Vene vs. Lääne tankid

[Kapten Trumm]

Boschil on Venemaal hetkel viis tehast ja auto elektroonikat tuleb. Aga mitte oma looming!

Neid Boschi jubinaid toodavad Venemaal venelastest töölised. Peale ametlike on olemas ka mitteametlikud Boschi koopiad. Et sa teaksid.
Seega, kui vene inimene suudab toota praegu aktuaalset auto mootorielektroonikat, pole põhjust rääkida, 1990. a tasemest.
1990 tasemega pole Euro-6 lihtsalt saavutatav. Parimal juhul oli siis Euro-2.

Seda ma pole väitnud, et venelased ise leiutasid. Võtsid Boschi asjad ja tegid selle järgi. Ametlikus tehases litsentsiga, mitteametlikus ilma.
Kes autor on, pole oluline - oluline on, et töötab.
Samamoodi võetakse x protsessor, mille tootmine venes on jõukohane ja tehakse selle järgi.
Kasulikke idioote leidub, kes infot müüvad ja paljud asjad on võimalik saada ka laiatarbe elektroonikalt.

Venemaa saamisel WTO liikmeks oli (võib-olla on ka täna) läbiv probleem olnud intellektuaalse omandi kaitse, sest lääne toodete piraatlus on Venes lausa majandusharu.

Kunagi 1950 oli ameeriklastele suureks üllatuseks asi nimega MiG-15, see poleks lennanud ilma piraatluseta. Inglise leiboristide valitsus taipas müüa NSVL-le mõningad mootorid. Venelased tegid neist oma koopiad ja lendas hästi, suures kõrguses isegi paremini kui ameeriklaste F-86. Samale mootorile lisati hiljem järelpõleti ja Vietnamis said ameeriklased jälle tänu inglise inseneridele õhus tina - seekord MiG-17 käest.

[Kilo Tango]

...
Neid Boschi jubinaid toodavad Venemaal venelastest töölised. Peale ametlike on olemas ka mitteametlikud Boschi koopiad. Et sa teaksid.
Seega, kui vene inimene suudab toota praegu aktuaalset auto mootorielektroonikat, pole põhjust rääkida, 1990. a tasemest.
1990 tasemega pole Euro-6 lihtsalt saavutatav. Parimal juhul oli siis Euro-2.

Seda ma pole väitnud, et venelased ise leiutasid. Võtsid Boschi asjad ja tegid selle järgi. Ametlikus tehases litsentsiga, mitteametlikus ilma.
Kes autor on, pole oluline - oluline on, et töötab.
Samamoodi võetakse x protsessor, mille tootmine venes on jõukohane ja tehakse selle järgi.
Kasulikke idioote leidub, kes infot müüvad ja paljud asjad on võimalik saada ka laiatarbe elektroonikalt.
...

See, et venelased toodavad, ei tähenda, et nad suudaksid selle tootmise nullist püsti panna. Tänapäevane tehnoloogia piraatlus ei käi nii lihtsalt nagu sina seda ette kujutad. Erinevalt Hiinast ei ole venelastel kõrgelt haritud tootmisinsenere sadade tuhandete kaupa välja käia, et uusi tehnoloogiaid juurutada.

Ja ma ei saa aru, miks nad peaksid neid ise tegema, kui tegemist on letikaubaga. Vähemalt senikaua, kui jutt on autotööstusest.

[Kapten Trumm]

Miks on vaja nullist püsti panna?
OOO Robert Boschi (või muu taoline) tehas saab ühel kenal päeval massiivse maksupettuse süüdistuse ja arestitakse võla katteks. Ehk sisuliselt natsionaliseeritakse.
Taoliste kombineeritud meetoditega viidi 1930ndatel läbi Punaarmee massiivne moderniseerimine - osteti, varastati, peteti, meelitati üle jne.
Ajalool on komme korduda.

Venest tuleb autojuppe nii ametliku Boschi varuosakoodiga ja venekeelsete kirjadega kui ja samasuguseid (nt bensiinipumbad) ilma Boschi tunnuseta.
Millest võib järeldada, et neid juppe suudetakse toota ka nurga taga, ilma Boschi ametliku osaluseta.

Ühele asjale tahaks tähelepanu juhtida - lihtsustatud arusaamad tootmisest. Kaunis valed kusjuures, kusjuures inimeste suust, kelle sõnum on "sa ei tea tootmisest midagi".
See, et venelased suudavad hakata tootma asja X mingi lääne jupi eeskujul, näitab lihtsalt seda, et antud problemaatikas ollakse piisavalt pädevad.
Ilma vastava pädevuseta ei õnnestu ühegi vähegi keerukama toote kopeerimine ja tootmisse juurutamine.
Koopia võib seejuures alla jääda orgiginaalile, aga võib seejuures olla täiesti töötav.

[toomas tyrk]

Vaata seal on üks väike probleem - kõik need Venemaale püsti pandud tehased toovad enamuse olulisi komponente välismaalt. Kohalikku päritolu on alumiiniumkorpus ja juhtmed.

Kruvid mutrid kah.

[Kapten Trumm]

Peale majandussanktsioonide kehtestamist 2014 ei näi küll venkude sõjatööstus olevat läinud kollektiivsele tähtajata puhkusele.
Vastupidi, tootmisarvud kasvasid.
Või äkki on see suur saamatus toota enamat kruvidest-mutritest lihtsalt lääne inimesele omane pettekujutlus enda igakülgsest üleolekust.

[Kapten Trumm]

Sellise paigutusega ''lõhkeainekotid'' viitavad otseselt mitteliikuvale tornile. Tornile mida on peale TT raketi tabamust vasakusse
põske, Kontakt-5 minema lendamist ja torni kinnikiilumist, proovitud kindlustada liivakottidega.

Kui sa pead selle tunnuseks viltu suunatud pearelva, siis sellises "konfis" rändamine on vene tankidel tavapärane, kuna otse suunatud relvaga on juhil väga vaevaline luugist välja ronida.
St see ei pruugi tähendada liikumatut torni. Araablaste puhul muidugi ei maksa nende loogikat üle hinnata.

[mart2]

...Ühele asjale tahaks tähelepanu juhtida - lihtsustatud arusaamad tootmisest. Kaunis valed kusjuures, kusjuures inimeste suust, kelle sõnum on "sa ei tea tootmisest midagi"...

Lihtsalt uudishimust - kas on ka mõni valdkond, kus sul teadmisi napib? Siiani surfad vabalt teemades allveelaevast Kuznetsovini ja Armatast vene 5-põlvkonna lennukiteni ... Rääkimata elektroonikast ja tsiviiltööstusest ...
Aga noh, hea küll, ega meil teistel pole ka aega töö ajal ~40 postitust siia foorumisse panna.

Kokkuvõtteks - kui sul midagi vastu vaielda või eriarvamused , siis on need teretulnud, kuid palun pane juurde konkreetne fakt/viide ja ära lahmi meile üldistavalt.
Ette tänades.

[Kriku]

Kui ma saaks iga kord euro, kui keegi seda Kapten Trummilt palub, oleks elu lill

[Kapten Trumm]

Aga noh, hea küll, ega meil teistel pole ka aega töö ajal ~40 postitust siia foorumisse panna.

Arvutusoskus kahtlane. Loomulikult ehtsa demagoogia vaimus tuleb antud arvu suurendada (tegelik arv on ca 5).

Aga asjast.
Kõige kõrgtehnoloogilisem (või üks neist) valdkondi sõjatööstuses on sõjaliste lennuvahendite ehitamine.
Tarnete arvust pole just näha, et ise ainult kruve ja mutreid toota suutev sõjatööstus "välismaa kraanide sulgemisel" seisma oleks jäänud.
Vastupidi, nt üleantud lennukite arv on hulga suurem kui ajal, kui välismaa kraanid lahti olid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_A ... .80.932016

Kahjuks pole sarnast infot üle antud tankide kohta, kahtlustan, et siin võib näha sarnaseid arenguid.

Edit: võiks tutvuda järgneva tehase kodukaga - antud tehas peaks valmistama ka prantslaste eeskujul tankide sihikuid, optikaid ja öövaatlusi
http://en.pilad-vomz.ru/products/index/

[vaoinas]

Sellise paigutusega ''lõhkeainekotid'' viitavad otseselt mitteliikuvale tornile. Tornile mida on peale TT raketi tabamust vasakusse
põske, Kontakt-5 minema lendamist ja torni kinnikiilumist, proovitud kindlustada liivakottidega.

Kui sa pead selle tunnuseks viltu suunatud pearelva, siis sellises "konfis" rändamine on vene tankidel tavapärane, kuna otse suunatud relvaga on juhil väga vaevaline luugist välja ronida.
St see ei pruugi tähendada liikumatut torni. Araablaste puhul muidugi ei maksa nende loogikat üle hinnata.

Ma arvan, et ksf. pidas siin silmas siiski vasakule küljele paigutatud khm... "lõhkeainekottide"... asetust, mis liikuva torni pööramisel tankilt maha pudeneksid.

Aga lõhkeainekotid on hea huumor. Jätka.

[onu juulius]

Minu jaoks näitab see foto väga hästi ka soomuse paksuse / kahuri kaliibri võrdluste suhtelist mõttetust. Kui masin saab adekvaatsest TT relvast otsetabamuse, on ta väga tõenäoliselt vähemalt käesoleva lahingu kontekstis mängust väljas, sest mingid sihtimis- ja muud abiseadmed saavad ikkagi kahjustada. Paks soomus aitab ainult meeskonnal ellu jääda.

[Gideonic]

Minu jaoks näitab see foto väga hästi ka soomuse paksuse / kahuri kaliibri võrdluste suhtelist mõttetust. Kui masin saab adekvaatsest TT relvast otsetabamuse, on ta väga tõenäoliselt vähemalt käesoleva lahingu kontekstis mängust väljas, sest mingid sihtimis- ja muud abiseadmed saavad ikkagi kahjustada. Paks soomus aitab ainult meeskonnal ellu jääda.

Jäin mõtet mõlgutama, et kui see T-14 katuse reaktiivsoomus tõesti kõikvõimalikud tankitõrjeraketid sajaprotsendise "Tätte topeltgarantiiga™" kinni peab, siis võibolla tuleks aretada top-attack rakettidele ka kild-lõhkepea, midagi Gusti kildmoona laadset. Kui see torn ikka korralikult kildmoonaga üle puistata oleks vaatlusseadmed igal juhul rivist väljas (lisaks võib selle detoneerida ammu ennem reaktiivsoomuse või isegi aktiivseadmete mõju). Tankile tähendaks vähemalt mission-kill'i, ehk selle lahingvõimetuks muutmist. Eriti ARMATA puhul, kus terve meeskond asub keres ning toetud vaatlusseadmetele.

[nimetu]

siis võibolla peaks aretama top-attack rakettidele ka kild-lõhkepea

Mõtled nagu Javelini Spiral 2 uuendus?

The Spiral 2 effort will develop an MPWH, which uses enhanced fragmentation to improve lethality against non-armored targets and personnel in the open while maintaining lethality against armored threats. Production missiles will be designated FGM-148F

http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2 ... avelin.pdf

[Kapten Trumm]

Jäin mõtet mõlgutama, et kui see T-14 katuse reaktiivsoomus tõesti kõikvõimalikud tankitõrjeraketid sajaprotsendise "Tätte topeltgarantiiga™" kinni peab, siis võibolla tuleks aretada top-attack rakettidele ka kild-lõhkepea, midagi Gusti kildmoona laadset. Kui see torn ikka korralikult kildmoonaga üle puistata oleks vaatlusseadmed igal juhul rivist väljas (lisaks võib selle detoneerida ammu ennem reaktiivsoomuse või isegi aktiivseadmete mõju). Tankile tähendaks vähemalt mission-kill'i, ehk selle lahingvõimetuks muutmist. Eriti ARMATA puhul, kus terve meeskond asub keres ning toetud vaatlusseadmetele.

Jah, see ongi mehitamata torni nõrk koht. Kuid mehitatud torn on selle võrra parem, et edasiseks vaatluseks tuleb meeskonnal peanupp luugist välja ajada. Käsitsi laetava kahuri korral jääb alles ka võime läheda maa peale sihikulist tuld anda (laadur vahib läbi kahuritoru ja sihtur liigutab samal ajal relva). Automaatlaaduri korral pole see enam võimalik (Leopard 3 kaasa arvatud).

Kunnase Taavetis olid sel teemal read "Iga kord kui nägime silmapiiril T-14, tellisime lühikese, mõne mürsuga tulelöögi - võimalus tankil pilt tasku lasta polnudki nii väike".

Kustiga selliste protseduuride teostamine on kaunis eluohtlik, sest arvestada võib sellega, et moodsas soomusmasinas laseb vähemalt 1 mees oma termo-optilise periskoobiga ringi ratast ja sind võidakse märgata ammu enne, kui sa jõuad liikuva märgi tabamiseks vajaliku 150 m kaugusele. CV90-dega on seda Eestis juba katsetatud, ei õnnestu.

[toomas tyrk]

Edit: võiks tutvuda järgneva tehase kodukaga - antud tehas peaks valmistama ka prantslaste eeskujul tankide sihikuid, optikaid ja öövaatlusi
http://en.pilad-vomz.ru/products/index/

Selle kodukaga tutvumine ei anna küll mingit infi. Sõjaväe jaoks tehtavate asjade kohta pole seal midagi. Aga uurisin vähe seda Thalese tehingute värki ning lühidalt öeldes - ega avalikest allikatest ei saagi mingit selgust. Pikemalt aga alljärgnevalt.

Voroneži optika-mehaanika tehas (seda see VOMZ on) oli jah Thalese partnertehaseks Venemaal. 2007 hakkasid prantslased müüma venelastele Cathrine FC pika infrapuna laineala kaameraid, mida nood siis kasutasid tankisihikute Essa, Plisa ja Sosna-U ühe koostisosana. Samal aastal sai VOMZ Cathrine kaamerate hoolduspartneriks. 2010 hakati neid samu Cathrine FC kaameraid kohapeal kokku panema. Esimesed 260 kaamerat pandi kokku India ostetud T-90 tankide jaoks, kohaletoodud detailidest. Hiljem hakati neid koostama juba osaliselt omatoodetud detailidest, kuid suurem osa optikast ning mehaanikast toodi ikka sisse. Tehase direktori 2010. a. mais "Gazeta" nimelisele lehele antud intervjuus oli juttu, et 2012 hakatakse kasutama ka kohapeal tehtud optikat ning mehaanikat.

Milles ma aga siiski kahtlen, sest 2012 asus tehas hoopis tootma Thalese kolmanda põlvkonna kaamerat Catherine XP, mis kasutab QWIP maatriksit. Kahtlen väga, et seda kohe kohapeal toota suudeti. Nagu siin-seal artiklites pillatud kildudest aru võib saada - just need infrapuna tundlikud maatriksid ongi üks kitsaskoht, millede tootmisega venelased hakkama ei saanud. Cathrine FC kohta oli kirjas, et see kasutas 754x576 pikselist maatriksit, venelased suutsid toota maksimum 640x512 pikslit. Kui nad siis läänlaste abiga suutsidki oma maatriks ehk 2012. aastaks ajada Cathrine'i jaoks vajalikku suurusse - no ega nad uue põlvkonna maatrikseid ikka samas resolutsioonis kohe toota suutnud.

Mis puutub aga Thalese ja venelaste koostöösse, siis praeguseks on see küll katkenud. Vähemasti 2016. a. Eurosatory messil kinnitas Rosoboroneksporti boss, et küll nad veel kahetsevad, et koostöö katkestasid. Venelased tulevad alati (relvaturule) tagasi.

Näiteks India sõlmis Thalesega otselepingu Cathrine kaamerate tootmiseks oma T-90 tankidele, ja ka vanade tankide sihikute väljavahetamiseks. Samuti Alžeeria, kes ostis venelaste käest hunniku T-90 tanke, ostab Cathrine kaamerad nende sihikute jaoks Thalese käest otse.

Mis maatriksit ja kui suure resolutsiooniga kasutab VOMZ praegu nende öösihikute valmistamiseks - seda infot ilmselt avalikest allikatest ei leia.