Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas ruger »

Assadi üksuste positsioone pommitasid tundmatud lennukid
#NOW: Many airstrikes from unknown Airforces on military points for #Assad regime and #Iranians arround #Daraa southern #Syria
https://twitter.com/AsaadHannaa/status/ ... 8516042752
UNIDENTIFIED WARPLANES HIT SYRIAN ARMY POSITIONS IN DARAA AREA -- LOCAL REPORTS (via @AmjadAssaf1 )
https://twitter.com/L0gg0l/status/849729690411651072
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ÜRO tasemel on nüüd kisa lahti selle gaasitamise teemal.
KV esindaja avaldas eilses AK-s arvamust, et närvigaas, kas sariin või VX.
Venelased mõistagi räägivad edasi gaasilabori tabamisest.
Ametlikult on Süüria oma gaasid ära andnud, kuid kas jäeti ka midagi alles?
USA reaktsioon on tugevnenud vastavalt piltide ilmumisele ja ei jäta mingit kahtlust, et nad on üsna veendunud, et Assad on süüdi keemiarünnakus. Samas ei ole kõlanud, et Assad peab lahkuma. Seega kokkuvõttes jääb see kõik vaid valjuhäälseks sõnamulinaks.
Seda imelikum see keemia jama on - kas siis Moskva survestas Assadi Trumpi "järgi katsuma"?
Assadil ju paistab praegu tunneli otsas valgus, et tema kadumine ei ole enam põhitingimus. Hullemat oksa saagimist annab teha.
Võib-olla ka USA analüütikud on jõudnud järeldusele, et kes võiks olla Assadi järeltulija.
Kuna seal on pea 80% sunniidid ja palju äärmuslasi, siis sellistes kohtades kipuvad tooni võtma sunni äärmuslased.
Ehk loodusjõudude teel toimiv valik ei pruugi olla palju targem? Või on seal mõni tõesti mõõdukas sunni tegelane, keda ka ISIS/Al Nusra aktsepteerivad?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas: Seda imelikum see keemia jama on - kas siis Moskva survestas Assadi Trumpi "järgi katsuma"?
Assadil ju paistab praegu tunneli otsas valgus, et tema kadumine ei ole enam põhitingimus. Hullemat oksa saagimist annab teha.
Võib-olla ka USA analüütikud on jõudnud järeldusele, et kes võiks olla Assadi järeltulija.
Kuna seal on pea 80% sunniidid ja palju äärmuslasi, siis sellistes kohtades kipuvad tooni võtma sunni äärmuslased.
Ehk loodusjõudude teel toimiv valik ei pruugi olla palju targem? Või on seal mõni tõesti mõõdukas sunni tegelane, keda ka ISIS/Al Nusra aktsepteerivad?
Ma tõesti arvan, et see oli Moskva maailmapoliitika, mille eesmärk on Trumpi tugevamale koostööle kallutamine - Venemaa ju on olnud üsna häiritud, et suurem geopoliitiline kauplemine Trumpiga viibib. Assadile oli see käik tegelikult väga kahjulik. Aga Moskva ei ole ju seal Süürias mitte suurest armastusest Assadi vastu. Assad on praeguseks täielikus sõltuvuses Moskvast ja teeb, mida öeldakse. Ma tegelikult panin tähele AK-s toodud kaadrites tunnistajate juttu, et maha kukkus rakett, millest see gaasipilv tõusis - seega kurat teab, mis rakett ja kuidas see välja lasti. Võimalik isegi, et ei olnud Assadi käsku, aga assadistide-venelaste leerist pidi see tulema.
Aga Assadist - pigem oleks loogiline, et ta vahetataks välja mingi šiialiidri vastu, kes siis sunnidele nii vastik ei oleks ja kellega sunnid oleks nõus kauplema. Ka sellega saavad Moskva ja Iraan vajadusel hakkama. Aga ma arvan, et praegu püüab Moskva pigem oodata kuni suurem tolm maha langeb ja edasi diilitada. Muidugi oleneb, kui kurjaks USA läheb. Mingi diil võib olla ka see, et Moskva vahetab ise selle Assadi välja, ainult mis ta vastu saab.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

80% sunni elanikkonnaga ja kõva aluspinnaga äärmuste jaoks Süüria liider vaevalt saab shia moslem olla. Vähemalt ei tundu usutav. Kindlasti ei lepi sunnid ka alaviidiga.
Al Nusra ja ISISe osalusega Süüria (või suurem osa sellest) on muidugi perspektiiv, millega ei taha keegi arvestada.
Afganistanis võib see veel söödav olla, aga mitte vahetult Euroopa lävel.

Huvitav, mis saab, kui ISIS saab enda kätte mõningad sariini/VX gaasi varud (mida täna arvatakse Assadil olevat)?'

Seal ei tundu olevat kiireid ja häid lahendusi, sellest ka Lääne käed rüpes istumine. See aga annab initsiatiivi Moskva kätte.
Arvan, et ka USA pole nii väga kindel, et ametlikult mõõdukate mässuliste kätte antavad game changer relvad ei osutu hiljem nt ISISe käes olevaks.
Arvatakse, et Iraagi armee Abrams tankidega nii on juhtunud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:80% sunni elanikkonnaga ja kõva aluspinnaga äärmuste jaoks Süüria liider vaevalt saab shia moslem olla. Vähemalt ei tundu usutav. Kindlasti ei lepi sunnid ka alaviidiga.
Samas Vene ja Iraani toetusega alaviitide juhitud ja paljude teiste toetatud režiim on praegu kõige kõvem fraktsioon Süürias, millel on kõige suurem sõjaline jõud ja millega ei ole otseselt vaenujalal ka tugevuselt järgmine ehk kurdide fraktsioon. Jõud, mille vastu sunniidid ei saa. Ma ei usu, et Venemaad ja Iraani praegu enam täiesti mängust välja lükata saab ja need on šiiade taga. Praegu välistab kokkuleppimise see, et alaviitide liider Assad on oma sigaduste tõttu absoluutselt vastuvõetamatu isegi lauaäärse šiiade esindajana nii sunnidele, kui lääneriikidele. Seepärast ma isegi kahtlustan, et selle rünnaku võis Vene eriteenistuste palvel korraldada näiteks Suhheil või keegi teine piisavat võimu omav Assadi konkurent. Muidugi Venemaal ei ole seda rahu ja kokkulepet praegu kuidagi vaja. Selle eest soovib ta enne midagi vastu saada.
Milline see rahu saavutamiseks aktsepteeritav liider peaks olema (sunni või šiia) seda ma isegi ei prognoosiks. Aga Assadi väljavahetamine šiiade liidri kohalt on juba samuti eeldus.

Samas selles suures mängus märgib Pence, et Moskva on USAd tüssanud. (Moskva annab vastuseks tõenäoliselt mõista, et see oli Obamale antud lubadus, mida ei pea ju täitma :mrgreen: Vene vanglareeglid - pederastile antud lubadus ei maksa midagi).
Pence said the time had come for Moscow to "keep the word that they made to see to the elimination of chemical weapons so that they no longer threaten the people in that country."
http://www.reuters.com/article/us-midea ... SKBN1770YU
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Viskaks siia üles paar küsimust,mis võiks olla taustaks asjale.
1.Juba nädal aega liigub avalik info netis sellest,et Blackwater omanik(haridusministri mees) oli jaanuari algul(kui Trumpi kanditatuur presidendina oli juba kindel) saabunud Araabia Ühendemiraatidesse volitusega alustada salajasi kõnelusi kolmnurgas Venemaa,USA ja araabia riigid,kes toetavad opositsooni ja islamiste Süürias(ei ole mõeldud ISIST ja Al-Nusrat).Soolo olevat aga saanud USA luurele teatavaks ning haisu said ninna ka need republikaanid,kellele ei meeldi absoluutselt igasugu islamistid ja Assad.Mees olevat ka kohtunud Venemaa eriesindajaga,mille jutu sai Luure Keskagentuur linti.See oli sellel momendil,kui Flynn alustas julgeoleku nõunikuna.
Diil aga mille üle räägiti olevat läinud nässu eelkõige lekkimise tõttu USA luurele ja nendele vabariiklaste,kes absoluutselt ei soovi diile Putiniga ehk siis McCain&Co-le.
Asi olevat lõplikult kõrbema läinud,kui Flynn surve tõttu tagandati.
2.Eilsest on USA presidendi julgeolekukabineti juht Bannon sealt prii,mees kes viis Trumpi tänu väga osavale meedia ja avalikkuse manipuleerimisele presidendiks.Mees jäävat eranõunikuks aga enam ei ole juurdepääsu julgeoleku ja rahvusvahelise poliitika papretele.Mehe tagandamine olnud Trumpi julgeolekunõuniku nõue,kas see on seoses selle luhtaläinud diiliga,mida ei Trump ega vabariiklaste senaatorid ei soovi avalikkuse ette tulema või lihtsalt erukindrali antipaatiaga Bannoni vastu,ei ole minul veel selge.
Ja nüüd siis minu spekulatsioon:Putin nähes,et teda on ninapidi veetud ja loodetud suurest diilist on saanud fiasko vihastas ning otsustas näidata,kes on tegelik juht Süürias.Pidagem meeles,et Putja on suht kitsarinnaline ja pidavat väga kiiresti vihastama,kannatust ja laiahaardelist silmaringi tal ju pole.Pealegi on mehel vaja mingit storyt,et pilgud eemale viia näiteks autojuhtide laienevast streigist ja omamaistelt pommipaniajatelt nig kasarmute ning miilitsate ründajatelt Tšetseenias.
Pealegi võib Putin kalkuleerida,et tema avalikkuse ees ei kaota midagi,kui saab Voentorgist tanke Donbassi jaoks osta kala ja jahikäikudeks,siis kõlbab ka leelo leelo keemiatehasest.
Kasutaja avatar
Aixc
Liige
Postitusi: 544
Liitunud: 20 Veebr, 2012 12:52
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Aixc »

kaugeltuuriv kirjutas:Viskaks siia üles paar küsimust,mis võiks olla taustaks asjale.
1.Juba nädal aega liigub avalik info netis sellest,et Blackwater omanik(haridusministri mees) oli jaanuari algul(kui Trumpi kanditatuur presidendina oli juba kindel) saabunud Araabia Ühendemiraatidesse volitusega alustada salajasi kõnelusi kolmnurgas Venemaa,USA ja araabia riigid,kes toetavad opositsooni ja islamiste Süürias(ei ole mõeldud ISIST ja Al-Nusrat).
Pead vist silmas seda Seišellide kohtumist, mis WP käsitluses paistab välja küll rohkem UAE initsiatiivina Iraani mõju vähendamiseks piirkonnas. Huvid Iraani osas muidugi kattuvad USA tänase poliitikaga, mõlemad sooviksid, et Putin Iraani toetamisest loobuks.
Või oli mingi muu teema veel?

Blackwater founder held secret Seychelles meeting to establish Trump-Putin back channel
https://www.washingtonpost.com/world/na ... story.html
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühesõnaga, ainus kindel asi, mida Süüria kohta öelda saab, on ühe tundmatu vene tegelase sõnad "vostok, eto delo tonkoje" :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas toomasv »

Assad on ka varem omapead midagi teinud, mis venelastele ei ole meeldinud... Üks teooria on, et kartes äraandmist, seljataga diilide tegemist, tirib Assad selliste käikudega venelased tagasi mutta, endaga kaasa. Assadil ei ole ju suuresti kaotada midagi, venelased on nende ainuke tõeline toetus, siiadele on nad alamat sorti usklikud. Putin käskis ju paar aastat tagasi korstnasse kirjutada Süüria võlad, seda ei tehtud niisama ja see läks maksma paar miljardit. Assadil olevat mingit dokumendid selle kohta ja nende avalikukstulek ei sobiks mitte kuidagi Puninile ja venelastele. Teiseks olid ju venelased Süüria keemiarelva hävitamise garantiiks. Assad ju andis ära oma keemiarelva, et a la tal rohkem ei ole, ja venelased andsid garantii, et jah, tal rohkem ei ole. Nüüdne keemiarelva kasutamine tõstatab jälle küsimused, et kas kõik ikka anti ära ja mida need venelased siis garanteerisid, või oli see puhas kokkumäng. Kui tundub, et Assad on Putini käpiknukk, siis antud hetkel tundub, et Putinil on väga raske sellest käpiknukust loobuda, ei saa enam käest ära. "Koos võiduka lõpuni"!!!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Praegu tundub, et Assad ei adu täpselt reaalsust või ta teab midagi, mida meie ei tea ja seepärast teeb nii naglasid tegusid.
Kõik see keemiarelvavärk on ju suurepärane võimalus lasta opositsioon nii täis, et sellega ei taha keegi tegemist teha - lastes eriteenistusel rünnaku fabritseerida nii, et see paistaks vastaste omana.
Selle asemel laseb vana ennast täis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AlarKa
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 02 Dets, 2016 9:15
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas AlarKa »

Aga keda see Assaad ikkagi kuulab? Kas venelasi või Iraanlasi. Iraanlased panustavad ikkagi elavjõuga, mis peaks ikkagi grammi võrra kõvem panus olema kui lennuvägi...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Enne venelaste sekkumist oli Assadil asjad kehvasti. Peale seda hakkas asi natuke edenema ja praegu suudetakse ehk pariteeti hoida. Kui vaadata, millega venelased sekkusid, siis selleks olid
-õhuluure
-õhurünnakud võtmesihtmärkide vastu
-eriüksuste tegevus
-sõjalised nõuandjad Süüria maaväes

Maaväe osalus oli neil olematu suurusega (pataljon+) ja vene maaväe komponent valvas peamiselt venelaste endi objekte.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Praegu tundub, et Assad ei adu täpselt reaalsust või ta teab midagi, mida meie ei tea ja seepärast teeb nii naglasid tegusid.
---
Selle asemel laseb vana ennast täis.

Assad ei ole kindlasti mitte loll. Ta on välja ujunud üsna lootusetust seisust väga kavalalt manööverdades. Siin on midagi, mida me ei tea. Minu meelest oli väga õpetlik üks Välisilma dokk Assadist. Prantslased üldiselt jagavad oma endiste asumaade värki.

http://etv.err.ee/v/dokumentaalfilmid/v ... tsuse-2016
Dona nobis pacem!
HeiniR
Liige
Postitusi: 2064
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas HeiniR »

Lihtsalt spekulatiivne oletus, mida ise ka väga ei tahaks uskuda, kuid siiski - kas ei vōi olla, et USA ja Venemaa on kulisside taga midagi siiski kokku leppinud? Pannakse Assad venelaste poolt tanki, mängitakse lolli, kuid tegelikult lavastatakse Assad meelega süüdi?
Vastutasuks siis mingi kompromiss, mis aitaks Venel nägu mujal säilitada.
Ise ka sellist diilitamist ei usu, kuid lihtsalt tekkis selline teoreetiline küsimus.
Tinker
Liige
Postitusi: 165
Liitunud: 19 Nov, 2015 22:38
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Tinker »

USA tulistas Vahemere laevastiku laevadelt Süüria Homsi lennuväebaasi ja teiste sihtmärkide pihta üle 50 Tomahawk tiibraketi, ütles Ühendriikide ametnik.
http://www.err.ee/588592/usa-tulistas-s ... tiibraketi
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 2 külalist