Süüria (kodusõda)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ärgitamaks mõtlemisvõimet, siis panen siia spekulatiivse sõjaplaani Al Nusra stateegilise komandörina, kui mul oleks 1 autokoorem sariinimürske.
Saadud kuskilt üle karanud SAA üksusest või vallutatud baasist.

Iga kord, kui SyAF korraldab õhurünnaku asustatud punktis, laseks 1-2 mürsku seal piirkonnas initseerida.
Seejärel kutsun kohale CNN ja omad PR kaameramehed, et see pääseks võimalikult palju meediasse.
Mürsu killud laseks muidugi enne kokku korjata.
5-6 sellist juhtumit ja USA on pommitanud Süüria lennuväebaasid kiviaega ning SyAF on lõpetanud tegevuse.
Kui mitte pole alanud lääneriikide sõjaline operatsioon Damaskuses eesmärgiga tuua sealne juhtkond rahvusvahelise sõjatribunali alla.
Suhteliselt lollikindel värk - iga ÜRO komisjon leiab sündmuspaigalt jääke samasugusest kemikaalist nagu keemiasõja alguses. Pärit Süüria keemiatehasest ja SAA varudest.
Radarisalvestused, kuidas punktis X toimunud õhurünnaku ajal olid samas kohas õhuruumis SyAF lennukid, baasist Y, on tehnika küsimus saada.
Seda, mis pomme alla loobiti, ju Vahemerel radarid ei näe.
Venelased sõjaliselt sekkuda ei julge, kui USA nende baase ei puutu, siis venelased vaatavad SAA hävitamist pealt.

See on lihtsalt spekulatsioon - ärgitamaks inimesi mõtlema, et elus on veel võimalusi kui Valge maja või Kremli pressibüroo lõplik tõde.
4. Eilne ÜRO JN istung oli planeeritud selleks, et kutsuda Süüriat üles esitama uurijatele enda andmed. Venemaa blokeeris selle ürituse. Sellest lähtuvalt jääb mulje, et üks osapool ei ole koostööst ja uurimisest huvitatud. Kas sellel osapoolel on midagi varjata? Las see jääb igaühe enda arvata / otsustada.
Venelased ei pruugi (ühe variandina) olla kindlad, mis Assad tegi või ei teinud ja tema tegemisi kontrollida, kuna aga tegemist on "omaga", siis vennikest lihtsalt kaitstakse.
Tõenäoliselt tegelikku tõde me teada ei saagi. Me lihtsalt võime täna arvata, et pigem tegi selle jama SAA, kuid selles kindel olla päriselt ei saa, sest motiiviga osapooli on ka teisi.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas gooligan »

Tõenäoliselt tegelikku tõde me teada ei saagi. Me lihtsalt võime täna arvata, et pigem tegi selle jama SAA, kuid selles kindel olla päriselt ei saa, sest motiiviga osapooli on ka teisi.
Miks on vaja spekulatsioone, millele pole mitte ühtegi tõendit visata õhku suht kindlas kõneviisis?!?
Neid MMS, lapiku maa (KT sellest süüst vaba, sest süüdistab maa kumerusi Vene õhutõrje ebatõhususes:)), Estonia uputamises, esoteerikas jm sarnaseid fantasööre on meil niigi piisavalt.

Suuri asju mõeldakse keerulisemaks, kui nad tegelikult olid.
Vaatame lihtsaid fakte -
- Süüria omab/on omanud keemiarelvi
- Süüria on mitmeid kordi kasutanud keemiarelvi oma rahva peal
- Venemaa on garanteerinud, et kõik keemiarelvad on hävitatud
- Venemaa valetas/või bluffis oma garantiiga. Kõiki relvi kas EI hävitatud või läbi mingi valemi sattusid mässajate kätte
- Ei ole mitte ühtegi tõendit, et mässulistel oleks keemiarelv. Vastasel korral oleks nad seda juba ammu kasutanud (nt Aleppos)
- Süüria teostas õhurünnakuid lennukitega täpselt samal ajal, kui keemiarünnak toimus
- Peale keemiarünnatud toimus tsiviilhailga sihilik pommitamine/hävitamine, mis jättis kõigile mulje et tegu oli tõendite hävitamisega
- Venemaa ja Süüria soovisid veenduda, et Trump ei ole nõus Süürias reageerima ning vaatab lihtsalt kõrvale. See oleks andud tugeva moraalse hoobi ka mässulistele, kes oleks end täielikult hüljatuna tundnud.
- Süüria ja Venemaa eksisid oma eeldustes ning said häbistava litaka näkku
- Süürial ja Venemaal on loodetavasti pikaks ajaks keemiarelvakasutamiseisu läinud. Ei soovi nad ju peale iga korda tomahoogi rahet endale kaela
- Trumpil ei ole mingit suurt ega pikaajalist Süüria plaani. On lihtsalt teatud punased jooned, mida ta valmis silmagi pilgutamata jõustama. Ei rohkemat ega vähemat.

Ja seda loetelu võiks ju jätkata. Aga spekuleerida on ju "huvitavam". Iga õhtu vene kanalites spekuleeritakse ju ka tundide kaupa...
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Oluline on, et Venemaa vetostas ÜROs uurimist puudutava resolutsiooni. Sellega võttis ära ka juriidilise aluse Assadi režiimi survestamiseks selle kuriteo uurimise tagamisel.

Edasine on tüüpiline Vene diplomaatiline häma. See, mida mingi Assadi kannupoiss maailmale lubab, on väheoluline. See jutt ei maksa midagi. Kui nad kõike ikka nii heldelt lubavad, siis miks peaks Venemaa vetostama resolutsiooni?

Mingi võimalus on alati, et eksitakse, samuti on võimalik, et uurimine ei selgita välja tõde. Trumpi käitumine näitab, et USA on üsna kindel, et selle rünnaku tegi Assad. Tegelikult toimus ju see, et ta tegi täieliku välispoliitilise kannapöörde - miks ta muidu nüüd läks oma varasemate sõnadega nii otsesesse vastuollu? Kui oleks olnud tema jaoks väiksemgi võimalus, et süüdi on keegi teine, siis poleks ju põhjust olnud.
Viimati muutis Martin Peeter, 13 Apr, 2017 13:32, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui nüüd lähikuudel midagi analoogset kordub (suht pisike keemiarünnak segastel asjaoludel), siis tegi selle opositsioon. Kui nüüd on aasta vaikust, siis tegi selle Assad. Lihtne.
Ohvrite arvu (sealsetes asulates elab ruutkilomeetril tuhandeid inimesi) arvestades on tegu üheainsa moona ühikuga. Kahe Su-17 keemiapommide koorma päästmisel asulasse oleks hukkunute arv tuhandetes. Väike kasutus võis muidugi olla ja Trumpi "katsumiseks" - kas läheb läbi või mitte. Trump reageeris õigesti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
feuerwerk
Liige
Postitusi: 180
Liitunud: 05 Dets, 2014 13:32
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas feuerwerk »

Ootasingi juba, millal selline uudis tuleb, ei võtnudki palju aega:

Süüria teatas, et koalitsiooni õhuväed pommitasid eile Hatla küla Deir Ezzorist idas.
Pihta sai terroristide suur keemiarelva ladu, mille tagajärjel hukkus sadu tsiviilelanikke.


http://sana.sy/en/?p=104229
https://www.novayagazeta.ru/news/2017/0 ... ruzhiya-ig

Varsti peaks siis seda uudist jagama ka J. Toom
:-/
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

USA enesekindluse põhjused ongi tõenäoliselt omades luureandmetes, mida toetavad ka Iisraeli omad:

http://syria.liveuamap.com/en/2017/13-a ... ntercepted

Selle USA ISISe keemialao pommitamise osas ootame pildid ära. ISIS ei jäta neid üles riputamata, kui see tõesti nii on.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nüüd hakkab tõendite moodi juba asi minema (kui selline asi tõesti olemas on).

Kui selle ISISe väidetud keemialao pommitamise taga on tegelikult SyAF keemiarünnak, siis tõenäoliselt tegi ka eelmise Assad.
Huvitav, kas Putin esitab Trumpile väljakutseid?

Õnnetuseks on lugu selline, et kui SyAF lennukitest on mingeid telefoniga tehtud videod, siis Süüria kasutab lennukitüüpe, mida teised lähikonnas ei kasuta ja sealt on selgelt näha, kas F-16 või Su-22.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
siilike
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 21 Sept, 2010 17:33
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas siilike »

Lp ksf kes siin ajavad veel juttu sellest, et pole esitatud tõendeid sellest, et SAA oleks rünnaku taga olnud - tegemist pole spordivõistlusega, kus kõik kolmekümne kaamera all üles võetakse. Ja vaevalt, et USA tahtis lihtsalt niisama TLAM-ide töövõimet demonstreerida.

Lugege mind naiivseks, aga ma usun siin Mattist, kes ütles selgelt välja, et tal pole kahtlust rünnaku läbiviija osas:
Mattis: No doubt Syria behind gas attack

Mattis ütles otse pressikal välja, et tutvus kogutud teabega isiklikult ja tal pole kahtlust.

Kes soovib, võib muidugi Putin&Co-d uskuda, nad ju tundud tõepuhujad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Probleem on selles, et USA sõjalis-poliitiline juhtkond polnud 2002 sugugi vähem kindlam Iraagi massihävitusrelvade osas, mida ei leitudki. Küll aga keeras 2003 algatatud sõjategevus Lähis-Idas üles pasatormi, mida pole klaarida senini suudetud. Kas Saddami aitas Moskva või Damaskus või neid polnudki, pole täpselt siiani teada. Ka seal oli Saddam neid varasemalt kasutanud ja tal oli võimekus olemas olnud. Iraagis USA sissetungiga alanud relvastatud pardakk ja USA abiga loodud napi teovõimega Iraagi uus riik oli üks peamisi põhjuseid ISISe tekkele ja täna Lähis-Idas toimuvale veristamisele. ISIS tekkis seepärast, et USA ja uue Iraagi juhtkond ei suutnud kontrollida, mis riigis toimub.

Kui aga "mingid lennukid" jätkavad "ISISe keemiatehaste" ründamist, mille tagajärjel "tekkinud mürgiste ainete õhkupaiskumisel" hukkub sadu inimesi, siis on tegemist Assadi/Putini keemiarünnakuga ja küllap see muhuga lõpeb.

Mina lihtsalt ei suuda siiani taibata 60 hukkunu ja 300 vigastatuga (=1 keemiapomm) keemiarünnaku motiivi, sest hukkunud olid kõik mittekombatandid ja sellised asjad panevad vastase veel vihasemalt võitlema. Ainus valge inimese mõistusele vastuvõetav idee on Trumpi katsetamine. Aga võib-olla on probleem võimes araablase moodi mõelda (või Araabia "loogika" mittetaipamises).
Kui keemiarelvaga soovitakse saavutada nt vastase käes oleva linna vallutamist, siis ei tehta seda kahe lennuki ja 1-2 pommiga, vaid antud asula gaasitatakse nii ära, et pärast jääb üle see vaid hõivata. Selline on keemiarelva sõjaline sisu.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
dm7
Liige
Postitusi: 341
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas dm7 »

Ma võtaks siinkohal veelkord sõna nende haiglate pommitamistega seoses. Ei saa välistada et mõnda hoonet on kasutatud tõesti militaar eesmärkidel nagu paar kodaniku siin eespool üritavad väita. Aga kui jutt käib kümnete ja kümnete haiglate (või selleks kohandatud) hoonete pommitamisest sügaval tagalas... Kas tegu on ehk mõne suure vandenõuga, mille nimel kohalikud vabatahtlikud lasevad end maha nottida? Piisab ju äkki sellest et koos rindel haavata saanud mässulistega viiakse taolisse punkti mõni tähtsam välikomandör et pommid juba teele panna. Aga noh loll on ju ikkagi see, kes õigustust ei leia eksole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Öeldud sai niipalju, et Lähis-Idas pole alati asjad must-valged, sest mõlemad pooled ei järgi kuigivõrd sõja-õiguse reegleid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
siilike
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 21 Sept, 2010 17:33
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas siilike »

Kapten Trumm kirjutas: Mina lihtsalt ei suuda siiani taibata 60 hukkunu ja 300 vigastatuga (=1 keemiapomm) keemiarünnaku motiivi, sest hukkunud olid kõik mittekombatandid ja sellised asjad panevad vastase veel vihasemalt võitlema. Ainus valge inimese mõistusele vastuvõetav idee on Trumpi katsetamine. Aga võib-olla on probleem võimes araablase moodi mõelda (või Araabia "loogika" mittetaipamises).
Kui keemiarelvaga soovitakse saavutada nt vastase käes oleva linna vallutamist, siis ei tehta seda kahe lennuki ja 1-2 pommiga, vaid antud asula gaasitatakse nii ära, et pärast jääb üle see vaid hõivata. Selline on keemiarelva sõjaline sisu.
Pakun, et Assad oli julgeks läinud. Võrreldes "punase joone"-aegse rünnakuga oli tegemist suhteliselt väikese rünnakuga. Teisalt ka juba harjumus selliseid asju teha: eelnev rünnak, küll mitte sariiniga, oli toimunud 25. märtsil ja enne seda veel. Siia ehk lisada väike Putin&Co valearvestus Trumpi osas ja soov enne kohtumist uus administratioon järgi proovida. Keerati kruvi natuke juurde ja saadigi teada, kus piir on.
Thief
Liige
Postitusi: 95
Liitunud: 24 Juul, 2014 15:17
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Thief »

Pentagoni jutu järgi siriviti läbi kõik kõnede salvestused, mis enne seda rünnakut toimus. Käsud, planeerimine jne on ilusasti lindile jäänud.

Aga nagu MH-17 näitas, siis venelaste jaoks on mingi telefonikõne lihtsalt lavastus. Üks hetk nõuavad tõendeid. Kui tõendid nina ette pannakse, öeldakse lihtsalt et see on feik.
Senikaua segavad trummisugused trollid vett ja läbustavad sotsiaalmeedias.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Assad lubab ainult erapooletut keemiarelvauuringut.

http://maailm.postimees.ee/4079449/assa ... 1483436726

Omalt poolt teeks ettepaneku, et uurimise juhiks võiks saada Yana Toom :mrgreen:

https://twitter.com/BSchmeitzner/status ... 2480766976

Ma arvan, et meie foorum ei tohiks ennast üsna tavalisest Vene propagandast nii palju mõjutada lasta, aga akf Trummi teiselt poolt nüüd trolliks ka ikka ei maksaks nimetada: temaga võib vahel nõustuda ja vahel vastu vaielda, aga see ju ongi foorumi võlu.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2388
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Otto K »

Otto K kirjutas: 2. Eilsel ÜRO JN istungil kõlas UK esindaja poolt väide, et keemiarünnaku sündmuskohalt võetud proove on analüüsitud UK spetsialisti poolt ning tegemist oli sariini / sariinilaadse ainega / mürgiga.
Artikkel / viide ka sellele väitele. Samas artiklis väidetakse, et juba varasemalt on Türgi teinud omad testid / proovid ning tulemus on sama - sariin.
http://www.reuters.com/article/us-midea ... ce=twitter
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 4 külalist