsemalt)

[Martin Peeter]

Mis puudutab seda RAND-i järjekordset kirjatükki, siis ei ole ei mina väitnud ega ka mitte RAND, et siia nüüd KOHE JA PRAEGU brigaad tuleks tuua ja teise varustus. Jutt on sellest, mis oleks vajalik sõjaliste jõudude lokaalse tasakaalu saavutamiseks ning ma arvan, et mõlemalt poolt brigaadide kokku lugemise teemal nad väga suurelt ei eksi. Aga PRAEGU JA KOHE ei ole siia brigaadi tõesti vaja järgmistel põhjustel:

1) Nagu siin väga õigesti on väitnud akf Drax ja Blueant, on Venemaal ja Putini režiimil veel üsna palju kaotada, et mitte alustada sõda NATO-ga. Ka NATO on demonstreerinud ennast esialgu ühtsena, et näidata, et ta Baltikumi pärast on valmis sõda alustama.
2) Puuduvad piisavalt väärikad vastuvõtmise tingimused nii suure kontingendi jaoks.

Kui praegu millestki puudu tunda, siis võib-olla meid sagedamini väisavatest USA laevastikuüksustest, millel oleks piisav õhutõrjevõime ja mis oleks suureks abiks ka rannikukaitsel.

Samas ei saa me välistada, et olukord võib halvemaks muutuda. Ja selles mõttes on ka laiemal avalikkusel hea teada, et millised peaksid olema jõud piirkonnas, mis tagaksid sõjalise tasakaalu. Kujutame näiteks ette olukorra, kus Putja on lähema aasta-paari jooksul üle võtnud Valgevene ja vbl midagi veel, aga rahakoti tühjus hakkab üha karmimalt nöörima ja siinpool halveneb näiteks uue põgenikekriisi tõttu NATO ja ELi tervis. Pole just võimatu.

Akf Draxiga on me erimeelsused tegelikult väikesed. Ma siiski väidaks, et ehkki NATO-Vene konflikt vapustaks ja mõjutaks kogu maailma, on mõlemale poolele kasulikum, kui see oleks võimalikult lokaalne ning lühiajaline. Kõige kasulikum muidugi oleks mõlemale poolele, kui saaks ilma. NATO esimesena tuumarelva kasutama ei hakkaks, sest seegi juba on eetika küsimus. Pealegi on ju ülekaal ka tavarelvadega olemas.

[Avatar]

Üks on kindel, ma ei näe, et kehvamaks läheks

Aga kehvemaks ei lähe ka potentsiaalne vastane. Kas hindad et aastate jooksul ja prognoositavas lähitulevikus on trend meie kasuks?
Lihtsalt nii mõttemänguna, siis 94 mässulise Kaukaasia provintsi tarbeks aeti algul vist kohale ca 30 000 meest. Toona see vägi moodustati kümnetest eri üksustest, mis kokku polnud õppinud. Põhimõtteliselt suur osa sellest, mis üldse liikus ja sõdima oli võimeline.
Kui tänapäeva Eesti armeed ähvardaks rünnata samasuguse võimekusega kontingent, siis ma arvan et meie santsud oleks päris head, ja Eesti võiks naabri tõmblemistesse suhtuda üsna sama tüünelt, nagu üleeelmisel kümnendil näiteks põhjanaabrid. Aga aeg on edasi läinud ja meist suuremadki on ümberringi närvis.
Et siis - kas Eesti väljavaade ühest väga kindlast riigist lähtuv agressioon tõrjuda on aasta-aastalt ja pidevalt paranenud? Minu isiklik arvamus on, et ei ole. Aga ma tõesti tean sellest väga-väga vähe.

[Kriku]

Lihtsalt nii mõttemänguna, siis 94 mässulise Kaukaasia provintsi tarbeks aeti algul vist kohale ca 30 000 meest. Toona see vägi moodustati kümnetest eri üksustest, mis kokku polnud õppinud. Põhimõtteliselt suur osa sellest, mis üldse liikus ja sõdima oli võimeline.

Huvitav on võib-olla märkida, et kui sõja lõpuks aeti juba umbes 100 000 kokku, siis põhimõtteliselt sama suure jõuga on kollitatud Ukraina piiri taga. Nii et praegu võiks arvata, et esimeses ešelonis osaleb sama palju, kui Tšetšeeniasse lõpuks kokku aeti ja lõpuks aetaks praegu kokku...

---

Akf mikks ehk Mikk Salu postitus liigutatud siia: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 8&start=15

[Martin Peeter]

Eelmisele jutule jätkuks lõik mehelt, kes viimati Vene väed Eestist välja ajas:

Olukord on tõesti muret tekitav. Väga palju meie, Eesti välispoliitikute tööst põhines ja põhineb usul, et kunagi ei korrata vigu, mis viisid Teise maailmasõjani. Need vead on faktidega tõestatud ja neid parandati pärast Teist maailmasõda. NATO, see vahend riigikaitse denatsionaliseerimiseks ja samas efektiivse heidutuse ehitamiseks, on Eesti vaatevinklist olnud täielik edulugu. Ja laiemalt kogu demokraatiatel põhinev liberaalne maailmakord, sealhulgas eriti Euroopa Liit. See on ratsionaalne, kõige lihtsam ja kõige demokraatlikum viis kaitsta meie väärtusi.

Pole mõtet keerutada, lääne ühtsus , mis on vastu seisnud totalitarismile, religioossele fanatismile ja terrorismile, hakkab lagunema. Ja see lagunemine ei toimu mitte mingite institutsionaalsete vaidluste pärast, et kuidas toimib Euroopa Liidus QMV (qualified majority voting – kvalifitseeritud häälteenamus). Demokraatiad on nõrgenenud sisemiselt. Koomilisel kombel on esimesed tagasilöögid tulnud anglosaksi riikidest, kus ülipikk demokraatiakogemus võiks sellised kõrvalekalded pigem välistada.

Jüri Luik: Kansase farmer ei saagi aru, et USA kaitse algab Narva jõelt.

http://arvamus.postimees.ee/4046947/jue ... 1481498196

Väga karm lugemine või kuulamine, väga karm ja mitte ainult riigikaitsega seotutele.

[Drax]

Jüri Luik: Kansase farmer ei saagi aru, et USA kaitse algab Narva jõelt.
http://arvamus.postimees.ee/4046947/jue ... 1481498196
Väga karm lugemine või kuulamine, väga karm ja mitte ainult riigikaitsega seotutele.

Arvestades seda, millised võimalused on tegelikult tänapäeva inimestel aastatuhandete jooksul kogunenud tarkust omandada, peab tõepoolest tõdema, et oleme liigina läbimas erakordse rumaluse faasi.

[Galileo]

Ei tea, on see ERR-i uudis siit läbi käinud, lisan siiski:

Eesti panustab suursaarte kaitsel Kaitseliidule
Eesti suursaartele pole erinevalt Rootsi tegevusest Gotlandil kaitseväe väljaõppetaristu ja väeosade viimist praegu plaanis. Suursaarte kaitsel panustab Eesti Kaitseliidule.

"Saarte kaitse on Eesti kaitsmisel olulise tähtsusega, aga selleks ei pea rahuaegne väljaõppekeskus asuma Saare- või Hiiumaal. Eesti sõjalise riigikaitse seisukohalt ei ole kriitilise tähtsusega kaitseväe rahuaegsete väeosade paiknemine, kuna kaitseväe sõjaaegne kiirereageerimisstruktuur on reservis, mobiliseeritakse vastavalt vajadusele ning liigutatakse vajalikku Eesti piirkonda," ütles ERR-ile kaitseministeeriumi riigikaitse planeerimise osakonna juhataja asetäitja kolonel Vahur Karus.

"Saaremaa ja Hiiumaa on rahu-, kriisi- ja sõjaajal kaitstud eelkõige Kaitseliidu poolt, kes kaitsmist ka pidevat harjutab," sõnas Karus.

"Näiteks on Kaitseliit Saaremaa kaitseks viinud läbi ka rahvusvahelise ulatusega õppusi "Orkaan". Samuti läbivad saartelt pärit noormehed ajateenistuse samaväärselt teistega ning on seega vajadusel reservväelastena valmis kaitsma Eestist ja ka oma kodusaart. Saared on juba praegu sõjaliselt sama hästi kaitstud kui ükskõik mis muu Eesti piirkond," kinnitas Karus.

Karus osutas, et rahuaegsete väeosade, mis on valdavalt väljaõppekekskused, paiknemisel on oluline toetava taristu, eelkõige piisavate harjutusalade ja muude väljaõppetingimuste hea kasutatavus, kaitseväe keskse logistilise toetuse lähedus ning ka mugav juurdepääs ajateenistust läbijatele. Ta märkis, et praegusel hetkel jäävad Saare- ja Hiiumaal leiduvaid harjutusalad väikseks ka olemasolevatele Kaitseliidu üksustele, samuti tuleks nullist rajada kogu väljaõppekeskuse taristu: kasarmud, väljaõpperajatised, ülejäänud toetav taristu.

"Kogu selle kompleksi Saare- või Hiiumaale üles ehitamine ei oleks praegusel hetkel riigikaitse vahendite otstarbekas kasutamine," sõnas Karus.

Riigikogu riigikaitsekomisjoni esimees Hannes Hanso rõhutas samuti, et rahuajal tagab saartel julgeoleku Kaitseliit.

"Rahuajal on meil saartel Kaitseliit ja selle üksused, mis tegelevad regulaarselt väljaõppega. Saaremaal on täna ca 750 kaitseliitlast ja Hiiumaal ca 200. Kuressaarde rajatav täiesti uus Kaitseliidu taristu ning lasketiir parandavad kohaliku tasandi väljaõppe kvaliteeti päris tugevalt. Korraldatud on ka suuri rahvusvahelisi õppusi, näiteks Orkaan mõned aastad tagasi," kommenteeris Hanso.

Sõja ajal on Hanso sõnul kogu Eesti kaitstud kaitseväe ja ka liitlaste poolt vastavalt sellele, kustpoolt oht tuleb. "Meie jaoks on selgelt kriitilisem piirkond Eesti lõuna- ning idapoolsemad alad," sõnas ta.

Rootsi lõpetas sõjaväelaste alalise kohaloleku Gotlandil 2005. aastal, kuid 2015. aasta märtsis otsustas valitsus taastada sõjalise kohaloleku saarel. Venemaalt lähtuvat sõjalist ohtu silmas pidades peetakse Gotlandi strateegilise tähtsusega saareks ja üheks nõrgaks lüliks Läänemere julgeoleku tagamisel.

"See, et Rootsi on otsustanud oma sõjalise kohaloleku Gotlandil taastada on meie seisukohalt igati tervitatav. Peame mõistma, et tegu on Rootsi ranniku Läänemere poolse osa kõige idapoolsema piirkonnaga. Kui me räägime Eesti suursaartest, siis hetkel sinna sõjaväeosasid plaanis rajada ei ole," selgitas Hanso.

Hanso viitas veel, et Eesti süsteem on Rootsi omast erinev ka selles mõttes, et riigikaitse põhineb reservarmeel.

"Reservis on ka sadu saarlasi ja hiidlasi, keda saab vajadusel mobiliseerida. Kogu väljaõppetaristu ehk väeosade saartele ehitamine pole antud ajahetkel praktiline, vahendid liiguvad sinna, kus vajadused on kõige akuutsemad. See ei tähenda, et sellist vajadust mingil ajahetkel tulevikus ei tekiks," lõpetas Hanso.

Minuarust haakub Rootsi kaitsevõime teemasse postitatud uudisega.

[ruger]

Eestisse tuleva Prantsusmaa üksuse tehnika rongile laadimine(VIDEO allpool oleval lingil)

https://twitter.com/EtatMajorFR/status/ ... 7371385856

[mart2]

Ei tea, on see ERR-i uudis siit läbi käinud, lisan siiski:

Eesti panustab suursaarte kaitsel Kaitseliidule
Eesti suursaartele pole erinevalt Rootsi tegevusest Gotlandil kaitseväe väljaõppetaristu ja väeosade viimist praegu plaanis. Suursaarte kaitsel panustab Eesti Kaitseliidule...

See plaan on tore aga hakkab tööle siis kui saartele on ladustatud piisav kogus reserve (DOS, relvasüsteemid jne.). Loodame, et TT-raketid (vaese mehe kahurvägi) leiab ka tee üle mere ...

[nimetu]

Brittide ülevaade Eestist ja meie olukorrast.
https://www.youtube.com/watch?v=WH3-0HHv13M

Huvitav et sellelt prantsuse infograafikult on Tartu ja Narva ära unustatud.

[TTA]

Brittide ülevaade Eestist ja meie olukorrast.
https://www.youtube.com/watch?v=WH3-0HHv13M

Huvitav et sellelt prantsuse infograafikult on Tartu ja Narva ära unustatud.

Mul on tunne et britid ei adu meie reservarmee süsteemi ja arvavad, et kaitseliit on põhiline sõjaaja jõud.

[Galileo]

Olgu nende hiidlastega muidu kuidas on, aga ju seal ka ikka mõni pere on, kus kasvatatakse tublisti SKT-d, tublisid mehi ja tulevasi tublisi naisi tublidele meestele. Võib vähe suud maigutama võtta, kui avastad, et jalaaluse mätta kaitsmine on usaldatud kahesajale vabatahtlikule. Kas hiidlaste maksuraha on siis kuidagi vähemväärtuslik või?

[TTA]

Tsktsk, see, et hiiumaal on vaid 200 aktiivset kaitseliitlast ei tähenda, et nende arvu vajadusel hiiumaal paiknevate täiendusreservi meestega ei turgutata.

[Galileo]

Kas oleks võimalik lahti seletada täiendusreservi sisu? On sinna kuuluvatel SAK määratud?